Simon Christenson, fødd i Førde(?) kring 1775 - gift med Anna Colbeinsdotter frå Råeim i Gaular - vart plassfolk under Rønnei i Luster, men eine dotteri flytte attende til Førde - ein huslyd full av utfordringar?

[Lars E. Øyane]

Då eg første gongen jobba med den huslyden i førre hundreåret, greidde eg ikkje finna opphavet til Simon Christenson som 18.3.1801 gifte seg i Gaular med Anna Colbeinsdotter frå Råeim i Gaular.  Eg fann ei dotter fødd i Gaular, men ingen flere born før etter at dei i 1812 var komne til Luster.  Eg ville tru at dei sikkert nok hadde fleire born?

 

Denne eldste dotteri gifte seg ut att i Førde og fekk mange born der ute, men fleire av desse forsvinn!  No vonar eg på lite vetta hjelp til å skaffa eit betre overblikk over denne huslyden.

 

Her følgjer eit oppdatert manuskript:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~NB: Etter mange gode innlegg er dette manuskriptet no erstatta av eit nytt i Innlegg #20 under!

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

Edited March 13 by Lars E. Øyane

[Anton Hagelee]

1 hour ago, Lars E. Øyane said:

og gifte seg i Gaular 18.3.1801 med Anna Colbensdotter frå Råeim i Gaular.  Ho var dotter av gardbrukar Colben Torstenson på Råeim, opphavleg frå

 

 

 

     ##### (kvar fødd/oppvaksen?)

 

 

 

     og kona Borni Monsdotter frå

 

 

 

     ##### (kvar fødd/oppvaksi?)

 

Anna Kolbeinsdatter

 in the Norway, Select Baptisms, 1634-1927

Name:Anna Kolbeinsdatter

Gender:Female

Birth Date:1777

Baptism Date:1777

Baptism Place:Gaular, Sogn og Fjordane, Norway

Father:Kolbein Tosteinsen

FHL Film Number:126396

 

 

[Anton Hagelee]

3 hours ago, Lars E. Øyane said:

Britha Simonsdotter flytte i ung alder attende til Sunnfjord og gifte seg i Førde 13.11.1825 med Johannes Nilsson frå Gjelle i Førde.  Han var son av husmann Nils Berentson på

 

 

 

##### (ein plass under Gjelle, men kva for ein?)

 

 

 

under Gjelle, opphavleg frå

 

 

 

##### (kvar fødd/oppvaksen?)

 

 

 

og kona Salmøy Olsdotter frå

 

 

 

 

 

Niels Barentsen

 in the Norway, Select Marriages, 1660-1926

Name:Niels Barentsen

Gender:Male

Marriage Date:15 jun 1800

Marriage Place:Forde,Sogn Og Fjordane,Norway

Spouse:Salmoe Olsdr

FHL Film Number:126391

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070227250270

 

1801 FT 

 

https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01058404000609

 

 

 

 

 

 

Edited March 13 by Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

I 1801 står det at Salmøe ble født i 1869.

 

Salmoe Olsen

 in the Norway, Select Baptisms, 1634-1927

Name:Salmoe Olsen
[Salmoe Birkeland] 

Gender:Female

Baptism Date:1768

Baptism Place:Forde,Sogn Og Fjordane,Norway

Father:Ole Birkeland

FHL Film Number:948.34F3 V26H

 

 

[Anton Hagelee]

I samme 1801 FT er Bærent Hansen og Lovise Siursdatter. Kan de være foreldrene til Niels?

 

Niels er nr 35, og Bærent Hansen og Lovise Siursdatter er nr. 33 og 34. 

 

https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01058404000606

[Anton Hagelee]

4 hours ago, Lars E. Øyane said:

g. Severina Johannesdotter, f. i Førde 24.5.1843,

 

 

 

     ##### (levde i Førde 1863 – seinare lagnad?)

 

Severine Johansen

 in the Norway, Select Baptisms, 1634-1927

Name:Severine Johansen

Gender:Female

Birth Date:24 mai 1843 (24 May 1843)

Baptism Date:25 mai 1843 (25 May 1843)

Baptism Place:Forde,Sogn Og Fjordane,Norway

Father:Johannes Nilsen

Mother:Britha Simonsdr

FHL Film Number:126393

 

Severine Johannesdtr

 in the Norway, Church Records, 1812-1938

Name:Severine Johannesdtr

Marriage Age:25

Record Type:ekteskap (Marriage)

Birth Date:24 mai 1843 (24 May 1843)

Birth Place:Fordal

Marriage Date:1 nov 1868

Marriage Place:Bergen, Bergen, Norge (Norway)

Marriage Municipality:Domkirken parish

Entry Number:71

Father:Johannes Nilsen

Spouse:Lars Ellertsen

 

Nr. 71

 

https://www.ancestry.com/imageviewer/collections/60606/images/kb20070307660418?treeid=&personid=&hintid=&usePUB=true&usePUBJs=true&_ga=2.78777046.35277458.1614277588-552999773.1576285696&pId=103348397

 

https://www.digitalarkivet.no/en/view/327/pv00000008627987

 

Severine i 1865 FT 

 

https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01038249016514

 

1875 FT 

 

https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01052295019254

 

 

 

 

 

 

 

Edited March 13 by Anton Hagelee

[Rune Thorstensen]

Hei Lars. 

Jeg har disse folka i databasen min i forbindelse med at jeg hjelp en venn med å finne røttene hans.

Det blir litt mye å skrive her. Om du sender meg mailadressen din i en privat melding eller her om du vil så skal jeg sende det jeg har .

 

Jeg kan si så pass at jeg fant ut at Simon var født på Ytre Davik og foreldrene var Christens Simonson Ytre Davik og Anne Pedersdtr. Hamre.

[Lars E. Øyane]

Innlegg #8:

 

Hjarteleg takk til Anton og Rune for spennande innlegg!

 

Det var kjekt å høyra at du Rune alt har jobba med denne huslyden, og eg tek gjerne imot fleire detaljar!  E-posten min står alltid i underskrifti!  Eg gler meg til å sjå kva du har...

Edited March 13 by Lars E. Øyane

[Rune Thorstensen]

Sånn kan det gå når man ikke tar på seg brillene.

Mail kommer om et lite øyeblikk Lars.

[Rune Thorstensen]

Jeg har nok feil ang opphavet til Simon.

For Simon Christenson som var født i Ytre Davik 1773, ble i følge bygdeboka for Bremanger bind IV gift med Kirsti Abelsdtr. f. 1774 på Torheim. Denne Simon døde 1822 på Ramnefjellet.

 

Så da får jeg kaste oss   meg rundt å se om jeg kan være behjelpelig med å finne det rette opphavet til "din" Simon, trolig et sted i Gaular. 

[Rune Thorstensen]

I følge bygdeboka for Gaular og gården Raaheim hvor foreldrene til Anne Colbeinsdtr. bodde, står det at hun ble gift i 1801 med Simon Christensson fra Hårklau i Haukedalen.

 

https://www.nb.no/items/a0e81fabef843064ecf88f03d9214a5f?page=507&searchText=Gaular

 

Jeg ser at paret Simon Erikson og Kari Torstensdtr. døper en sønn Torsten på Hårklau i 1782. Men jeg finne de ikke nevnt i Bygdeboka på Hårklau.

Ellers mangler kirkebøkene før 1780 fra Førde.

Jeg er på vei ut nå, men om ingen har funnet noe mer om Simon og forfedrene hans, skal jeg grave litt mer når jeg er tilbake.

 

Du finner dem på gården Hage i Gaular 1801.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058402001611

 

Kari Torsteinsdtr. ble jordfestet 02.12.1804 på gården Haarklau i følge kirkebok for Gaular. Så da spørs det om det er noen gård med det navnet i området.

 

Edited March 13 by Rune Thorstensen

[Torbjørn Igelkjøn]

5 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

 

Kari Torsteinsdtr. ble jordfestet 02.12.1804 på gården Haarklau i følge kirkebok for Gloppen. Så da spørs det om det er noen gård med det navnet i området.

 

 

Du meiner kyrkjeboka frå Gaular. Det ser ut til at du har funne dødsfallet til denne Kari Torsteinsdtr.

 

https://www.geni.com/people/Kari-Hårklau/6000000097093361229

 

I følgje kyrkjeboka Kristen Hårklaus hustru, 70 år:

 

Sogn og Fjordane fylke, Sande, Viksdalen (Vik), Bygstad i Gaular (Indre Holmedal), Ministerialbok nr. A 2 (1785-1821), Kronologisk liste 1805, Side 93
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070227270243
 

Ektemannen, Kristen Eriksson finn vi i innførsla nedanfor Kari i FT1801.

 

I følgje det som eg har notert på Geni skal det stå eit stykke i bygdeboka for Førde om at dei var leiglendingar og måtte flytte frå garden.

Edited March 13 by Torbjørn Igelkjøn

[Rune Thorstensen]

Hei Torbjørn.

 

Nå vet vi jo at Geni ikke er særlig pålitelig som kilde. Og det er et faktum at Simon Christensson befinner seg på gården Hage i Gaular i 1801, og på samme gård finner vi nettopp Christen Eriksson og kona Kari Torstensdtr.

Det må være den samme Kari som jordfestes 02.12.1804 som Christens hustru fra Haarklau.

 

Det interessante spørsmålet er selvfølgelig om dette ekteparet er foreldre til Simon. Og det andre spørsmålet er om gården det henvises til i 1804 ved jordfestelsen er Hårklau i Førde, eller om det også var et bruk i Gaular med samme navn.

Jeg vet ikke hvor vanlig det var på den tiden at folk fra Gaular ble ført i kirkebøkene for Førde eller omvendt.

 

Det jeg derimot vet er at et par med samme navn døpte en sønn Torsten i Førde fra gården Hårklau i 1782. Så spørs det da om dette er samme paret vi finner i Gaular i 1801.

Kirkebøkene i Førde før 1780 er til dels borte, derfor finner vi neppe dåpen til Christen der rundt 1774.

Personlig velger jeg å tro det er rette foreldre som her er funnet til Simon Christensson, det gjenstår imidlertid å finne sikkert bevis på at det er slik.

 

I bygdeboka for Førde er saken om bruket i Haarklau beskrevet. Her beskrives han som Kristian Erikson.

Det står videre at han hadde mange barn men bygdeboka nevner bare 4. Rognald 1773, Torsten f. 1782 samt Knut og Hans uten fødselsår.

Men forfatteren av den bygdeboka har hatt samme utfordringen som vi har i dag, nemlig at kirkeboka er borte.

 

Kristen/KristianEriksen var født omlag 1732 på Ørnehaug i Gaular og døde 1816, uten at det er angitt hvor.

https://www.nb.no/items/e6d9d0e7c0fb6dbd1ecfc16ff6177b76?page=139&searchText=Førde

Edited March 13 by Rune Thorstensen

[Torbjørn Igelkjøn]

Det er mogeleg at eg er blind, men ektemannen til Kari Torsteinsdtr. på Hage i Ft1801 heiter då vitterleg Kristen Eriksson. Du har heilt sikkert rett i at Simon Kristenson er son til dette ekteparet. Det er mange feil på Geni, det finst sikkert nokre som er introduserte av meg også. Men du må også vere klar over at det florerer med feil i bygdebøkene både for Gaular og Førde, og det er mykje der som ikkje heng på greip eller stemmer med skifta. Eg har notert på Geni at i følgje begge bygdebøkene skal Kristen Erikson Hårklau vere frå Ørnehaug i Gaular.

 

Det er ikkje så langt mellom Holsen og Haukedalen i Førde og Viksdalen i Gaular, og kyrkjebøker og skifte viser at det har vore mykje samkvem over kommunegrensene. Hårklau ligg på Førde-sida.

 

Har du lenke til dåpen til denne Torstein i 1782?

[Rune Thorstensen]

Beklager forvirringen i forrige innlegg. Jeg mente selvsagt å skrive Christen Eriksson og Kari Torstensdtr.

 

I bygdeboka for Gaular som beskriver Ørnehaug står det at Erik Johannesson f. 1693 og kona Solveig Nilsdtr. d. 1749 bl.a hadde sønnen Kristen født 1731.

 

Her er dåpen til Torsten i 1782, jeg har ikke sjekket selve kirkeboka.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003661008

Edited March 13 by Rune Thorstensen

[Torbjørn Igelkjøn]

I følgje Geni skal det også ha vore ei Kari Torsteinsdtr. Råheim:

 

https://www.geni.com/people/Kari-Råheim/6000000018096157418

 

Kan ho ha vore identisk med Kari Torsteinsdtr. Råheim? I så fall var vel Simon Kristensen og Anne Kolbeinsdtr. kanskje syskenborn?

[Torbjørn Igelkjøn]

Her står det om dei i bygdeboka frå Førde:

https://www.nb.no/items/e6d9d0e7c0fb6dbd1ecfc16ff6177b76?page=119&searchText=Ørnehaug

 

Og her:

https://www.nb.no/items/e6d9d0e7c0fb6dbd1ecfc16ff6177b76?page=140&searchText=Ørnehaug

 

Simon er vel i så fall fødd i den perioden kyrkjebøkene frå Førde manglar.

Edited March 13 by Torbjørn Igelkjøn

[Rune Thorstensen]

13 minutter siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

I følgje Geni skal det også ha vore ei Kari Torsteinsdtr. Råheim:

 

https://www.geni.com/people/Kari-Råheim/6000000018096157418

 

Kan ho ha vore identisk med Kari Torsteinsdtr. Råheim? I så fall var vel Simon Kristensen og Anne Kolbeinsdtr. kanskje syskenborn?

Bygdeboka omtaler Råheim og fam Kolbein Torsteinson og Borni Monsdtr. her.

https://www.nb.no/items/a0e81fabef843064ecf88f03d9214a5f?page=507&searchText=Gaular

[Torbjørn Igelkjøn]

Dersom bygdeboka har rett kan m.a.o. ikkje dei to Kari Torsteinsdtr. vere identiske.

Edited March 13 by Torbjørn Igelkjøn

[Lars E. Øyane]

Innlegg #20:

 

Hjarteleg takk til Rune og Torbjørn for mange nye utfordrande innlegg om denne huslyden!

 

Takk ogso til Rune for eit detaljert oversyn over denne huslyden med mange spennande detaljar!

 

Eg føler meg rimeleg trygg på at Simon Christenson verkeleg er son av Christen Erikson og Kari Torstensdotter, men eg greier ikkje herifrå Tyskland å henta opp bygdebøkene frå Førde, so eg vonar nokon kan fortelja meg kva gardar Christen og Kari hadde opphavi deira ifrå - dvs. Christen var tydeleg frå Ørnehaug i Gaular, men kva med Kari?  Og kvar budde Christen og Kari i perioden frå 1774 til 1801, dersom dei ikkje var gardbrukarar (leiglendingar) på Hårklau?

 

Eg har elles vanskar med å tolka opphavet til svigersonen Nils Johannesson frå Gjelle i Førde...?  Men kanskje har bygdeboki for Førde ogso eit godt svar der?

 

Når det gjeld borni etter Britha Simonsdotter og mannen Nils Johannesson, har eg no fått på plass det aller meiste.  Men lagnaden hennar Lovisa manglar samt eit par andre detaljar.

 

Elles forundrer det meg svært at ikkje Simon og Anna hadde born mellom 1801 og 1812?  Kan dei ha butt ein annan stad?

 

Her følgjer eit opdatert manuskript for denne huslyden som erstattar manuskriptet i Innlegg #1:

 

~~~~~~~~~~~~~~~ NB: Etter mange nye innlegg er dette  manuskriptet no erstatta av eit nytt i Innlegg #44 på neste side!

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i freistnadane på å komplettera denne biografien!

Edited March 14 by Lars E. Øyane

[Rune Thorstensen]

Det kan nok være en aldri så liten utfordring å finne ut hvor Kari Torstensdtr. kom fra. Før hun ble gift med Christen Erikson, var hun gift med Hans Jonsson Hårklau 1713- 1793? og de hadde datteren Anne som var f. 1766 og i 1801 var ugift tjenestejente på Holsen.

 

Dødsåret til Hans må definitivt være feil. For det står at han hadde bruk 1-2 Indre Hårklau fra 1765-1773. Jeg vil tro han døde det året, for samme år fikk Christen Eriksson og Kari Torstensdtr. sønnen Torsten.

 

Kari skal angivelig være født rundt 1734.

 

For den som føler seg kallet, så er kirkeboka for Førde tilgjengelig for perioden 1728-1748 kronoligiske lister. Man kan jo leite der etter en Kari med en far Torsten, men mine øyner klarer ikke den jobben.

https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=&from=1730&to=1745&format=all&archive_key=&lt[]=dp&lt[]=kr&m[]=1432&m[]=1430

Edited March 13 by Rune Thorstensen

[Torbjørn Igelkjøn]

Hans Jonson Hårklau døydde kring 1766, og det er skifte etter han:

 

https://www.geni.com/people/Hans-Hårklau/6000000042767214929

[Torbjørn Igelkjøn]

Ein liten ting eg har lagt merke til er at Kari Torsteinsdtr. i følgje Ft1801 var gift 1. gong, og det stemmer ikkje med oppsettet på Geni/i bygdebok. Kan vere feil i Ft., eller så har ein blanda saman to Kari Torsteinsdtr.

Edited March 13 by Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

1 time siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Her står det om dei i bygdeboka frå Førde:

https://www.nb.no/items/e6d9d0e7c0fb6dbd1ecfc16ff6177b76?page=119&searchText=Ørnehaug

 

Og her:

https://www.nb.no/items/e6d9d0e7c0fb6dbd1ecfc16ff6177b76?page=140&searchText=Ørnehaug

 

Simon er vel i så fall fødd i den perioden kyrkjebøkene frå Førde manglar.

 

[Rune Thorstensen]

Jeg vil nok tro at den Kari som var gift med Hans er den samme som ble gift med Christen. Det er ikke alle opplysninger i folketellinger heller som stemmer. Så vi er nok på jakt etter en Kari Torstensdtr. født omlag 1734, trolig i Førde.