Hvem er sokneprest Theodorus Dreyer/Drejer f. 24.12.1702 i Tingvoll i Møre og Romsdal sine foreldre?

[Olaf Larsen]

Side 234 i Gardtales i Valsøyfjord er interessant, der redegjøres for Drejer-delen av Valsøya, og endel Drejer slektskap er nevnt. Kona til Lars Toresens kone ble underlagt militær skifte i 1745, og protokollen er bortkommet.

Endret April 3 av Olaf Larsen

[Erik Gustavsen]

Kanskje det er derfor vi ikke har funnet skiftet til Thore Eriksen? - At han også er oppført i de militære skiftene? Det står jo at Lars Drejer hører til en «Krigerfamilie» i ene bygdeboka, tenker forfatter da på forfedre eller etterkommere? Dersom Elen (mor til Tore Jonsen Drejer) og denne Lars er søsken, er kanskje Tore også oppført i militæret.

Vi har jo også som hypotese at Drejer ikke kommer fra slektskap, så det er jo ikke sikkert at dette er broren, men det er en mulig kopling. Synd at det er så lite skannede kilder som vi kan benytte. Hmm, hvor kan bygdeboka (https://www.nb.no/items/64c9da0cc2b2575c9d87ce77b2078091?page=19&searchText=«Thoresen Drejer») ha fått infoen om at Lars kom fra en «vidgrenet ætt» og «krigerfamilie»?

 

Jeg fant Lars Drejer og hans etterkommere i Hornemans samlinger, men ikke noe om faren eller søsken: https://media.digitalarkivet.no/view/187395/208. 

[Olaf Larsen]

Hvis noen foretrekker å arkivere henvisninger til kirkebok:

Vielsen til Thore Drejer og Maren Ursin i Buksnes i Lofoten, 28.10.1734, øverst høyre side.

Nordland fylke, Buksnes, Borge, Valberg, Flakstad, Moskenes i Buksnes, Borge, Flakstad, Lofoten, Lofoten, Ministerialbok nr. 881A01 (1732-1744), Kronologisk liste 1734
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071106610623

[Erik Gustavsen]

Kanskje Ole Drejer (Leding) f. ca 1675 er bror til Ellen Thoresdatter (og Lars)? Han får ifølge MyHeritage blant annet en sønn Erik f. ca 1704 (kanskje oppkalt etter oldefar?) og Peder f. ca 1702. Peder er født på omtrent samme tid som vår Thore og blir sogneprest i vesterålen, også som Thore. I tillegg tok han eksamen i 1724 (3 år før Thore) ifølge filen for norske teologiske kandidater (s. 69): https://slaegtsbibliotek.dk/928065.pdf. Det andre navnet over Ditlev Knud har forbindelse til Tingvold «i det Trondheimske», som det står -ikke at det har noe spesielt å si.
 

Her ser vi en Ole Dreyer som blir tatt inn til Katerdralskolen i ca. 1740. Men dette er nok heller et barnebarn av Ole Drejer (Leding): https://www.nb.no/items/a33c39dbac9a54885bc8adbbdaf600db?page=169&searchText=Drejer. Siden før i boka nevner en gutt fra Valsøyfjord. Altså ser vi at områdene Tingvoll, Trondheim, Vesterålen og Valsøyfjord er på en måte litt «sammenkoblet» (litt feil ord). Jeg mener at selv om ulike personer i våre teorier oppføres i de gitte områdene senere i livet, trenges ikke teoriene å bli mindre sannsynlige.

[Erik Gustavsen]

Her står det at Lars Drejer er av folket på Mo: https://www.nb.no/items/9c9900f0823efd5935ad7b7917424acd?page=311&searchText=«Lauritz Drejer». At Lars og Tore er i slekt (sannsynligvis onkel og nevø) er vel nokså sikkert nå, da de er de eneste Drejerne i Nordmøre på denne tiden og navnene passer. Men hva betyr det at Lars er av folket på Mo? Hvor er dette?

 

Her står det at Lars er nært beslektet med lagmann Dreyer i Trondheim!: https://www.nb.no/items/d0107a7fa3757f8e35b58ec8366e2c58?page=81&searchText=«Lauritz Dreyer».

Endret April 8 av Erik Gustavsen

[Tore Kristiansen]

15 timer siden, Erik Gustavsen skrev:

Her står det at Lars Drejer er av folket på Mo: https://www.nb.no/items/9c9900f0823efd5935ad7b7917424acd?page=311&searchText=«Lauritz Drejer».

Svigerfaren til captein des armes Lars Drejer var fra Mo. 

I panteboka, her på høyresida: Nordmøre sorenskriveri, Pantebok 1731-1740, s. 20 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080403670420 står det at Lauritz Drejer solgte garden sammen med sine to værbrødre Lars Iversen og Ole Iversen Todal.

Far deres, Iver Larsen Todal, var fra Mo i Surnadal.  Lars Drejer var gift med Helle Iversdatter Todal.

 

[Olaf Larsen]

I boken Gård og ætt : hendelser og historier på Hestnes : Oppigarden på Hestnes i Valsøyfjord er Lauritz Thoresen Drejer omtalt.

https://www.nb.no/items/64c9da0cc2b2575c9d87ce77b2078091?page=19

Sitat

Det var ved oppkjøp av skylden på den ene Valsøygården at Kpt. Lauritz Thoresen Drejer kom til bygda i ca. 1725 og ble bonde på Valsøya. Han var gift med Helle Maria Ivarsdatter Todal, og hadde seks barn. Iver, Halvor, Jørgen Christian, Anne Martha, Helle Maria, (døde ganske ung) og Ellen.
Lauritz Drejer hørte til en «krigerfamilie». Var selv offiser og stammet fra en vidgrenet ætt. Han skulle i forbindelse med striden med svenskene i 1716-19 blitt utkommandert og gjort tjeneste som korporal og steget i gradene senere. I 1733 nevnes Drejer som kaptein des armes ved kompaniet til major Fosse. (Sek. major Jørgen Foss, sjef for Vikske komp. Navnet forandret i 1731 til Gunnæsske komp. (Gimnesske ?) Kpt. d'armes = høyeste underoffisersgrad. Senere benevnelse = kommandersersjant.)
Året 1762 døde Lauritz Thoresen Drejer. Gjennom arveoppgjøret efter ham ble skylden, og dermed eierforholdet i Oppigarden, atter en gang oppsplittet. De tre sønnene fikk hver 8 marklag med bygsel og landskyld, mens døtrene fikk 4 marklag hver.

'Gammelkirken i Aure' av Hans Rodal, omtaler et pinlig opptrinn i Aure kirke, der Kapt. Holger Kofoed og underoffiser Lars Thoresen Drejer skjeller ut prestene i menighetens påhør. (Nidaros, 29.09.1928)

 

For å  unngå å lete etter feil person:
Bibliotheca Norvegica. b. 1 : Norsk boglexikon 1643-1813

Sitat

Dreyer
Værdig Ære-Minde Til Trøst Mod Sorrigs Minde For Sr. Lauritz Drejer Vel-meent fremsat af Hands oprigtig Svoger og Tiener. Tronhiem [1764], trykt hos Jens Christ. Winding. 4. (4) s. F. & A. [6]
Sergevers og Epitaphium over L. D.s hustru Elen Bruun af E. H. Der meddeles. at hun er f. 13 1704 i Schaanevig ved Bergen † 14/1 1764 i Fosnæs pgd. ved Thjem.

 

Det hadde jo vært interessant om denne "vidgrenete krigerfamilien" til Lars Thoresen Drejer hadde vært omtalt i detalj, det er jo fortsatt et spørsmål om hvem hans forfedre var.

Endret April 9 av Olaf Larsen

[Erik Gustavsen]

Hvis man antar at Lars og Ellen (Tores mor) er søsken vet vi at faren heter Tore Eriksen. Men om han også het Drejer eller moren som vi ikke vet navnet på, er usikkert. Hvis det stemmer at Lars (og da mest sannsynlig Ellen) er i nær slektskap med lagmand Drejer i Trondheim, gir det mer mening om moren er en Drejer (altså Tores mormor) - men det trengs ikke å være slik. I tillegg kan det jo hende at Ellen og Lars er halvsøsken.

 

Vet noen om en Ellen Drejer, som med tanke på omtrentlig tidsperiode kunne ha passet som mormor eller mor til Lars/Ellen?

Endret April 9 av Erik Gustavsen
Rettet på skrivefeil

[Per Nermo]

På 9.4.2024 den 18.20, Olaf Larsen skrev:

.....

For Sr. Lauritz Drejer Vel-meent fremsat af Hands oprigtig Svoger og Tiener. Tronhiem [1764], trykt hos Jens Christ. Winding. 4. (4) s. F. & A. [6]
Sergevers og Epitaphium over L. D.s hustru Elen Bruun af E. H. Der meddeles. at hun er f. 13 1704 i Schaanevig ved Bergen † 14/1 1764 i Fosnæs pgd. ved Thjem.  .....

 

Hvilken Sr. Lauritz [Lars] Drejer kan dette være
(som altså ble enkemann etter 'hustru Elen Bruun af E. H.' (1704-1764)) ?
 

(... og mon hva E. H. står for ?)  (... og hvem var hans svoger, som forfattet sørgeverset ?) 
(Elen's f.dato i 1704 ser ut til å være feillest eller feilskrevet ...)
 

Endret April 10 av Per Nermo

[Per Nermo]

På 9.4.2024 den 12.54, Tore Kristiansen skrev:

Svigerfaren til captein des armes Lars Drejer var fra Mo. 

I panteboka, her på høyresida: Nordmøre sorenskriveri, Pantebok 1731-1740, s. 20 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080403670420 står det at Lauritz Drejer solgte garden sammen med sine to værbrødre Lars Iversen og Ole Iversen Todal.

Far deres, Iver Larsen Todal, var fra Mo i Surnadal.  Lars Drejer var gift med Helle Iversdatter Todal.

 

Det later altså til at Capitain des Armes, Lars (Lauritz) Thoresen Dreyer (c1690?-1762) (g.m. Helle Maria Ivarsdatter Todal) rundt 1731 erhvervet garden Fjellet i Rindal (øverst i Surnadal) sammen med sin svoger (?) Lars Ivarsson Todal (se link i innlegg lenger opp), og at han på et tidspunkt solgte en gard (Mo ?) (se link i innlegg lenger opp), som han (på vegne av sin hustru) sammen med hustruens brødre Lars og Ole Ivarsson Todal hadde overtatt etter deres far Ivar Larssen Todal, sønn av Lars (I) Larsen Mo (1641-c1716), sønn av Lars Ingebrigtson Røv (1609-1682), som også var far til Lars (II) Larsen (1661-1720) som kjøpte Henden i Valsøyfjord ca.1685 og var far til Jon Larsson Henden, som først bodde på Høvik, Tustna, og som senere (1751) kjøpte heimgarden Henden Jostun av enka der og flyttet dit.

 

Det virker som det her må være snakk om garden Mo på Røv i Surnadal. Jeg har riktignok tidligere, fra en annen kilde, oppfattet at det istedet var snakk om garden Mo på Kvanne, Stangvik (sørvest for Surnadal).

Kan noen bekrefte at dette siste er en misforståelse, og at det altså var garden Mo (Røv, Surnadal) som Lars (I) Larsson Mo sin sønn, lensmann Lars Larsson overtok i 1716. Sistnevnte var altså farbror til søsknene Lars, Ole og Helle Ivarsdatter Todal (sistnevnte g.m. Lars Thoresen Dreyer).

 

Endret April 10 av Per Nermo

[Per Nermo]

På 10.4.2024 den 14.30, Per Nermo skrev:

.....

Det virker som det her må være snakk om garden Mo på Røv i Surnadal. Jeg har riktignok tidligere, fra en annen kilde, oppfattet at det istedet var snakk om garden Mo på Kvanne, Stangvik (sørvest for Surnadal).

Kan noen bekrefte at dette siste er en misforståelse, og at det altså var garden Mo (Røv, Surnadal) som Lars (I) Larsson Mo sin sønn, lensmann Lars Larsson overtok i 1716.

.....

 

Håper noen kan hjelpe meg med å få ryddet opp uklarheten om hvorvidt det her er snakk om Mo(e) på Kvanne (Kvande) eller Mo på Røv !

[Erik Gustavsen]

Kanskje Kari Larsdatter er moren til Eli/Elen Thoresdatter f. 1664 og dermed mormor til Thore Drejer… Kan helt øverst i venstre hjørne være trolovelsen mellom foreldrene til Eli/Elen: Tore Eriksen og Kari Laursdatter? https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/39 At hun heter Larsdatter passer med at Tore fikk et barn med navn Lars i 1669. I tillegg er det vel ingen andre kjente folk med navn Thore Eriksen i denne perioden i Tingvoll som gifter seg omtrentomtrentlig da. Det står ikke noe om hvor Kari og Thore bor/kommer fra. At han ikke heter Baatnes kan da bety at han ble bruker på Båtnes senere i 1663 en gang. De har noen sponsorer (kanskje en Bersvend? og 2 med navn Oluff?? Jeg klarer ikke for sikkert å tyde hva sponsorene heter (ihverfall ikke etternavnene), klarer noen andre det?

 

Om dette er tilfellet, ser vi altså at ingen av foreldrene eller besteforeldrene til sognepresten Thore Drejer oppføres med navnet Drejer i kirkeboken. Navnene dems er heller ikke «kjente» Drejer navn fra tidligere som noen har notert ned. På en side ser det ut som at Drejer-navnet i familien først ble til da sogneprest Thore Jonsen Drejer reiste og studerte. Siden vi vet om en Lars Thoresen Drejer i samme periode vil en annen mulighet være at Thore Eriksen Baatnes også heter Drejer. Og da at Eli Thoresdatter er en Drejer.

 

+ Her dør Elen Thoresdatter (oppført som bondekvinne) i 1719: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000008572515

Endret Lørdag 19:56 av Erik Gustavsen

[Per Nermo]

21 timer siden, Erik Gustavsen skrev:

.....

Kan helt øverst i venstre hjørne være trolovelsen mellom foreldrene til Eli/Elen: Tore Eriksen og Kari Laursdatter ? https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/39

.....

 

Når, og i hvilken kirkebok finnes denne innførselen ?

[Grethe Flood]

Møre og Romsdal fylke, Tingvoll, Frei, Øre i Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A01 (1645-1681), Kronologisk liste 1663: https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/39

[Erik Gustavsen]

Her (i fogdens og sorenskriveren manntall 1664) er følgende nevnt «Gård: Baadnes   Oppsiddere: Tores bruker 36 år gammel.     Husmenn: Erik Laursen 40 år gammel» https://media.digitalarkivet.no/view/35576/94

 

Altså er Tore ifølge manntallet født i 1628. Denne Erik Laursen kan være broren til Kari

Endret Søndag 19:29 av Erik Gustavsen

[Per Nermo]

På 16.11.2024 den 20.37, Erik Gustavsen skrev:

Siden vi vet om en Lars Thoresen Drejer i samme periode vil en annen mulighet være at Thore Eriksen Baatnes også heter Drejer. Og da at Eli Thoresdatter er en Drejer.

 

Om vi ønsker å gjøre Thore Joensen Dreyer (1702-1742) (sogneprest i Flakstad og Moskenes)

til en slektning av Lars Thoresen Dreyer (ca.1685?-1762) (underoff., bos. i Valsøyfjord (Nordmøre) fra ca.1730)

så finnes det sikkert mange måter å 'få til' det på. Én (to) av disse er å tenke seg at

Lars Thoresen Dreyer er søskenbarn av moren til Thore Joensen Dreyer. Dette kan vi (om vi vil)
konstruere på f.eks. nedenstående måter, med en felles ane med fornavn hhv. a) Lars, og  b) Erik  (Dreyer ?)

(I begge tilfeller er sognepresten oppkalt etter sin bestefar og/eller sin grandonkel).

(For a)'s del selvsagt med forbehold om at Kari Larsdatter (g.1663) er riktig mor til Elen (se Erik's innl. 16/11))

 

 a)                                                                  Lars

     ↓--------------------------------------│---------↓

 Thore (f. ca.1645 ?)     ('Larssen' ?)                      Kari Larsdatter                     g. 1663 m. Thore Eriksen Båtnes

 Lars Thoresen Dreyer (ca.1685?-1762)    (søsk.b.)    Elen Thoresd. (1664-1719), g. 1689 m. Joen Eriksen Brakstad

                                                                                  Thore Joensen Dreyer (1702-42), s.prest i Flakstad/Moskenes

 

 b)                                                                  Erik

     ↓--------------------------------------│-------------------------------------------------↓

 Thore (f. ca.1645 ?)     ('Eriksen' ?)                       Kari Larsdatter                     g. 1663 m. Thore Eriksen Båtnes

 Lars Thoresen Dreyer (ca.1685?-1762)    (søsk.b.)    Elen Thoresd. (1664-1719), g. 1689 m. Joen Eriksen Brakstad

                                                                                  Thore Joensen Dreyer (1702-42), s.prest i Flakstad/Moskenes

Endret Søndag 22:54 av Per Nermo
Endret anslått f.år på Thore fra ca.1650 til ca.1645 (faren til Lars Thoresen Dreyer)

[Erik Gustavsen]

31 minutter siden, Per Nermo skrev:

Thore (f. ca.1650 ?)

Er født ca. 1628/1629

Endret Søndag 20:17 av Erik Gustavsen

[Per Nermo]

 

Den Thore (f. ca.1650 ?) (snarere 1645 !?) jeg nevner over er faren til Lars Thoresen Dreyer (ca.1685?-1762).

 

Thore Eriksen Båtnes er altså iflg. manntallet i 1664 f. ca.1628 (ikke 1668) (men dette har du jo nå korrigert ...)
 

Endret Søndag 20:39 av Per Nermo

[Erik Gustavsen]

Det var bare en skrivefeil og jeg endret feilen for 1 time siden fra 1668 til 1628.

I bygdeboka står det 1629. Så han er nok født i ca. 1628/1629

[Erik Gustavsen]

Her fant jeg at Thore Båtnes fikk ett nytt barn med navn Lars sent i 1670: https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/83 Dette kan jo være dåpen til underoffiseren Lars Thoresen Drejer på Valsøen. Vi har vel ikke funnet hvor gammel han var da han døde. Bygdeboken sier han er død  i 1762: https://www.nb.no/items/dbdb977708bd543a3facb836f0c1fd90?page=237&searchText=«Lars Toreson» Om det er riktig dåp var han 91/92 år da han døde. Lars i dåpen er nok da kalt opp etter Thores tidligere Lars som døde året før i 1669 (også oppkalt etter morfar). Underoffiser Lars Thoresen Drejer får blant andre et barn kalt Elen, som kan være kalt opp etter Lars sin mulige søster Elen f. 1664 om familiekoplingen er rett. Underoffiser Lars bor på Oppigard og Valsøyfjorden senere i livet, noe som ikke så langt unna Tingvoll. I 1716 ble Lars utkommandert og gjort tjeneste som korporal(https://www.nb.no/items/64c9da0cc2b2575c9d87ce77b2078091?page=19), noe som betyr at han er født før 1700.

Nå da vi ser at Thore har fått et nytt barn med navn Lars, synes jeg det ser mer sannsynlig ut at Underoffiser Lars er sønnen til Thore Eriksen og Kari Larsdatter (hypotetisk sett kan jo Lars i vist dåp også dø, slik at Thore får en ny Lars i ca. 1675+- slik at alderen passer enda bedre). Spesielt da Thore og Karis datter Ellen får et barn som bruker navnet Drejer; Thore Jonsen Drejer, så vil mest sannsynlig Drejer være et familienavn, som mer sannsynlig tilhører Kari Larsdatter eller Thore Eriksen. Alt dette tilsier jo at Lars Thoresen Drejer er sønn av vår Thore Eriksen (Drejer) og Kari Larsdatter (Drejer). En av foreldrene heter altså Drejer. Og moren til enten Thore eller Kari heter sannsynligvis Ellen.

 

På siden etter dåpen er Thore Baatnesets kvinne introdusert: https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/84

 

Så, om dette stemmer, hvor kommer Drejer navnet fra? Som tidligere nevnt står det at Lars Drejer skal være en nær slektning av Lagmann Drejer i Trondheim ifølge Griffenfeldts historie: https://www.nb.no/items/d0107a7fa3757f8e35b58ec8366e2c58?page=81&searchText=«Lauritz Dreyer» Vet noen om hvor man finner Griffenfeldts historie? (Vi vet også at lagmann Abraham Drejer har vært omtalt i området på tiden).

 

 

 

Endret Tirsdag 11:25 av Erik Gustavsen

[Per Nermo]

1 time siden, Erik Gustavsen skrev:

....

Nå da vi ser at Thore har fått et nytt barn med navn Lars, synes jeg det ser mer sannsynlig ut at Underoffiser Lars er sønnen til Thore Eriksen og Kari Larsdatter (hypotetisk sett kan jo Lars i vist dåp også dø, slik at Thore får en ny Lars i ca. 1675+- slik at alderen passer enda bedre).

....

 

Var det ikke slik at Thore Eriksen Båtnes muligens er far til en Lars Thoresen som døde i 1695 ? Denne Lars kan vel da være ovennevnte, som ble født sent i 1670, et drøyt år etter at navnebroren ble begravet i Tingvoll litt over én måned gl. den 20. juni 1669. I så fall kan dette altså ikke være u.off. Lars Thoresen Dreyer (død 1762).

(Jeg finner i farten ikke kilden til informasjonen om Lars som døde i 1695 ...)
 

Endret Tirsdag 12:38 av Per Nermo

[Erik Gustavsen]

39 minutter siden, Per Nermo skrev:

Var det ikke slik at Thore Eriksen Båtnes muligens er far til en Lars Thoresen som døde i 1695 ?

Har sett gjennom tråden fort… Og jeg tror ikke vi har vært borti en Lars Thoresen som døde i 1695. Vi har derimot vært borti navnebroren Lars f. 1669 og d. 1669 (som jeg skrev døde 1699 istedenfor 1669). Kanskje du blander med dette. Så det kan så vidt jeg vet fremdeles være Underoffiseren sin dåp.

 

Endret Tirsdag 12:55 av Erik Gustavsen

[Per Nermo]

42 minutter siden, Erik Gustavsen skrev:

1 time siden, Per Nermo skrev:

Var det ikke slik at Thore Eriksen Båtnes muligens er far til en Lars Thoresen som døde i 1695 ?

Har sett gjennom tråden fort… Og jeg tror ikke vi har vært borti en Lars Thoresen som døde i 1695. …..

Kunne du ‘for sikkerhets skyld’ tatt en kikk i Kirkeboka for 1695 ?

[Erik Gustavsen]

48 minutter siden, Per Nermo skrev:

Kunne du ‘for sikkerhets skyld’ tatt en kikk i Kirkeboka for 1695 ?

Jeg fant ikke det nei.

 

Fant derimot at Jon (Eriksen) Baattnesset fikk et til barn i 1695: https://media.digitalarkivet.no/view/16116/50045/206. Enten står ikke navnet på barnet oppført men kun «… Baattnessets Barn» eller «Kari» eller Ranni». På neste side introduseres Jons Baatnessets kvinne. Finner at en Randi Jonsdatter Baatnesset dør 14 uker gammel senere i 1695: https://media.digitalarkivet.no/view/16116/50045/208 , noe som tyder på at barnet tidligere det året hette Randi.

Endret Tirsdag 14:22 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

På 1.4.2024 den 20.01, Erik Gustavsen skrev:

@Per Nermo Du har sikkert tenkt på bildet av Lars nr2 her. Bildet betydde ikke at jeg har funnet en Lars som er født og død da, men at Elen mest sannsynlig har en bror med det navnet som er født mellom ca. 1670 og 1695. (Ikke at han er død 1695, men født i denne perioden). Dette med tanke på at Underoffiser Drejer må være født i denne perioden (egt. mellom 1662 og 1699, med mindre han ble over 100 år eller korporal før han hadde fylt 15) og siden Thore sannsynligvis ville ha gjennoppkalt barnet sitt Lars.
Og nå har vi jo funnet at Thore og Kari fikk en Lars nr2 i denne perioden, som jeg tør nå å påstå er underoffiseren Lars Thoresen Drejer (med mindre de også får en Lars nr. 3).