Hvem er sokneprest Theodorus Dreyer/Drejer f. 24.12.1702 i Tingvoll i Møre og Romsdal sine foreldre?

[Per Nermo]

5 timer siden, Erik Gustavsen skrev:

Her får Thore (Eriksen) Baatnes barnet Lars (døpt 09. mai 1699) : https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/74. Desverre er ikke moren til Lars oppført. Her er Thores kvinne introdusert, og barnet Lars dør (dør 20. juni 1699) : https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/75. Her er funnene i en annen kirkebok: https://media.digitalarkivet.no/view/16116/50045/27.

 

Skal dette istedet være 1669 (ikke 1699) ?  (Tore/Thore skal være f. ca. 1629)
 

Endret Mars 13 av Per Nermo

[Matthias Kolberg]

11 hours ago, Erik Gustavsen said:

Her får Thore Båtnes et annet barn i 1663. Klarer noen å tyde navnet? (Kan hjelpe med tanke på eventuell navneoppkalling): https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/39

Første bokstav tror jeg er en E

Da skulle navnet bli Earn(?). Kan det være riktig?

[Erik Gustavsen]

7 timer siden, Per Nermo skrev:

 

Skal dette istedet være 1669 (ikke 1699) ?  (Tore/Thore skal være f. ca. 1629)
 

Ja, 1669 er riktig. 
 

36 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Første bokstav tror jeg er en E

Da skulle navnet bli Earn(?). Kan det være riktig?

Kanskje det, Earn kan passe.

[Erik Gustavsen]

Da har jeg bladd i kirkeboka for Tingvoll mellom 1660 og 1770 for å finne mer info om Tore Eriksen Baatnes (bl.t. hans kone). Jeg fant ingenting annet enn det som er funnet hittil. Vi kan dermed anta at Tore med kone (gift et annet sted enn Tingvoll) befant seg utenfor Tingvoll før 1663. Dette underbygges også av at vi ikke har funnet dåpen til en Thore hvis de fulgte navneoppkallingsnormene da.

(De eneste kandidatene, hvis de var i Tingvoll før 1663 og giftet seg her er følgende (nedre høyre side): https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/30. Her oppføres samme ekteparet som i vielsen (nedre venstre side): https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/30. Mannen står oppført som Toste/Tørris (i stedet for Tore, men vi har sett at dette betyr det samme) og konen: Zuur/Zus/Ziur(?) Jonsdatter. Som sagt er dette bare et alternativ.)

 

(Forutenom å kanskje finne Thore Eriksen i Tingvolls skifteregistere etter 1669 (og da kanskje konen oppført som arving), tror jeg det vil være veldig vanskelig å komme seg lengre angående Tores kone og evt. et slektskap til Drejer familien.)

 

Uansett tusen takk til alle som har hjulpet til å finne og reflektere over info om Teodor Joensen Dreyer!

 

Mvh Erik

[Erik Gustavsen]

På 14.3.2024 den 6.45, Matthias Kolberg skrev:

Første bokstav tror jeg er en E

Da skulle navnet bli Earn(?). Kan det være riktig?

Ser nå at MyHeritage har tolket navnet i denne dåpen (https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/39) som Ellen.

[Jan H. Trelsgård]

15 minutter siden, Erik Gustavsen skrev:

Ser nå at MyHeritage har tolket navnet i denne dåpen (https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/39) som Ellen.

Det står "Tore Baatnesses barn". Navnet er ikke oppført.

[Erik Gustavsen]

Sikker på det? I «firkanten» over står det ikke «barn Lars», men bare Lars. Og første bokstav ser ut til å være en «E». Andre eksempler på steder der denne bokstaven er brukt er: https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/48 (øverst i høyre hjørne, for navnet Erik og Eriksd.). Jeg er ikke sikker da, men synes Ellen gir mening.

[Erik Gustavsen]

Følgende refleksjon er kun gjort med tanke på navneoppkallingsnormer og MyHeritage søk. Det er derfor ganske lite sannsynlig, men mulig. Eventuell mor, mormor og morfar til Ellen Thoresdatter kan være følgende: 

(Mor: Gjertrud f. ca 1624. Mormor: Ellen Meisingset (f. Thoresdatter Hanem) f. ca 1600. Morfar: Lars Meisingset f. ca 1600 (Står ellers ikke noe annet hjelpsomt om denne familien. Brukeren har bare oppført en Anders som barn f. 1623 av Ellen og Lars, ikke Gjertrud. Men dette viser iallefall at de fikk barn på denne tiden og kanskje en Gjertrud) 

Hvis dette er riktig, gir det enda mer mening om Drejer navnet til Teodor kommer fra at f.eks Abraham Drejer hjalp ham osv, som vi har vært innom. Skjønner dette er veldig vagt for å trekke noen konklusjoner.

[Matthias Kolberg]

1 hour ago, Erik Gustavsen said:

Ser nå at MyHeritage har tolket navnet i denne dåpen (https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/39) som Ellen.

Ellen er absolutt en mulighet.

[Erik Gustavsen]

Bittelitt mer info om familien til Tore Joensen Dreyer
Tores bror Erik Jonssons skifte: https://media.digitalarkivet.no/view/24642/186. Her er han død i kirkeboken: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007272573.

Tores søster Gjertrud gifter seg med soldat Alv. https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000010238312. Forlover er Anders Meisingset. Dette kan bygge under at Meisingset familien jeg henviste til tidligere kanskje er riktig kopling. Gjertrud dør før 1749: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000010238736. Her er skiftet hennes: https://media.digitalarkivet.no/view/24643/157 (Hvis det står noe nyttig om Tore/hans familie er det supert om noen deler).

Kanskje denne Marit Baatnes er i slekten til Tore?: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007272621

 

Siden ingen av disse er oppført som Drejer noen sted så vidt jeg kan se underbygges at Thore selv tok navnet Dreyer.

Endret Mars 25 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Klarer noen å finne skiftet til Thore Jonsen Drejer d. 1742, Signelle/Søgnelle Jonsdatter d. 1736? Eller skiftet til faren deres Joen Eriksen d. 1720 - Her kan det kanskje stå litt om Tore kanskje har fått hjelp fra en Drejer eller annet? Vi vet når hver av dem døde, til og med nøyaktig dato til Tore og Signelle.

 

Jeg fant følgende mer info om Thore Drejer:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/16699/101759/202 = «1731, 11 August forettede jeg min første gudstieneste ved Flachstads kirke».

https://media.digitalarkivet.no/view/16699/101759/217 = «11 Desember 1732. Var jeg i Sund og betiente Jacobs kone og Rasmus| begge sengeliggende med de høyverdige Alterens Sacramente»)

https://media.digitalarkivet.no/view/16700/35 = Her klarer jeg ikke å tyde alt dessverre.

Endret Mars 26 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Liten refleksjon: Jeg ser at når Tore Drejer dør så er barna hans Bjørn og Elias bare 7 og 2 år gammel. De får i følge bygdeboka (https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2016020808063?page=17&searchText=Drejer) prestene Leinhert Sideniuis og Melchior Meldahl som formyndere. Denne Melchior sin kone er Ursilla Maria Olsdatter Tønder. Ursilla er søsteren til Abrahams Drejers kone Karen Olsdatter Tønder. Altså er Abrahams kone og fostermoren til Bjørn og Elias søstre. Dette kan kanskje underbygge sterk kjennskap mellom familiene

[Erik Gustavsen]

Her er Tores far Jon Eriksen oppført død under 11 Advent 2020: https://media.digitalarkivet.no/view/16117/50048/65.

Her er skiftekort etter Tores bror Erich i 1743: https://media.digitalarkivet.no/view/77795/521. Det er kanskje her bygdeboken fikk infoen om at han hadde 2 søsken død i Nordland. Jeg finner ikke faren Jon sitt skifte oppført under Baatnes sidene her.

Har lett litt etter eventuelle skifter til Tores morfar Tore Eriksen. Hvis han døde i Tingvoll er det ikke så mange kandidater. Her fant jeg kanskje en mulig kandidat: https://media.digitalarkivet.no/view/24635/146. Kan dette være han? Isåfall tror jeg konen er oppført som Elly Olsdatter. Men jeg er usikker

 

Endret Mars 27 av Erik Gustavsen

[Per Nermo]

På 26.3.2024 den 20.21, Erik Gustavsen skrev:

..... Melchior Meldahl som formyndere. Denne Melchior sin kone er Ursilla Maria Olsdatter Tønder. .....

 

Aarsilla (Ursilla/Ursula) Maria Olsdatter Tønder (1675-1753) var såvidt jeg vet mor (ikke kone)
til hr. Melchior Steensen Meldahl (c1696-1750), sogneprest (kapellan ?) i Andenes 1736-1738, senere sogneprest i Borge, Lofoten 1738-1750.

 

Forøvrig er vel ikke formynder  (dvs. forvalter av arv) for et umyndig barn (ved foreldres død) det samme som fosterforeldre.
 

Endret Mars 29 av Per Nermo

[Per Nermo]

På 27.3.2024 den 23.03, Erik Gustavsen skrev:

.....

Har lett litt etter eventuelle skifter til Tores morfar Tore Eriksen. Hvis han døde i Tingvoll er det ikke så mange kandidater. Her fant jeg kanskje en mulig kandidat: https://media.digitalarkivet.no/view/24635/146. Kan dette være han? Isåfall tror jeg konen er oppført som Elly Olsdatter. ....

 

Hva er skiftedato og fullt navn på avdøde i dette skiftet i Tingvoll ?

[Tore Kristiansen]

22 minutter siden, Per Nermo skrev:

 

Hva er skiftedato og fullt navn på avdøde i dette skiftet i Tingvoll ?

Tron Erichsøn Holt, 27. oktober 1671.

Trond Erikson Holtan i bygdeboka: Gards- og ættesoge for Tingvoll, band 3, side 148 (1965): https://www.nb.no/items/e8ad98634df95f5337152ec9b35e3e7c?page=151

[Olaf Larsen]

Jeg vet ikke om dette er til noe hjelp i det hele tatt, men i en helt annen sammenheng har jeg støtt på navnet Drejer, men vi skal vel da ut av Tingvoll og i retning Aure, opp til Valsøyfjord. En 'Capitaine des Armes' Lars Toresen Drejer bodde på Valsøy, som han også eide halvparten av. Han hadde en sønn Halvor Larsen Drejer, som ble gift med enken Gjertrud Pedersdatter Rognskog. Det er også nevnt en sønnesønn Lars Iversen Drejer, som også betyr at det må ha vært en sønn Iver Larsen Drejer.

Endret April 1 av Olaf Larsen

[Per Nermo]

1 time siden, Olaf Larsen skrev:

.....

En 'Capitaine des Armes' Lars Toresen Drejer bodde på Valsøy .....

 

Er det kildebelagt at Capitain des Armes (1758), Lars Drejer (Dreyer) (ca.1685-1762) i Valsøyfjord var en 'Toresen' ?
 

Endret April 1 av Per Nermo

[Olaf Larsen]

Han er omtalt mange ganger i Gardtales i Valsøyfjord

https://www.nb.no/items/dbdb977708bd543a3facb836f0c1fd90?page=309&searchText=drejer

(klikk på forstørrelsesglasset, så finner du 59 treff på Drejer) :-)

Endret April 1 av Olaf Larsen

[Erik Gustavsen]

4 timer siden, Olaf Larsen skrev:

Jeg vet ikke om dette er til noe hjelp i det hele tatt, men i en helt annen sammenheng har jeg støtt på navnet Drejer, men vi skal vel da ut av Tingvoll og i retning Aure, opp til Valsøyfjord. En 'Capitaine des Armes' Lars Toresen Drejer bodde på Valsøy, som han også eide halvparten av. Han hadde en sønn Halvor Larsen Drejer, som ble gift med enken Gjertrud Pedersdatter Rognskog. Det er også nevnt en sønnesønn Lars Iversen Drejer, som også betyr at det må ha vært en sønn Iver Larsen Drejer.

Spennende tanker. Det kan hende det er en sammenheng her. Vi vet at vår Tore Dreyer har en mor med navn Elen og onkel med navn Lars og morfar med navn Tore - og alle disse 3 navnene går igjen på Drejerne i bygdeboka du linket til. I tillegg befinner de seg innen «greie» avstander fra Tingvoll (Vi vet jo også at disse Drejerne reiste litt rundt omkring). Men kan faren til den Lars Thoresen Drejer være Tore Eriksen (far til Elen)? Årsforskjellene blir litt store, men de er vel likevel mulige. (Disse Drejerne kan også koples på mormoren til vår Thore Drejer sin side muligens, men henne vet vi ikke navnet på). Så kan det hende Drejer navnet er fra slekten likevel…? Hittil vet vi iallefall:

Endret April 1 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Vet man hvem foreldrene til denne Lars Toreson Drejer er? Med tanke på at han var underofficier og det ser ut til at familien hadde litt velstand bør det vel ikke være så vanskelig, eller? Her står det litt vagt om slekta hans: https://www.nb.no/items/64c9da0cc2b2575c9d87ce77b2078091?page=19&searchText=«Thoresen Drejer». Kanskje kunne navneoppkalling hjelpe? Kanskje moren heter Ellen eller Anne Martha?

Endret April 1 av Erik Gustavsen

[Olaf Larsen]

For at dere ikke kaster bort tid på å følge ukjente Drejer-navn: 
Halvor Larsen Drejer ble gift i 1754 med enken Gjertrud Pedersdatter Rognskog. Hun hadde fra før sønnen Peder Larsen Skålvik, som fikk datteren Ane Pedersdatter. Det var tydelig at det var et godt forhold til Peders stefar, for Drejer navnet ble brukt på bl.a. Peders sønn Halvor Drejer. Ane Pedersdatter ble gift med Stener Mosesen, bosatte seg på Lesund og de fikk sønnen Lars Drejer Stenersen Lesund, min tippoldefar.

Det kan også være en annen kobling til Lars Toresen Drejer, hvis det kan hjelpe. På Otnes var det i 1741 skifte etter Johannes Larsen. Enken het Randi Larsdatter, og Capit. des armes Drejer ble oppnevnt som hennes laugverge. Hun var i 1773, da bosatt på Valsøya, fadder for en uekte datter av Lars Toresen Drejers sønnesønn Lars Iversen Drejer. I mitt rotete bakhode svirrer spørsmålet om at Randi kan kan ha vært Lars Drejers datter?

[Per Nermo]

På 2.4.2024 den 22.43, Olaf Larsen skrev:

.....

På Otnes var det i 1741 skifte etter Johannes Larsen. Enken het Randi Larsdatter, og Capit. des armes Drejer ble oppnevnt som hennes laugverge. Hun var i 1773, da bosatt på Valsøya, fadder for en uekte datter av Lars Toresen Drejers sønnesønn Lars Iversen Drejer. I mitt rotete bakhode svirrer spørsmålet om at Randi kan kan ha vært Lars Drejers datter ?

 

Når Randi Larsdatter ble enke (på Otnes) så tidlig som i 1741 og levde ennå (på Valsøya) i 1773 så kan en kanskje tenke seg at hun selv kan ha vært født rundt 1710 (gift rundt 1730 ?). Dette blir i så fall litt tidlig i forhold til fødselsårene for ungeflokken til Capitain des Armes Lars Thoresen Dreyer (barn: Ivar, Halvor, Anna Marte, Helle Maria, Jørgen Christian og Ellen), som alle vel var født innenfor tidsr. ca.1720-ca.1735. Men Randi kan selvsagt være født rundt 1720, og blitt enke som nygift.

 

Er det oppført alder på ev. barn i skiftet på Otnes i 1741 etter Johannes Larsen, i tillegg til enken Randi Larsdatter ?
 

Tillegg (3/4 kl. 23:40): Når barna angis (se innlegget nedenfor her) som  hhv. 5 og 2 år gamle så kan vel det tyde på (hvis dette er barna til Johannes og Randi) at ekteskapet ble inngått rundt 1735, og at Randi Larsdatter dermed kanskje er født rundt 1715, hvilket altså er litt tidlig for ev. å være datter av Lars Thoresen Dreyer.

 

Capt. des Armes Lars Thores. Dreyer var, som det framgår i 'Gardtales', også laugverge i 1745, for enka Ingeborg Pedersd. på Henna (Henden), etter Jon Larsson, som ikke hadde barn. I 1748 var det arverettssak mellom enka og ektemannens arvinger, dvs. hans fem søsken.

 

Endret April 3 av Per Nermo

[Erik Gustavsen]

Her er skiftet til Johannes Larsen i 1741: https://media.digitalarkivet.no/view/24642/54.

Ser ut til at alderen til Johannes sine barn da er: Lars 2 år og Ingri 5 år. Det står noe om ekteskap som jeg ikke klarer å tyde. Så om barna er fra et eventuelt tidligere ekteskap eller med Randi, klarer ikke jeg å tyde. 
 

I skiftet ser jeg også at det står nevnt en Mons(.) Drejer. Om dette betyr Monsieur eller navnet Mons vet jeg ikke. Tror det står noe om en kone Marit Olsdatter, men vet ikke. Jeg ser også andre Larsdatter-e i skiftet, noe om en Lars By og kanskje noe om en Tore. Skiftet kan iallefall muligens hjelpe hvis noen klarer å lese det - Eventuelt om det er noe forbindelser mellom dem og vår Tore Drejers familie som er verdt å utforske.

[Olaf Larsen]

Per, Randi Larsdatters alder er ikke nevnt i skiftet. Barna er nevnt som deres sammen avlede barn, Randis sønn Lars var 2 år ved skiftet i 1741, og datteren Ingri var 5 år. Johannes Larsen var tidliger gift med Ingrid Mikkelsdotter Otnes. Jeg har tolket Mons. Drejer som tittel. Og jeg sa jo at disse tankene svirret i mitt rotete bakhode...😁

 

Jeg nevnte disse for at dere ikke skulle kaste bort tid med å lete etter alle som heter Drejer. Det vedkommer jo ikke denne tråden, men grunnen til at jeg fant dem, var at det er den eneste Ingrid Johannesdatter jeg har funnet som teoretisk kunne være den som er nevnt i FT1801, var da 67 år, og kunne være moren til Moses Rasmussen fra Graven i Stangvik.

Endret April 3 av Olaf Larsen