Hjelp til et spor: Hvem var denne Helge Hansen i Malangen?

[Harald Korneliussen]

Jeg prøver fortsatt å løse mysteriet om opphavet til Karen Margrethe Helgesdatter, som jeg har skrevet om et par ganger før her på forumet:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/317578-hvem-var-første-kona-til-skomaker-iver-lykke

Som jeg tidligere har skrevet, må hun ha levd gjennom folketellingen i 1801, men det er nesten ingen gode kandidater for hvem hun kan være der.

Imidlertid har jeg funnet et tynt spor, som jeg har lyst til å nøste opp i: Det bor (eller, losjerer) en Helge Hansen i Tromsø i folketellingen 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058491001595

Han er riktig alder til å kunne være Karen Margrethes far. Om denne Helge Hansen står det at "hans hustrue er i Medfjordens sogn i Senjen og "... resten klarer jeg ikke å lese, men transkriptøren har foreslått at det står "og der formodentlig oppt(elt)". Et par år før jeg vet Karen Margrethe ble født, fikk en Hellie Hansen på Senja visstnok en datter som het Ane Margrethe:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002178309

Og det er det som er mitt bittelille spor, det som får meg til å tro at kanskje Helge Hansen er Karen Margrethes far. For ett av Karen Margrethes barn het også Ane Margrethe. Kanskje det var oppkalling etter en mor/bestemor, eller Karen Margrethe oppkalte etter en avdød storesøster?

Fra en leiermålssak Helge Hansen er involvert i i 1780 og 1781:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/241/pc00000000367348

https://www.digitalarkivet.no/view/241/pc00000000367437

 

... får vi vite at saken gjelder at han og hans kone Anna Kirstina Lind fikk et barn for raskt etter ekteskapet. De møter aldri opp, men blir idømt noen bøter.

 

Spørsmålene som jeg håper noen kan hjelpe meg med:
 

• Det er rimelig sikkert at Helge Hansen i Tromsø 1801 er den samme Helge Hansen som fikk Ane Margrethe, og som ble gift i hui og hast med Anna Kirstina Lind, ikke sant?
• Transkripsjonen som nevner Ane Margrethe, har ikke link til scannet materiale. Jeg prøvde å bla meg frem til riktig dato i den scannede boken på digitalarkivet, men klarte ikke å finne den. Kunne noen hjelpe meg å finne den?
• Hvor er Anna Kirstina Lind - formodentlig "hans hustrue i Medfjordens sogn i Senjen" - i folketellingen 1801?
• Finner noen noe mer om Helge Hansen?
• Ane Margrethe Helgesdatter er heller ikke å finne i folketellingen 1801. Hun kan formodentlig ha dødd. Klarer noen å finne en begravelsesoppføring?

 

og selvsagt hovedspørsmålet, hvor er Karen Margrethe i 1801?

 

 

[Matthias Kolberg]

27 minutes ago, Harald Korneliussen said:

Om denne Helge Hansen står det at "hans hustrue er i Medfjordens sogn i Senjen og "... resten klarer jeg ikke å lese, men transkriptøren har foreslått at det står "og der formodentlig oppt(elt)".

Det står

«hans hustrue er i Medfjordens sogn i Senjen og der formodentlig optegnet»

[Matthias Kolberg]

33 minutes ago, Harald Korneliussen said:

Transkripsjonen som nevner Ane Margrethe, har ikke link til scannet materiale. Jeg prøvde å bla meg frem til riktig dato i den scannede boken på digitalarkivet, men klarte ikke å finne den. Kunne noen hjelpe meg å finne den?

Dåpen er 16. søndag etter treenighet, litt under midten i høyre spalte, venstre side

Lenvik sokneprestembete, SATØ/S-1310/H/Ha/Haa/L0001kirke: Ministerialbok nr. 1, 1753-1783, s. 202-203
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070606610232
 

[Harald Korneliussen]

Tusen takk! Er det "Hellie Hansen og hustruens ægte barn" det står?

[Matthias Kolberg]

20 minutes ago, Harald Korneliussen said:

Tusen takk! Er det "Hellie Hansen og hustruens ægte barn" det står?

Ja,

..Hansens og Hustrues..

for å pirke litt

[Nina Tiller]

God romjul

 

Kan dette være Anna Kirstina i FT 1801 ? 
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058498000106

 

spor av henne her? 

https://www.digitalarkivet.no/view/25/fa00000000426231
https://media.digitalarkivet.no/view/25030/94

 

[Harald Korneliussen]

Jeg tror definitivt det er henne i folketellingen!! Men skiftet vet jeg ikke helt... Jeg klarer å lese veldig lite av det, men jeg ser at hun omtales som "Madame", og skiftet er også ganske stort. Kan det stemme med at hun bare 4 år tidligere var tjener? Jeg klarer heller ikke se noen "Helge" eller "Helgesdatter/sønn" nevnt, og vi kan jo anta at de hadde i hvert fall ett barn sammen (Helge har sønnen Hans på 14 år losjerende sammen med seg i Tromsø i 1801).

 

 

[Nina Tiller]

Er der «din» Helge som bor på Mielle?
da kan dette være sønnen Hans https://media.digitalarkivet.no/view/9698/46225/25

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004395045

 

finner også Helge som fadder sammen med Ana Kirstina 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004395479

 

flere plasser han er nevnt

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=1760&to=1820&c[]=19&firstname=Helge&lastname=Hansen&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

men ingen Karen Margrethe……

[Harald Korneliussen]

Det må nesten være han på Mielle, for Hans Petter er født på veldig riktig tidspunkt som Hans Helgesen i folketellingen 1801. Nei, det ser desverre ikke ut som denne Helge er faren.

[Alvin Andreassen]

Sender litt om Helge Hansen og hans sleRASMus Bakkej..DOCRASMus Bakkej..DOCRASMus Bakkej..DOCkt

[Alvin Andreassen]

Helge Hansen ble konfirmert i Tromsø 16 år gammel i 1768

[Alvin Andreassen]

Skiftet etter Hans Rasmussen, Langsund ble avsluttet 28. juli i 1762.  Han bodde i Bjørnskar.  I skiftet nevnes enka Anna Sørensdatter og barna: Christian 13 år gammel, Helge 11 år, Rasmus 9 år og Peder 6 år.  Barnas formynder ble deres farbror Ingebrigt Rasmussen på Bakkejord.

[Harald Korneliussen]

Ja, dessverre, han kunne hatt god plass til et barn rundt 1781, men det er ikke noe som tyder på at han fikk det. Jeg tror det er vår Helge Hansen som dør i 1814 (https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000000071344), men det er i så fall etter at Karen Margrethe Helgesdatter dør, så hun ville nok ikke vært nevnt i skiftet (Skiftet har jeg heller ikke funnet).

[Harald Korneliussen]

Jeg tror jeg fant forlovelsen og ekteskapet:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/9683/96

 

Helt nederst venstre side, tror jeg leser: "dom: Cant: trolovet ugkarl Hellie Jansen(?) til pigen Ane Xstina Michelsdtr. Spons: Erich Larsen. Isach Rasmusen. -

-d:15dr obs copuleret dette par"

 

Det stemmer med at de fikk Ane Margrethe kort etter og ble bøtelagt for for tidlig leiermål, og patronymet stemmer med det Nina Tiller fant i folketellingen. Ja ja, vi finner i alle fall ut litt om denne familien!

 

 

[Matthias Kolberg]

1 hour ago, Harald Korneliussen said:

d:15dr obs copuleret dette par"

d 15de 8br (Oktober) 

[Harald Korneliussen]

Ja det er det nok. Transkriptøren for Digitalarkivet har lest Michel (ikke noe rart at han leste det), men etternavnet til Hansen, og plassert det et år for tidlig, men ellers er han enig:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000647669

 

Sønnen Michel Helgesen f. 1783 tror jeg må være han som var tjenestedreng i Søevigen, Trondenes i 1801:

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058493001568

 

Konfirmasjonen til denne er nok øverst i høyre kolonne her:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/9641/46062/6

 

 

[Harald Korneliussen]

Jeg antok at Michel var en sønn av denne Helge ut fra dokumentet som Alvin Andreassen sendte, men når jeg tenker meg om så har jeg ikke sett dåpen. Og jeg ser at det er mange andre fosterbarn som heter Helgesen/Helgesdatter i Trondenes - så muligens ikke sønn av Helge Hansen Mielle allikevel.

[Nina Tiller]

4 timer siden, Harald Korneliussen skrev:

Jeg tror jeg fant forlovelsen og ekteskapet:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/9683/96

 

Helt nederst venstre side, tror jeg leser: "dom: Cant: trolovet ugkarl Hellie Jansen(?) til pigen Ane Xstina Michelsdtr. Spons: Erich Larsen. Isach Rasmusen. -

 

 

 

Da var vel kanskje denne Isach Rasmusen en onkel til Helge etter dokumentet til Alvin Andreassen.

[Odd E.Tømmerås]

Helgensen navnet kom til nabobygda Sørlia ca 1800 fra Sørvik,

da tikørende Kvæfjord.

 

Desverre er jeg nesten blind og må ta det meste  på hukommelse.

 

Helge folket kom fra Sørvik utmark ,ant. av samisk opprinnelse

 

De heter nå Sørli

 

En av dem ble gift med min farmors søster

[Odd E.Tømmerås]

Glemte å si at Helge navnet er mest brukt på Aun,Sørvik

 

og Sørlia,og det er ikke mange. Da regner jeg med

 

Helge ,Helje.Hellie

 

Jeg ville ha gått for Sørvik og sørlia