Dei nye kyrkjebøkene i Digitalarkivet - det vrimler jo av feil!?

[Torbjørn Igelkjøn]

3 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

Du, Jon, seier at «FT 1870, som nettopp er komen er transkirbert av AMF. Kvifor er kvaliteten her så god ?»

 

Tenkjer du på dei transkripsjonane som ligg ute hjå FamilySearch og likeins hjå ancestry.com?

 

Jon meinte nok den norske 1870-teljinga. Eksempel:

https://www.digitalarkivet.no/source/53317

 

Som ein ser er det Ancestry som har skanna folketeljinga, AMF har transkribert ho og Arkivverket har korrekturlese materialet. Hadde det ikkje vore for samarbeidet med AMF kunne ein nok ha sett langt etter denne folketeljinga.

Endret September 21, 2021 av Torbjørn Igelkjøn

[Jon Sværen]

Innlegg # 27:

 

Ang # 24: Her har du misforstått, Lars !   Og som Torbjørn i innlegget før har nevnt. 

 

For eg meinte FT 1870, Bergen, Kr.Sand, Kr.Sund, Fredrikshald etc etc som alle er gjort av AMF og så revidert linje for linje her i Digitalarkivet. Eg synest kvaliteten  på Transkribringa er god. MG kunne ein få på skulen i muntlige fag.  Det eg har sett av Bergen og FT Florø 1870/71 er MG.

 

Kva som står i FAmily Search på FT 1870, 75, 91 er eg ikkje så oppteken av, så lenge eg kan bruka FT i her i DA.

Her er FT 1870, Bergen:

https://www.digitalarkivet.no/census/search/1870/53362

 

Ellers så er det EXELL du MÅ bruka dersom du ynskjer å revidera ei kyrkjebok laga av AMF.  

 

Sorry at det gjekk så lang tid å svara på # 24, Lars, men IPadden min gjekk i svart i natt, og måtte lagrast på nytt.

Endret September 21, 2021 av Jon Sværen
Feil i innlegget.

[Arkivverket - Renathe-Johanne Wågenes]

Folketellingen 1870 er som det nevnes her: skannet av AMF, transkribert av AMF og korrekturlest av frivillige på dugnad. Siden det her kun var snakk om noen få steder (da dette er en by-telling) så valgte Digitalarkivet å få den korrekturlest før vi publiserte den.

Noen unntak er det. Noen av 1870-tellingene er transkribert her i Norge. 

Men uten samarbeidet hadde nok den ikke blitt transkribert med det første nei. 

[Hans Martin Fagerli]

Livlig og tankevekkende diskusjon, men i søk etter slektninger som dro til "Amerika" og Australia/New Zealand på 1860-tallet, har jeg innsett at de som mottok innvandrerne og i den forbindelse registrerte disse, hadde visse utfordringer. Skrive og lesekompetanse kunne være lite utviklet hos våre landsmenn på denne tiden, og det kan gjenspeiles i registreringene. For en god del år siden fikk jeg et eksempel på dette. Min mormors grandonkel som het Ole Hansen Bjørngaard, dro til Australia/New Zealand sammen med 6-7 kamerater for å grave gull (det var et gullrush på Sørøya rundt 1860). Ved et tilfelle fant jeg en skipspassasjerliste (fra Australia til New Zealand) hvor han var registrert. Jeg vet ikke hva slags offisielle dokumenter man kunne ha med seg på den tiden, men han var registrert som Byngodt (slett ikke verst kanskje etter lokal uttale som var "Bjyngål"). 

 

Gruppen naturlige leder var en særdeles skoleflink husmannsgutt med navn Kristen Thomassem Klykken. Han tok umiddelbart navnet Charles Thomson ved ankomst New Zealand. Smart!

 

Jeg tror vi må innse at norske navn kunne møte "motstand" når de skulle noteres i fremmede land, både når det gjaldt tyding av eventuelle offisielle dokumenter, egen håndskrift og ikke minst uttale. Noe man også ser eksempler på i "gamle" presters og klokkeres nedtegenelser i eldre kirkebøker

 

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

59 minutter siden, Hans Martin Fagerli skrev:

Jeg tror vi må innse at norske navn kunne møte "motstand" når de skulle noteres i fremmede land, både når det gjaldt tyding av eventuelle offisielle dokumenter, egen håndskrift og ikke minst uttale. Noe man også ser eksempler på i "gamle" presters og klokkeres nedtegenelser i eldre kirkebøker

 

 

Heilt rett. Godt tips: Sei namnet høgt på den dialekten vedkomande brukte - og lat så om du er amerikanar (eller kva land/distrikt du no skal leite i), og skriv ned det du trur du høyrer.

Endret September 21, 2021 av Aase R Sæther - Gloppen

[Ivar Moe]

På 21.9.2021 den 19.59, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Jeg tror vi må innse at norske navn kunne møte "motstand" når de skulle noteres i fremmede land,

 

Nå var det vel ikke norske navn i fremmed land trådstarter mente. Der er det vel helt naturlig at navneforvrening forekommer, man trenger vel ikke være slektsforsker for å forstå det .

 

Et par eksempler her fra Nederland:

 

• Geregistreerde 

  Edvard Pedersen

   

  geboren te Tjihatta, Helgoland/ Noorwegen

• Geregistreerde 

  Christiaan Sörensen

   

  geboren te Gnau/ Noorwegen

Mvh

Ivar

Endret September 22, 2021 av Ivar Moe

[Jostein Stokke]

14 hours ago, Ivar Moe said:

Geregistreerde 

Christiaan Sörensen

 

geboren te Gnau/ Noorwegen

 

Helt på sidelinjen i denne debatten - men kan jeg foreslå Grav for Gnau?

20 år i 1878 (eller er jeg helt på viddene?) - faktisk 2 forskjellige født i 1857/1858:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037992003785

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038012004795

 

Og Edvard Pedersen er fra Tjøtta......

 

Endret September 23, 2021 av Jostein Stokke

[Oddgeir Fossli]

Jeg måtte bare komme med et innlegg her etter å ha kommet over mitt mest misvisende tilfelle av transkribering så langt. Jeg vil nesten si ikke transkribering i det hele tatt bare en tilfeldig plukking av farsnavn og morsnavn for at det ikke skal stå blankt.

 

Jeg stiller atter en gang spørsmål  ved kvaliteten av transkriberingen eller en mangle på en sådan som jeg vil kalle dette tilfelle som her er gjort av AMF. En kvalitet som har blitt debattert opp og ned i mange tråder.

 

Som skrevet utrolig mange ganger tidligere noen har vært heldige og funnet nye personer - flott, men andre har ikke funnet noen. Men har de som ikke fant noen vært uheldig på grunn av en dårlig transkribering, dårlige søkekombinasjoner eller eksisterer det ingen personer for eksempel barn å finne. Nå kan man ikke lengre stole på sine søkeresultater.

 

Selvsagt bør og skal man sjekke originalen for korrekthet av transkriberingen, men da må man være i stand til å finne den transkriberte posten først.

 

At stedsnavn blir transkribert feil av utlendinger det har jeg ingen problem med å akseptere, for feil gjør også nordmenn her. Transkriberingen av 1801-tellingen manglet i mange år personer fra en gård i mitt området. Når kommunen har gårdsnavn ikke langt fra hverandre geografisk som Verstad, Fjerstad, Herstad og Ferstad har jeg full forståelse for at feil oppstår. De tidlige transkriberingene av FS, som forresten har en veldig god kvalitet, utelot for det meste stedsnavn/gårdsnavn.

 

Da har jeg større problemer med å forstå og akseptere en transkribering som den nedenfor, det er umulig å finne dette barnet uten å vite at det eksisterer. Søkning med enhver fantasifull kombinasjon av navn på foreldrene vil ikke gi noe resultat.

 

Fra transkribert: født 11 Jul 1897

Alfred Kristian - Klokkerbok for Bjugn prestegjeld, Nes sokn 1866-1910 (1627P) - Digitalarkivet  

1	barn	Alfred Kristian
2	far	Nils Johannes Eliassen		1869
3	mor	Karen Hansdtr		1868		Hellom

 

 

 

 

 Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/652/L0653: Klokkerbok nr. 652C01, 1866-1910, s. 37
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070328660129

 

For å sjekke om navnene før og etter er riktige.

 

Andreas - Klokkerbok for Bjugn prestegjeld, Nes sokn 1866-1910 (1627P) - Digitalarkivet

 

1	barn	Andreas
2	far	Halvor Gabrielsen		1863		Mælum
3	mor	Kjerstine Margrethe Andreasdtr		1864		Haldorhavn

 

 

Ingolv - Klokkerbok for Bjugn prestegjeld, Nes sokn 1866-1910 (1627P) - Digitalarkivet

 

Løpenr	Rolle	Navn	Stilling/stand	Fødselsår		Fødested	Bosted
1	barn	Ingolv
2	far	Johan Olsen		1867		Stinvek
3	mor	Johanna Pauline Mortinsdtr		1874		Engenæs Thrandhjem

 

Samt postene under:

Edvard Bedona - Klokkerbok for Bjugn prestegjeld, Nes sokn 1866-1910 (1627P) - Digitalarkivet

 

Løpenr	Rolle	Navn	Stilling/stand	Fødselsår		Fødested		Bosted
1	barn	Edvard Bedona
2	Far	Bernt Martin Johansen			1852
3	mor	Beret Marie Olsdtr			1857			Stenvek

 

Johan Sverre - Klokkerbok for Bjugn prestegjeld, Nes sokn 1866-1910 (1627P) - Digitalarkivet

 

1	barn	Johan Sverre
2	far	Johan Arnt Edvardsen		1873
3	mor	Krestianna Margrete Antonsdtr		1864		Grande Næs

 

Ingen av disse 5 foreldrene er transkribert i nærheten av hva kilden viser, og dette er slett ikke de vanskeligste navnene jeg har sett for å transkribere.

 

Det litt interessante her er at alle fødselsår på foreldrene stemmer, en tilfeldighet ??

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

27 minutter siden, Oddgeir Fossli skrev:

Ingen av disse 5 foreldrene er transkribert i nærheten av hva kilden viser, og dette er slett ikke de vanskeligste navnene jeg har sett for å transkribere.

 

Det litt interessante her er at alle fødselsår på foreldrene stemmer, en tilfeldighet ??

 

Dette skyldes sannsynligvis forskyving av rader/kolonner i transkripsjonene.

[Oddgeir Fossli]

32 minutes ago, Kristian Hunskaar (Arkivverket) said:

Dette skyldes sannsynligvis forskyving av rader/kolonner i transkripsjonene.

 

Det kan stemme for foreldre som er plassert under Alfred Kristian nr 25 skal vel tilhøre nr. 18. - 7 rader opp

 

og nr 24 Ingolf  skal vel tilhøre nr. 15.  Jenny Lovise - også 7 rader opp 

 

Samt løpenummer ser ut til å være forskyvet 1 rad også, 24 transkribert mot 25 for Alfred Kristian.

 

Når slike feil kommer i tillegg til "morsomme" tanskriberinger sliter man med å finne de riktige søkekriteriene.

 

Endret Mai 6, 2022 av Oddgeir Fossli

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg kan elles nemne at eg såg på nokre transkriberingar av dødsfall i Fjaler i 1931 henta frå Folkemengdens bevegelse, og der var det mange rare skrivemåtar av namn. (Merkeleg nok var akkurat den personen som eg søkte på skriven rett). Når dei skanna bileta kjem på plass må det nok korrekturdugnad til også for desse listene.