Tilfeldige personer ("strays") fra Hadeland

[Per Jacob Desserud]

Til Tjernshaugen,

Tyverisak 1823 om Gudbrand Kristiansen fra Hadeland.  ---   Gudbrand var helt klart sønn av Christian Nielsen, f ca 1756, som  var ungkar fra Lier da han troloves i Jevnaker  27.1 1788, vies 25.3 1788, med Anne Gudbrandsd som var 34 år i 1801.  De hadde fått sønnen Gudbrand året før, dp i Jevnaker 7.10 1787, og da ble han kalt omløpende Mahler.  Det står ikke at Gudbrand var født på Velo. (mora kan være fra et VeloE – svak hypotese) Faddere fra Jevnaker.

 

Deretter har familien flyttet mye, hovedsakelig i Nordre og Midtre Ål i Gran. Christian Nielsen begraves i Lunner 11.7 1798, 42 år, «mahler fra Gran». Enka var på Gagnum i Gran i 1801, ernærer seg med håndarbeid. 4 barn der da, men jeg finner ikke de to yngste. Tre er konfirmerte fra Gagnum, men Nils trolig konf. først i 1819, fra et DælinE i Lunner. Familien dit?  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058262000800

 

Det har vært spørsmål om Christian Nielsen i forumet tidligere, se her

https://forum.arkivverket.no/topic/269735-hvem-var-opphavet-til-christian-nielsen-fra-eiker-f%C3%B8dt-ca-1756/#comment-2252405

 

Her er barneflokken, se under. De to siste barna har jeg ikke funnet igjen.  PROBLEM: Vi har hatt som hypotese at det var denne Gudbrand Kristiansen som ble gift i Jevnaker 27.12 1810. Han kaltes Gamme da, og han og kona Randi Håvlesdtr hadde 3 barn på Nøkleby i Jevnaker. Gudbrand d HoltEie  1850, 60 år (han hadde barn i HoltEie der da)

Men ut fra ordlyden i rettssaken ser det ikke ut som han var gift i 1823. Og da mangler vi en Gudbrand Kristiansen som kom til Jevnaker.  Kan det likevel være samme person??

 

Kristian Nilsen fra Lier ca 1756-1798 gmJ 25.3 1788 Anne Gudbrandsd ca 1767 (??ei dp Velostue 2.2 1765)

Barn

1  Gudbrand Kristiansen dpu J (VeloE?) 7.10 1787     +12 Gagnum, konf 1809 Gagnum tjener

      ???gmJ «Gamme af Gran» 27.12 1810 Randi Håvelsd Nøkleby 1781- /H.Lars; 3 barn på Nøkleby

2 Nils Kristiansen          dpG MoldenE 24sTr 1789      +9 Gagnum, konf 1819 DælinE 26år,

        evt um 1821??, um 1822??

3 Kristine Kristiansd dpG LundenE (Lunna) 1sH3k 1792 + 7 døpt Kristian, konf 07 GagnumE Kristine

4  Hans-Kristian Kristiansen dpG GuldenE 23.3 1794 + 5 Gagnum, konf der 1816

      gmJ DælinE 26.12 1818 Else Jørgensd f VeloE 1795-1837 /J.Gudb; HM Dælin og Holt i Lunner

      &um HoltE 1839 Johanne Halvorsd ??1808- /?H.Hans

      &gmJ 15.1 1842 enke Gudbjør Jørgensd *20 Hallum f VesternE 1797 /J.Gudb;

      FT1865 HM Holt; Puthaug

5 Maren Kristiansd        dpG RåstadE-G    3sTr 1796   -1801  ikke funnet begravet på Hadeland

6 Johannes Kristensen dpG Råstad-G      22.4 1798   -1801  ikke funnet begravet på Hadeland

 

Spørsmål om Kari Olsd fra Hallingdal som fødte i dølgsmål, og som hadde slekt på Hadeland. Det kan jeg ikke si noe om.

 

Spørsmål fra rettssak 1824 om Karen Pedersd 68 år (fc 1756) fra Hadeland gift ca 1795 med Anders Pedersen 55 år (f ca 1769 i Lier).  Jeg kan ikke si noe sikkert om denne Karen. Jeg finner dem ikke som ektepar i folketellinga 1801 ?

 

Mvh Per Jacob D

 

 

[Espen Tjernshaugen]

8 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

Her er barneflokken, se under. De to siste barna har jeg ikke funnet igjen.  PROBLEM: Vi har hatt som hypotese at det var denne Gudbrand Kristiansen som ble gift i Jevnaker 27.12 1810. Han kaltes Gamme da, og han og kona Randi Håvlesdtr hadde 3 barn på Nøkleby i Jevnaker. Gudbrand d HoltEie  1850, 60 år (han hadde barn i HoltEie der da)

Men ut fra ordlyden i rettssaken ser det ikke ut som han var gift i 1823. Og da mangler vi en Gudbrand Kristiansen som kom til Jevnaker.  Kan det likevel være samme person??

 

Som du nevner så gir ordlyden et inntrykk av at han var ugift - samt at det ville vært naturlig at opplysninger om ev. ekteskap og barn ville vært med. Det gjør at jeg tror at det er en annen GK som ble gift i 1810. Samtidig er det skummelt å være bombastisk om dette fordi vi ikke har alt som ble nedtegnet i saken, slik som det første preliminærforhøret. Opplysninger om kone og barn kan være opptatt der uten at det har blitt gjentatt ved senere rettsmøter, rett og slett fordi det ble ansett som unødvendig da man nå kjente til dette internt.

 

8 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

Spørsmål fra rettssak 1824 om Karen Pedersd 68 år (fc 1756) fra Hadeland gift ca 1795 med Anders Pedersen 55 år (f ca 1769 i Lier).  Jeg kan ikke si noe sikkert om denne Karen. Jeg finner dem ikke som ektepar i folketellinga 1801 ?

 

Som nevnt tror jeg det kan være dette paret som ble trolovet 28. mai og viet 15. juli 1795 i Lier. lnr. 13. Anders Pedersen Haarberg Ejet og Kari Peders Datter Gillebek. (Gjellebekk)

 

Lier kirkebøker, AV/SAKO-A-230/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1794-1813, s. 326

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214660635

 

Så klipper jeg fra mannens første ankepunkt mot kona:

 

1, at hun, medens han har været fraværende paa Søereiser, har haft med andre Mandfolk at bestille,

og i Aaret 1803, da han efter 3 ½ Aars Fraværelse kom hjem fik han endog spurgt, at hun havde født et Barn, som var dødfødt.

 

Anders Pedersen var altså på sjøreiser og dermed fraværende ved folketellingen i 1801. Jeg tror det kan være kona Karen Pedersdatter med sønnen Peder (5) og datteren Ingeborg (1) som da befinner seg som pasienter på Fogderiets Sygehuus i Gamlebyen. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058217000696

 

Og da kan det være:

 

Sønnen Peder døpt 1796 fra Oui Ejet i Lier: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003273777

 

Datteren Ingeborg døpt 1799 fra Ost ejer i Bærum: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042977148

(barnemors navn er utelatt i kb).

 

Så er det i rettsprotokollen noen opplysninger fra mannens side på s. 99a som jeg ikke tok med sist. Da har det utviklet seg en egen tukthusrett for Anders P, fordi kona i tiden mellom rettsmøtene hadde innlevert klage til magistraten over sin mann med beskyldning om drukkenskap og mishandling - og da forteller han:

 

Han har været her i Christiania i 21 Aar, og ernærer

sig som Tømmermand, og været gift i 29 Aar med konen Karen Peders-

datter, med hvem han har avlet 3de Børn hvoraf de 2de ere døde, og den

3de har faret til Søes fra Drammen til Vestindien, og fra hvem de intet

har hørt i de sidste 4 a 6 Aar.

 

Det er mulig at det er dette ekteparet som 5. juni 1803 døper ei ny datter Ingeborg fra Sagene: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012824202

 

(Dersom Anders kom hjem fra sjøreiser i 1803, så er det vel ikke han som egentlig var far til denne siste Ingeborg).

 

Det var det jeg rakk nå. Jeg har ikke sjekket de to barna som kona skal ha fått før hun ble gift, og heller ikke de hun fikk utenfor ekteskap mens hun var gift.

 

[Espen Tjernshaugen]

Kan dette være Kari P og ett av hennes barn født før hun ble gift?

 

1789, 13de Søndag efter Trinit: ved Gran af Hr. Krog. Et Ugte Barn tilhørende Pigen Kari Pedersdatter Sanne Eyet barnet kaldet Goro. Fadd: Ole Andersen Helgumseyet, Erich Østensen Sanne Eyet Niels Peders: Sanne, Mari Hansdatt: Sanne eyet og Marthe Iversdatter Sanne. Uægte.

 

Gran prestekontor, AV/SAH-PREST-112/H/Ha/Haa/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1787-1824, s. 36-37

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603840169

[Per Jacob Desserud]

På 26.7.2025 den 21.36, Ivar Moe skrev:

Gjerne gammelt nytt - fra danske aviser.

 

 

Til Ivar Moe: fra danske aviser.  Slike aviser er kjempespennende kilder. 

Søkeside for å finne Danske aviser? Nasjonalbiblioteket?

 

1 Hans Christian Johansen, død 1790, som hadde bodd på Lyngstad i Gran. Sønn av Sagfogd  Johannes Svendsen på Ringerike (Hønen ved Norderhov, Opsal mm). Skifte etter foreldrene 1747. Hans søster Anne Hønen (d1807) var husjomfru hos Xof Hammer på Melbostad. Utførlig omtale i Vegard Elvestrands monografi om Hammer, kapittel 81, side 670 i lenka under. Hans Christian hadde et barn Kari Hansd i 1772, b. i Gran 14sTr 1773, 11 mnd

https://www.nb.no/items/1e13b302ce691dde97c044a3a894ee81?page=691&searchText=Hønen

 

2 Om Granberg. Børger Pedersen var født på et JuliEie i Brandbu 1730, døde 1763, kalte seg Granberg.  Hadde bevilling til å være prokurator. Han var lensmann i Gran fra 1756 til han døde. 3 barn: a Helle Juel Granberg f 1758; Helle-Juel var barnefar til et barn døpt fra Ragnhildrud i Gran 2sTr 1791, barnet døde  i 1792, 6 mnd. Helle-Juel forsvinner fra Hadeland da. Seinere? Han er etterlyst i avisen. b Susanna Børgersdatter 1760-1808, på Østen (etterkommere), c Peter Gotfried Granberg c1762-1796, ugift, lensmann i Gran 1788-95.  Så vidt jeg vet er det ukjent  hvor det ble av Helle-Juel .

Familien er omtalt bl.a. i Norsk slektshistorisk tidsskrift (trykt utg.). 2002 Vol. 38 Nr. 3. s 208 , om slekten Coppy (Bregrenset tilgang)

 

3 Enken Kari Larsd på Rud i Land har sønnen Halvor Mikkelsen (f 1740) som bodde i København. Ektefellen var Mikkel Halvorsen. Dette er Rud Gnr 97 i Aust-Torpa. Se lenke til bygdeboka og til skiftekort

https://www.nb.no/items/3799ef66172100811d20ced2e11f9fb0?page=445&searchText=%22Kari%20Larsdatter%22   og    https://media.digitalarkivet.no/view/39947/6027

 

4 Prokurator Erasmus (Rasmus) Braag d i København i 1783. Han var fra garden Braag/Braak i Norderhov, Gnr 7. sønn av Lars Rasmussen Braag. Lars tok over garden etter faren, seinere bl.a. stifter og eier av «Soknedalens Jernverk» på Berg i Sokna/Lunder. Mange barn.

 

Se Lagesen Ringerikske slekter III, side 44-45, ikke alle barna er nevnt der.

https://www.nb.no/items/ad0e07f79349a2cb8bf4697dabe851ac?page=55&searchText= "Rasmus Pedersen"

 

https://www.nb.no/items/dbd2f3ed7d503958f021675b51d28d65?page=181&searchText=braag

 

Erasmus/Rasmus omtalt bl.a. her

https://www.nb.no/items/915f41ebf5b79d9cb77ac3376b1d49d2?page=257&searchText=%22erasmus%20braag%22

 

mvh Per Jacob D

[Per Jacob Desserud]

På 29.7.2025 den 8.02, Espen Tjernshaugen skrev:

 

Som du nevner så gir ordlyden et inntrykk av at han var ugift - samt at det ville vært naturlig at opplysninger om ev. ekteskap og barn ville vært med. Det gjør at jeg tror at det er en annen GK som ble gift i 1810. Samtidig er det skummelt å være bombastisk om dette fordi vi ikke har alt som ble nedtegnet i saken, slik som det første preliminærforhøret. Opplysninger om kone og barn kan være opptatt der uten at det har blitt gjentatt ved senere rettsmøter, rett og slett fordi det ble ansett som unødvendig da man nå kjente til dette internt.

 

 

Som nevnt tror jeg det kan være dette paret som ble trolovet 28. mai og viet 15. juli 1795 i Lier. lnr. 13. Anders Pedersen Haarberg Ejet og Kari Peders Datter Gillebek. (Gjellebekk)

 

Lier kirkebøker, AV/SAKO-A-230/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1794-1813, s. 326

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214660635

 

Så klipper jeg fra mannens første ankepunkt mot kona:

 

1, at hun, medens han har været fraværende paa Søereiser, har haft med andre Mandfolk at bestille,

og i Aaret 1803, da han efter 3 ½ Aars Fraværelse kom hjem fik han endog spurgt, at hun havde født et Barn, som var dødfødt.

 

Anders Pedersen var altså på sjøreiser og dermed fraværende ved folketellingen i 1801. Jeg tror det kan være kona Karen Pedersdatter med sønnen Peder (5) og datteren Ingeborg (1) som da befinner seg som pasienter på Fogderiets Sygehuus i Gamlebyen. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058217000696

 

Og da kan det være:

 

Sønnen Peder døpt 1796 fra Oui Ejet i Lier: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003273777

 

Datteren Ingeborg døpt 1799 fra Ost ejer i Bærum: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042977148

(barnemors navn er utelatt i kb).

 

Så er det i rettsprotokollen noen opplysninger fra mannens side på s. 99a som jeg ikke tok med sist. Da har det utviklet seg en egen tukthusrett for Anders P, fordi kona i tiden mellom rettsmøtene hadde innlevert klage til magistraten over sin mann med beskyldning om drukkenskap og mishandling - og da forteller han:

 

Han har været her i Christiania i 21 Aar, og ernærer

sig som Tømmermand, og været gift i 29 Aar med konen Karen Peders-

datter, med hvem han har avlet 3de Børn hvoraf de 2de ere døde, og den

3de har faret til Søes fra Drammen til Vestindien, og fra hvem de intet

har hørt i de sidste 4 a 6 Aar.

 

Det er mulig at det er dette ekteparet som 5. juni 1803 døper ei ny datter Ingeborg fra Sagene: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012824202

 

(Dersom Anders kom hjem fra sjøreiser i 1803, så er det vel ikke han som egentlig var far til denne siste Ingeborg).

 

Det var det jeg rakk nå. Jeg har ikke sjekket de to barna som kona skal ha fått før hun ble gift, og heller ikke de hun fikk utenfor ekteskap mens hun var gift.

 

Jeg vet ikke om det går an å finne ut noe mer sikkert om denne Karen. Begravelse for henne? For Anders Pedersen?

 

I rettssaken 1824 er Karen Pedersd ført som 68 år, dvs f ca 1756. Den Karen Pedersd som er på Fogderiets sykehus i 1801 er 48 år, f ca 1753. Ved barnedåpene du refererer til kalles hun Kari Pedersd to ganger, men navnet er ikke ført ved dåpen i 1799. En gutt og to jenter. Det kan jo være Peder f 1796 som ble sjømann.

 

Jeg kan ikke si noe sikkert om den Kari Pedersd som fikk barnet på Sanne i Gran i 1789.

 

Det er noen få personer med navnet Kari/Karen Pedersd født i det aktuelle tidsrom i Gran (ikke i Jevnaker) som jeg ikke har sikre opplysninger om.

 

Kari Pedersd dp Bjørge MaBeb 1753 /P: Petter Pedersen d 1765 gmG 1744 Kari Syversd¨

Foreldrene flyttet til Ulven i Østre Lunner. Kari gift igjen med Nils Jacobsen Røken fra Brandbu. De flyttet få år seinere inn til Aker/Oslo, og kan ha tatt med seg hennes barn dit. 2 barn sammen

 

Karen Pedersd dpu Framstad 11sTr 1753 /P: Peder Andersen og Marte Gulsd (enke?) Framstad f 1723. Seinere?

 

Kari Pedersd dp FramstadE TrinS 1755 /P:  Peder Torstensen ?d 1770 gmG 1752 Berte Kristensd.

Flere barn. Noen døde unge. Berte blir borte fra Gran. Det kan være hun som er på Åby i Lier da hennes yngste barn Anne Pedesd begraves der  27.6 1733, 3 ½ år (omtalt i Strays 22.3 2021, av Kristin Ødegård – første side i Strays). Her er det altså en forbindelse til Lier

 

Peder Torstensen ( f StastadE 1727?) c1726-70 d FramstadE gmG 27.1 1752 Berte Kristensd (?Åby i Lier 1773) (ei konf 1747 Tingelstad)

       Anne Pedersd           dp SkjervumE 5sPå 1753                        b 22sTr 1754, 1 år 5 mnd

       Torsten Pedersen     dp SkjervumE 24sTr 1757                      ?b GjefsenE 1sTr 1759, 1 år 6 mnd

       Kari Pedersd             dp FramstadE TrinS 1755                      

       Torsten Pedersen     dp HvattumE   1sPå 1760

       Anne Pedersd           dp FramstadE 18sTr 1769                      ?b Åby i Lier 27.6 1773, 3 1/2 år, mor enke

• 1773: Berte Christensdatter Aabye, Lier. Fra Hadeland. Mor til Anne 3,5 år som ble begravet Frogner kirke 27 juni 1773: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214660344

Samme sted i Strays: ei Karen Pedersd Felbergseie fra Jevnaker – som jeg ikke vet hvem er

• 1782: Karen Pedersdatter Felbergseie fra Jevnakers sogn. Døpte sitt ue barn Peder 30 jun 1782 Hakadal: https://www.digitalarkivet.no/kb20061101070025
• 1782: Johan Hansen Felbergseie fra Jevnakers sogn. Far til ue barn Peder døpt 30 jun 1782 Hakadal. Han var enkemann: https://www.digitalarkivet.no/kb20061101070025

Mvh Per Jacob