Modum 1817-1829: Oline Andersdatter og Ole Kristoffersen giftet seg og fikk barn. Men hvor kom Oline fra?

[Dag Thorsdalen]

Nei, skifter fra Hasselverket er generelt en mangelvare. Jeg har lurt på om det skyldes at verket juridisk lå under Bergordonnansen og hadde egen skifteforvaltning der skiftene ikke er inkludert i de vanlige kildeseriene. Men jeg vet ikke hva som måtte være bevart av arkivalier fra verket og hvor disse evt. måtte befinne seg.

 

Det er noen Torgersdøtre blant konfirmantene som trolig var født i perioden uten kirkebøker og kanskje kan være deres. Den eneste Anders Torgersen som nevnes der var fra Vestfossen og f. ca. 1764. Han var neppe deres.

 

Jeg mener å huske at minstealderen for ekstraskatten var 12 år.

 

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Da kan vel de bare glemmes hvertfall.

 

En kandidat til  Oline på Kongsberg i 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058268005894 

[Jon Mamen]

Jeg tok en ny titt på dåpsinnførselen som jeg viste til i mitt første innlegg. Det var Anders, sønn til Stephen Andersen og Dorthe Christoffersdatter som ble døpt i 1812. En fadder var Helle Andersdatter, vel en datter av Anders Herlovsen. Hun og de øvrige faddere er gjengangere ved mange dåpshandlinger. Oline finnes bare denne ene gangen.

En tanke som slo meg. Kan hun være en søster til Stephen Andersen? Jeg fortok et enkelt søk på dette navnet og begrenset det til Modum og Eiker. Dette er noe av det jeg fant :

Brudgom Stephen Andersen, Hammersmed, Hassel Jernværk, brur Dorthe Christoffersdatter Hassel Jern Værk, gifter seg Eiker 1803-09-04

Stephen Andersen, Hassel, konfirmant Eiker 1796-05-01

Stephen Andersen, husfar, ugift, hammerdreng, født 1777 (beregnet) FT Modum 1801

Stephen Andersen, indsidder, enkemand 63 aar bos Thorudeie, død 1837-06-26

Barn 1 Christian S 30 aar, 2 Anders S 21 aar, 3 Gunnild 19 aar ugift. Kilde dødsfall i Modum 1821-40

Alt dette og mer til kommer opp ved søk på Stephen Andersen. Han var mye brukt som fadder.

 

Gitt at det er denne Stephen som blir konfirmert på Eiker, så er det tenkelig at Oline var hans yngre søster. Hun kan ha kommet til broren. Kanskje foreldrene var døde? Hun ble konfirmert i Nykirke 1807. Hun giftet seg i Heggen i 1817.

Håper noen vil se på denne muligheten.

Endret Desember 19, 2021 av Jon Mamen

[tom askerøi]

Spennende teori, Jon.

Men Stephen Andersøn i Modum i FT1801 er dessverre bare EN mulighet.

Det finnes også en mulig kandidat på Hassel Jernverk - en ugift tjenestedreng på 20 år ved FT1801: 070 Stephen Anderssen - 0051 Hassel Jern Værk - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0624P Eiker prestegjeld - Digitalarkivet

Så her er det nok å lete etter...

 

Kirkeboka for Eiker rundt de to "Stephen'e" er noe av det verste jeg har sett - har presten mista trekkpapiret og fått avtrykk av alt fra begge sider på begge sider?  Jeg er i hvert fall ikke i stand til å finne dåpen til noen Stephen Andersøn på de sidene. (Det betyr selvfølgelig ikke at at det ikke er noen der...)

 

Sidene blir ganske annerledes lesbare innen Olines dåp - men jeg kan bare finne en Oline med en Anders til far - od det er den allerede funne og forkastede(?) Anders Christophersøn...

 

Får lete mer i morgen...

 

 

Endret Desember 19, 2021 av tom askerøi

[tom askerøi]

I Modum blir det døpt en Stephen med far Anders Stephensøn og mor Gunhild HERLOVsdatter på (G)Jellum(?) sent i 1776

(tredje nederst på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650537

Moren må vel være en søster av Anders Herlovsøn?

Og etter alderen er det ham som bor på Steinsrud i 1801. 

 

Så var det å finne ut om han hadde en søster ved navn Oline født ca 1791, da...

 

Og mens jeg blar: her er vielsen til Anders Herlovsøn og Mari Nilsdatter - innføringen mellom 20/1 og 16/3 1776 på venstre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650656

(noen som kan hjelpe meg med datoen?)

 

Og her er vielsen mellom Stephen Andersøns foreldre (den etter 22/4 1776 på langt oppe høyre side):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650655

(igjen: noen som kan hjelpe meg med datoen?)

 

 

 

 

Endret Desember 20, 2021 av tom askerøi

[Dag Thorsdalen]

19 minutter siden, tom askerøi skrev:

Og her er vielsen mellom Stephen Andersøns foreldre (den etter 22/4 1776 på langt oppe høyre side):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650655

(igjen: noen som kan hjelpe meg med datoen?)

 

 

De ble trolovet på Dom. Misericordia, som var 30. april, og viet på 7. søndag etter trefoldighet, d.v.s. 30. juli.

 

[Dag Thorsdalen]

18 timer siden, Magne N.G Hagen-Pettersen skrev:

En kandidat til  Oline på Kongsberg i 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058268005894 

 

Hun ble døpt 13/2 1796 som datter av Anders Kristensen Friis:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0006Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 209
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630051 
 

Morens navn var Lucia Elisabeth Hartvigsdatter Falkenberg.

 

Her konfirmeres hun på Kongsberg i 1810, fortsatt som Olea Maria: 

Olea Maria Andersdtr. Friis - Kommunikantprotokoll for Kongsberg prestegjeld 1806-1812 - Digitalarkivet 

 

[tom askerøi]

De hadde en datter Oline:  https://www.digitalarkivet.no/sk20100224631362

Bare synd hun var 2 år ved skiftet 20/10-1780...

 

Skrevet før forrige innlegg. Må nok sjekke ut Dags kandidat, også.

[Dag Thorsdalen]

Det fins også en annen mulig kandidat i utkanten av Kongsberg. Hun var datter av Anders Ivarsson Gravningen (1750-1806) og hans andre kone, Dorte Maria Eriksdatter Stordalen (1765-1848), på Gravningen nordre i Gravningsgrenda i Jondalen. Hun ble døpt Oliva 24/3 1792, oppkalt etter farens første kone:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0006Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 146
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620716 
 

Ved ft 1801 kalles hun Olea: 

030 Olea Andersdatter - 0124 Stengelsrud Eje - 004 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0629P Sandsvær prestegjeld - Digitalarkivet 

 

Og så konfirmeres hun som Olene på Kongsberg i 1808:

Olene Andersdtr. Gravningen - Kommunikantprotokoll for Kongsberg prestegjeld 1806-1812 - Digitalarkivet 

 

Deretter forsvinner hun fra de lokale kildene (uavhengig av hvilken variant av fornavnet en velger å legge til grunn). Trolig har hun flyttet bort. Kongsberg og omegn var et fraflyttingsområde på denne tiden etter at Sølvverket ble midlertidig nedlagt i 1805. To av brødrene hennes var lenge i Vestfold før de kom tilbake rundt 1830.

 

[Jon Mamen]

Kan de to Stephen Andersen-ene være en og samme person? De har litt ulik alder oppgitt, men den er vel innafor feilmarginene. Stephen kan ha bevega seg mellom Hassel og Steinsrud. Ca år 1800 ble de to enhetene slått sammen.  Så kan han ha blitt registrert både på Eiker og på Modum.

 

Legger ved lenke til en artikkel om Hasselverket https://eikerarkiv.no/wp-content/uploads/2017/04/Ek-19992.pdf

[tom askerøi]

Dag: Takk for forslag. Men får slite meg gjennom slektskretsen rundt Anders Herlovsøn først. Og begge dine forslag er vel da konfirmert to ganger??

 

Jon:

Nja, de to KAN være en person. Men siden han ikke bor sammen med foreldre og søsken noen av stedene så hjelper det oss vel ikke noe særlig?

1000 takk for interessant artikkel, forresten. Dette visste jeg ingenting om.

 

Jeg har funnet (omtale) av en Anders Herlovsøn til - i dette skiftet etter Ragnhild Olsdatter fra 1739 (barn nr 5 Stephine(?) skal være gift med en...

 

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224631357

 

Det står Knive som gård på ham ved vielsen: Steffina Steffensdttr - Ministerialbok for Modum prestegjeld 1712-1740 (0623P) - Digitalarkivet

(for meg ukjent gård/plass).

Her er originalen: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650252

 

Noen som kjenner noe til dette ekteparet?

 

Alfabetet ER vanskelig. Jeg har nå funnet skiftekortene for Knive, nordre Bakke i Øvre Eiker...

 

Endret Desember 20, 2021 av tom askerøi

[tom askerøi]

Jeg har ikke fått begynt på Knive, ennå. Men det slår meg at kanskje det er slik at mens "begge steder" har tenkt at Steffen Andersøn har holdt til der hos dem er det omvendt med Oline, "begge steder" tenkt at Oline har hørt til "det andre stedet" og latt være å oppføre henne?

 

 

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

21 timer siden, tom askerøi skrev:

Jeg har funnet (omtale) av en Anders Herlovsøn til - i dette skiftet etter Ragnhild Olsdatter fra 1739 (barn nr 5 Stephine(?) skal være gift med en...

 

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224631357

 

Det står Knive som gård på ham ved vielsen: Steffina Steffensdttr - Ministerialbok for Modum prestegjeld 1712-1740 (0623P) - Digitalarkivet

(for meg ukjent gård/plass).

Her er originalen: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650252

 

Noen som kjenner noe til dette ekteparet?

 

Alfabetet ER vanskelig. Jeg har nå funnet skiftekortene for Knive, nordre Bakke i Øvre Eiker...

Jeg har en Herluf Andersen Knive ca 1660-1734 g.m Berthe Reinholtsdtr, vet ikke om de fikk barn, men de kan jo passe som foreldre til nevnte Anders Herlovsøn (Herluf hadde en bror Rasmus vis datter Anne som  jeg har nevnt tidligere i debatten)

[tom askerøi]

Hei Magne.

Jeg fant disse menneskene i skiftekortene: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632791

Så de hadde sønnen Anders og døtrene Aase og Eli.

 

Jeg fant også dette om skiftet etter broren Rasmus:  https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632792

 

(men det vet du vel fra før?)

 

1000 TAKK for innspillet og utfyllende opplysninger!

[Dag Thorsdalen]

1 time siden, Magne N.G Hagen-Pettersen skrev:

Jeg har en Herluf Andersen Knive ca 1660-1734 g.m Berthe Reinholtsdtr, vet ikke om de fikk barn, men de kan jo passe som foreldre til nevnte Anders Herlovsøn (Herluf hadde en bror Rasmus vis datter Anne som  jeg har nevnt tidligere i debatten)

 

Skifte i 1734 etter Herlof Andersen Knive nordre, g.m. Berte Reinholtsdatter, barn: Anders, Åse og Eli:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 2789
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632791 
 

Skifte i 1762 etter sønnen Anders Herlofsen Knive nordre, g.m. Steffina Steffensdatter Jellum, barn: Steffen, Ole, Johannes, Berte, Ragnhild og Kirsten:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 2791
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632793 
 

 

Sønnen Steffen Andersen var fortsatt ungkar i 1765: 

Stephen Andersen - Ekstraskatt 1765 for Eiker prestegjeld - Digitalarkivet 

 

Men i 1766 giftet han seg med Pernille Paulsdatter Kolbjørnsrud: 

Stephen Andersen Knive - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

 

Skifte etter Steffen på Borge i Bakke, Øvre Eiker i 1800, barn: Anders (død, 1 datter: Mari Andersdatter, 7 år), Paul, Herlof og Steffina:

SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, H, 1676-1828, s. 2267
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632269 
 

 

Sønnen Anders Steffensen ble døpt 20/12 1767: 

Stephen Andersen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Han giftet seg i 1793 med ei Dorte Reierdatter. Her skrives han fra Skalpe og hun fra Borge, men det var vel omvendt?

Anders Stephensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

De får datteren Mari i 1794:

Anders Stephensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Og sønnen Anders i 1796:

Anders Stephensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Anders Steffensen og sønnen Anders dør i en brannulykke i desember 1797:

Anders Stephensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

Anders Andersen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Jeg kan ikke se noe skifte etter dem.

 

 

Innen 1801 var Dorte gift på ny på Gorud og hadde datter Mari hos seg:

002 Dorthe Rejersdatter - 0032 Gorud - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0624P Eiker prestegjeld - Digitalarkivet 

 

Mari konfirmeres som Maria Andersdatter Gorud, 14 år 4/10 1807:

SAKO, Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0010Ministerialbok nr. I 10, 1806-1815, s. 774-775
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620630 
 

Hun gifter seg i 1813 med Ola Klausen Varloeie:

Mari Andersd - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1806-1815 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Jeg kan altså ikke se at det kan være grunnlag for at Mari kan ha blitt til Oline.

 

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Tror ikke denne Olene fra Sandsvær er nevnt i denne tråden før https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058279001782

 

[tom askerøi]

Har begynt å titte på Bodils kandidat igjen - Anders Kristoffersøn var 53 i FT1801 og altså født ca 1748. Og hvis han er født i Eiker så er dette eneste kandidaten:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610153

Født på Jaren i Bakke i Øvre Eiker. Og via skiftekortene er det mulig å følge slekta hans bakover der til folk som dør på begynnelsen av 1700-tallet - uten at jeg kan se noen kobling mot Steinsrud eller slektskretsen rundt Anders Herlovsøn.

 

Men moren, da? Kan det være noen forbindelse "bak der"?

Hun ser ut til å være like vanskelig som datteren. Ved begravelsen oppgis hun å være 34 år dvs født rundt 1758. I kirkeboka for Eiker finner jeg kun EN Oline døpt i tidsrommet 1756-1762 - og hennes far heter Jon Olsen så henne er det nok ikke. (Det er heller ingen andre hunnkjønn med navn som begynner på Ol...)

 

I kirkeboka for Modum finner jeg enda færre Oline'r (eller andre hunnkjønn med navn som begynner på Ol...) i samme tidsrom - dvs. ingen!

 

Men Oline Olsdatter MÅ jo være født et-eller-annet sted. Noen gode forslag - eller er det noen som kjenner til henne?

 

PS

Et søk viser en 17-åring fra Berfløt i Lier som ble konfirmert i 1776: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214660105

Men finner ikke henne (eller noen passende far) i bygdeboka. Og skiftekort er det dårlig med fra denne gården - to stk så vidt jeg kan se...

OG OM jeg ikke er blind så er det heller ingen Ole som døper en datter Oline (eller noe lignende) i kirkeboka for Lier 1756-1762.

 

Endret Desember 23, 2021 av tom askerøi

[tom askerøi]

JEG HAR FUNNET OLINE ANDERSDATTERS FORBINDELSE MED "STEINSRUD-SLEKTA":

 

Oline ble født 16/9-1792 som datter av Anders Kristoffersøn Skotselv og hustru Oline Olsdatter (*): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610153

 

Han ble døpt 23/2-1749 som sønn av Kristoffer Larsøn Jaren og

hustru Margrethe Andersdatter Steinsrud:  https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610153

 

Hun igjen var datter av Anders Torgersøn Steinsrud og hustru Gunvor Kristoffersdatter. (Han var far til nevnte Herlov Andersøn Steinsrud): https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634889

 

1000 TAKK FOR ALL FANTASTISK HJELP!

 

 

(*) Leter fortsatt etter Oline Olsdatter (se forrige innlegg).

Endret Desember 23, 2021 av tom askerøi

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Du må huske at fødte i Eiker 1753-1764 for Haug kirke er borte. men for  Fiskum finnes det, men Oline er neppe der.

 

Det konfirmeres en Oline Olsdtr SHodselven i 1773 https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947945, hun passer jo aldersmessig til din Oline

 

En Marthe Olsdtr Skotselven konfirmeres i 1785, oppgitt født i 1770. På Eiker finner jeg to Marthe, ei født i Hokksund og denne Marthe her https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003343081, jeg festet meg litt ved denne mest pga farens etternavn Monsen, kan Mons og Magnus brukes om  hverandre? Kanskje kan Oline være født i Vardal? 

[tom askerøi]

Jeg finner ikke Marte døpt i Vardal rundt 1770? Men jeg finner en Marte, datter av Ole Jonsen Skotselven og Maren Gulbrandsd. 2(?) november 1769 (midt på høyre side):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610661

kanskje en bedre "søsterkandidat"?

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Den Marthe jeg nevnte som kandidat er døpt på Eiker, jeg tenkte mer om Oline kunne være dpt i Vardal

 

Ole Jonsen Skotselven og Maren Gulbrandsdtr fra Modum gifter seg 26.11.1769 på Eiker

[tom askerøi]

Sorry. Jeg forsto det etter hvert men har ikke fått vært aktiv en "liten" stund og korrigert meg selv.

Nok en gang 1000 TAKK!

 

Kirkeboka for Vardal oppgir følgende:

2/3-1760: En Ole Myre døper datteren Oline(! - nr 20):  https://www.digitalarkivet.no/kb20070603690684

2/7-1760: En Ole Myre døper datteren Anne (nr 43):  https://www.digitalarkivet.no/kb20070603690685

 

Var Ole bigamist, eller? (smil)

 

Men det spørs om ikke vi har funnet riktig Oline Olsdatter...?

 

Fastslå TO GENERASJONER Oline'r på samme dag - det er jo rene julaften...

Ja, det ER julaften i dag. GOD JUL TIL DEG OG ALLE DE ANDRE GODE HJELPERNE!

Endret Desember 24, 2021 av tom askerøi
det er julaften i dag.

[tom askerøi]

På 23.12.2021 den 11.51, Magne N.G Hagen-Pettersen skrev:

Tror ikke denne Olene fra Sandsvær er nevnt i denne tråden før https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058279001782

 

 

Har nok oversett den, ja. Men hun blir vel konfirmert som 13-åring i Sandsvær i 1807 (femte nederst på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070316650780

Men 1000 TAKK for forsøket! (Og beklager at det druknet i annen informasjon en stund).

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Jeg er ikke så sikker på om det er rette Oline allikevel. Ole Monsen og Marthe Larsdtr giftet seg i juni 1760, barnet no 20 er vel neppe deres da det ikke er registrert som uekte. Faren til Ole het Mons Olsen Myre ca 1697-1760 g.m Guri Madsdtr ca 1722-1798, Mons må ha vært gift flere ganger. Ca 1763 ble gården solgt til Ole Syversen, men han er vel en av de som får barn på Myre i 1760 vil jeg tro. Og bli konfirmert som 13 åring må jo høre til blant skjeldenhetene? jeg har sett et tilfelle av det og hun ble gift med en velstående mann kort tid etter konfirmasjonen

 

Jeg kikket litt på 1765 Ekstraskatten for Eiker, jeg fant et annet par der som også kan være kandidater nemlig Ole Amundsen Skotselv og Kirsten Jonsdtr, de ble gift i 1749 og fikk blant annet ,barna

Mari 1749

Amund 1750

Anders 1752

 

En av fadderene ved dåpen er en Erik Jonsen han er gift med Mari Engebretsdtr, og kan vel være Kirstens bror, en annen fadder er Anders Amundsen som kan tenkes å være Ole sin bror.

 

Etter 1765 finner jeg ikke noen spor etter Ole Amundsen og Kirsten Jonsdtr på Eiker (med forbehold selfølgelig), kan de være flyttet til Modum? Oline kan ha vært i tjeneste hos sin morbror da hun blir konfirmert i 73, blant konfirmerte Olsønner/døtre i Skotselven finner jeg ikke så mange av, men de kan jo skjule seg på andre steder også eller døde for den saks skyld. Jeg finner ingen av disse navnene igjen på skiftekortene for Skotselv,

[tom askerøi]

Da den første gledesrusen hadde lagt seg ble jeg nok litt skeptisk til denne "Oline'n" fra Vardal jeg, også. 

 

Og det er et spennende forslag til nye foreldre du kommer med, men noen dåp av noen Oline Olsdatter i Eiker ble ikke lettere å finne av det. Jeg sier ikke at hun ikke er der - men (foreløpig) er jeg ikke i stand til å finne henne...