Hvem er sokneprest Theodorus Dreyer/Drejer f. 24.12.1702 i Tingvoll i Møre og Romsdal sine foreldre?

[Erik Gustavsen]

Kan noen hjelpe med å finne foreldre til sokneprest Theodorus Dreyer/Drejer f. 24.12.1702 i Tingvoll, Møre og Romsdal?
I en bygdebok for Flakstad i Nordland står det at farens navn er Jon og morens navn er ukjent: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2016020808063?searchText=Drejer&page=13. Jeg ser at det ikke er mange med etternavnet Drejer/Dreyer som har forbindelser i Møre og Romsdal i denne perioden. Dessverre går ikke kirkeboken til jul: https://media.digitalarkivet.no/view/16116/50045/251. Klarer noen å finne noe mer om denne Jon og moren?

 

Mvh Erik

Endret Mars 5 av Erik Gustavsen

[Matthias Kolberg]

Jeg har ikke funnet noen direkte forbindelse, men det ser ut til at en lagmann og berghauptmann Abraham Drejer oppholder seg i området tidlig på 1700-tallet.

Han er nevnt én gang i gårdshistorien i Tingvoll, og eide også eiendommer i Rindal, litt lengre inn i landet

 

https://www.nb.no/items/01e837748b82c45254936d8d960ec346?page=241&searchText=«abraham Drejer»

 

Theodorus er vel studentnavnet han brukte på universitetet i København. Jeg ser han også er omtalt som Thore i flere kilder.

Endret Mars 6 av Matthias Kolberg

[Erik Gustavsen]

Ja, kanskje Abraham Drejer er faren…

I bygdeboka (https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2016020808063?page=15&searchText=Drejer) står det at Thore har to barn med navn Fredrik og Michael. Jeg ser på MyHeritage at denne lagmann Abraham Dreyer har en bror med navn Fredrik. Abrahams søster (Eleanora) får et barn med navn Michael. Et av Elias Schønnings (Thore sitt 4 barn) barn heter Peder. Lagmann Abrahams far heter Peder, samt Abrahams bror, Abrahams søsters (Eleanora) barn og Abrahams brors (Fredrik) barn. Dette kan likevel bare være tilfeldigheter.

Endret Mars 6 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Viser følgende kilde at Thore/Teodorus heter Joensen til etternavn?: https://kattabiblioteket.no/media/Elever ved Katedralskolen 2 (1691-1799).pdf (se side 71 og 63).

 

Her står det også om Teodor: https://slaegtsbibliotek.dk/928065.pdf (s. 75), men ingenting om farsnavn

Endret Mars 7 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Her fant jeg en kirkebok om Tingvoll, klarer noen å finne dåpen hans her? https://media.digitalarkivet.no/kb/contents/16124

[Matthias Kolberg]

31 minutes ago, Erik Gustavsen said:

Her fant jeg en kirkebok om Tingvoll, klarer noen å finne dåpen hans her? https://media.digitalarkivet.no/kb/contents/16124

Han er ikke oppført her 24.12.1702, men dette er vel bare kirkebok for Øre sogn.  
 

Kirkebok for som inkluderer hovedsognet, Tingvoll, slutter 10. søndag etter trefoldighet i 1702. Neste kirkebok starter i 1706.

Møre og Romsdal fylke, Frei, Tingvoll, Øre i Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A02 (1664-1702), Kronologisk liste 1702
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660671
 

[Erik Gustavsen]

Hmm, det stemmer. Ser nå at lenken min er for Tingvoll prestegjeld Øre Sogn som du påpeker.

[Erik Gustavsen]

Her er dåpene til Theodor og Maren sine barn i Flakstad i Nordland:

Biören Ursin: https://media.digitalarkivet.no/view/16699/101759/254

Michael Drejer: https://media.digitalarkivet.no/view/16699/101759/275

Friderich Mathis: https://media.digitalarkivet.no/view/16699/101759/299

Elias Schiönning Drejer: https://media.digitalarkivet.no/view/16699/101759/309

 

Vet noen om disse fadderne har kjennskap til Abraham Drejer? Da kan det underbygge slektskap

 

+ Ser ut til at det er Theodor som har skrevet kirkeboken pga «min kjære hustrue» og «døpt mit drenge barn». (Han skriver altså selv at han heter Drejer ikke Dreyer). Dessverre har jeg enda ikke sett at han har notert sitt eget patronym, kan likevel være det står et eller annet sted i boken. (Enda noe Theodorus skrev: https://media.digitalarkivet.no/view/16699/101759/245 - ikke noe som hjelper oss med å finne foreldrene hans da.)

Endret Mars 8 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Her dør søsteren til Theodor: https://media.digitalarkivet.no/view/16699/101759/260. Hun oppføres som Signelle Joensdatter. Kan det være en grunn til at Teodor velger å ikke oppføre hun som Sidselle Dreyer. Kanskje har de 2 ulike fedre, eller hadde dette vært opplyst om - stesøster/halvsøster? Eller vet noen om en Jon Dreyer som har vært på Tingvoll rundt årene 1702.

Endret Mars 9 av Erik Gustavsen

[Matthias Kolberg]

14 minutes ago, Erik Gustavsen said:

Her dør søsteren til Theodor: https://media.digitalarkivet.no/view/16699/101759/260. Hun oppføres som Signelle Joensdatter. Kan det være en grunn til at Teodor velger å ikke oppføre hun som Sidselle Dreyer. Kanskje har de 2 ulike fedre, eller hadde dette vært opplyst om - stesøster/halvsøster? Eller vet noen om en Jon Dreyer som har vært på Tingvoll rundt årene 1702.

Dette er det første konkrete holdepunktet på å Teodor/Thore kan ha hatt en far ved navn Jon.

Men sammenholdt med opplysningene fra Katedralskolen, der vi vet at Teodor Drejer begynte i 1721 og at en Thore Jonsen er registrert der i 1721, er det absolutt grunn til å tro at Teodors far faktisk var Jon. 
Abraham Drejer han i såfall ha vært Teodors onkel. Vi vet vel ikke om Drejer kommer fra Teodors mors eller fars side.

[Erik Gustavsen]

Kan dette være Signells dåp? Eller er det Haldor Søgnell det står, da kan dette være en bror. Hvis jeg tyder det riktig er foreldrene oppført som Jon Eriksen og Elen Thoresdatter. Usikker på om dette er riktig, men det kan passe med tanke på navneoppkalling og at hun heter Thoresdatter. - Hvis jeg tyder riktig. Men jeg ser ikke Dreyer: https://media.digitalarkivet.no/view/16117/50048/5

[Even Stormoen]

Et forsøk:

 

Blef døbt Joen Erichs Botnes

og Elen Thørrisd. barn, kaldet

Søgnel, fadderne, Hendrich Hans

Strugstad[?], Erich Ellingsøn Trøen,

Lars Niels Axnes, Maren Vaagbøen

Hiertrud Ellingsd. Trøen Guri tieransd[?]

hos præste Enchen[?]

 

Mvh

[Bjørn Olav Åsvold]

1 hour ago, Even Stormoen said:

Blef døbt Joen Erichs Botnes

og Elen Thørrisd. barn, kaldet

Søgnel,

Familien er omtalt under Båtnes i gårds- og ættesoga for Tingvoll her: 

https://www.nb.no/items/1b6cad87fd041e73aa0742680aaba565?page=565

 

Og her er skiftet etter Erik Jonsen Båtnes som det refereres til der: 

Nordmøre sorenskriveri, SAT/A-4132/1/3/3A/L0009: Skifteprotokoll nr. 8b, 1741-1746, s. 614b-615a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090202650186
 

Endret Mars 9 av Bjørn Olav Åsvold

[Erik Gustavsen]

Tusen hjertelig takk for hjelpen!
Ser at bygdeboka verken har med vår Thore/Teodor f. 24.121702 eller Signelle f. 1707. Men vi har fastslått at begge må være Elen/Eli Thoresdatter og Jon Eriksen Brakstad barn. I tillegg informerer bygdeboka om skiftet til Thores bror Erik, hvor det står at han har to døde søsken i Nordland. Dette stemmer meget bra (ser forfatteren har oppført at en av de kanskje er Aasmund og at ingen av av dem hadde arvinger, noe som må være feil da det var Signelle og Thore, og Thore hadde 2 arvinger). Men hvor kommer Drejer navnet inn? Det er vel mest sannsynlig at det er fra moren Elen/Eli som bærer navnet, da mannen oppføres med et tredje navn Brakstad og ikke Drejer.

[Matthias Kolberg]

Det er tenkelig at navnet Theodor(us) Drejer bare er et konstruert navn som Thore Jonsen begynte å bruke mens han var elev på katedralskolen. Han mente nok han måtte ha et borgernavn når han skulle studere i København.

[Erik Gustavsen]

Enig i at Theodor(us) er et «latinifisert» navn, men for å bruke Drejer, tenker jeg at en av de nære forfedrene hans må bære navnet. Bygdeboka for Flakstad påpeker også Thores egen bruk av Theodorus: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2016020808063?page=17&searchText=Drejer (se under «MERKNADER»)

Endret Mars 9 av Erik Gustavsen

[Matthias Kolberg]

6 minutes ago, Erik Gustavsen said:

Enig i at Theodor(us) er et «latinifisert» navn, men for å bruke Drejer, må vel en av de nære forfedrene hans bære navnet tenker jeg. Th Bygdeboka for Flakstad påpeker også Theodor(us) bruken: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2016020808063?page=17&searchText=Drejer (se under «MERKNADER»)

Jeg er ikke sikker på det nødvendigvis måtte være noen slektsforbindelse. 
 

Dreier er også en yrkesbetegnelse.

Endret Mars 9 av Matthias Kolberg

[Espen Tjernshaugen]

Konfirmasjon på kallsbrevet med søknad og anbefalinger, hvor det går i Tore og Thore, og Drejer og Dreyer - men ingen Theodor eller patronym.

Det eneste matnyttige her er vel en opplysning i en av anbefalingene, om at han i lang tid hadde assistert prestene i Trondheim med preken når de

selv ikke fant det behagelig. Det forteller jo noe om hvor han oppholdt seg før han kom til Buksnes.

 

Danske Kanselli 1572-1799, RA/EA-3023/F/Fc/Fcc/Fcca/L0109: Norske innlegg 1572-1799, 1731, s. 398
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/da20110517040079

 

Kallsbrevet

 

Danske Kanselli 1572-1799, RA/EA-3023/F/Fc/Fca/Fcaa/L0027: Norske registre, 1730-1732, s. 194b
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/da20120914660392

 

Endret Mars 9 av Espen Tjernshaugen

[Matthias Kolberg]

9 hours ago, Erik Gustavsen said:

Enig i at Theodor(us) er et «latinifisert» navn, men for å bruke Drejer, tenker jeg at en av de nære forfedrene hans må bære navnet. Bygdeboka for Flakstad påpeker også Thores egen bruk av Theodorus: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2016020808063?page=17&searchText=Drejer (se under «MERKNADER»)

Ja, poenget var at han kan ha tatt i bruk Drejer på samme tid som han valgte Theodorus, trolig ved opptak til universitetet i København.

 

Katedralskolen sier jo også i boken at de har hentet informasjon derfra for å finne navn på tidligere elever, så det er ikke sikkert han brukte annet en Thore Joensen mens han var på katedralskolen.

Endret Mars 10 av Matthias Kolberg

[Erik Gustavsen]

Ja, skjønner at han kan ha tatt i bruk Drejer på samme tid, men da må han vel han eller noen i nær familie enten hatt det til etternavn eller jobbet som yrket drejer. Til nå har vi kun funnet gårdsbrukene. Det er vel også litt uvanlig at en Thore plutselig har midler til og har lyst å bli prest/sokneprest om ingen i familien har kjennskap til dette. Kan hende jeg tar feil.
 

Nederst på høyre side er skiftet til en Steen Drejer i Tingvoll. Tror han er onkelen til Abraham Drejer som er diskutert tidligere i tråden. Jeg klarer ikke å tyde skiftet, klarer noen andre å se en mulig forbindelse til vår Thore: https://media.digitalarkivet.no/view/24637/260. Under har jeg forsøkt å lage et slektstre. Hvis det er en forbindelse til andre Drejere er det kanskje Thore sin mormor sin side?

[Erik Gustavsen]

Jeg fant vielsen mellom Jon Eriksen og Eli/Ellen Thoresdatter: https://media.digitalarkivet.no/view/16116/50045/168. Tror det står Båtnes etter begge navnene men det hjelper ikke noe. Og her forlover de seg: https://media.digitalarkivet.no/view/16116/50045/166. Her er det oppført noen forlovere, men ser ikke ut til å være noen av søsknene til Eli hvis jeg tyder riktig.

 

(Jeg har lagt merke til at navnene Fredrik og Elen finner vi i begge disse Dreyer familiene, noe som kan være tilfeldighet. Men det at en bondesønn velger å dra til København og Trondheim for å akkurat bli sokneprest synes jeg som nevnt er litt merkelig, med mindre han har kjennskap til det. Denne Dreyer familien m/Abraham, Fredrik og Elen har røtter i København, samt blir flere prester.)

Endret Mars 12 av Erik Gustavsen

[Matthias Kolberg]

4 minutes ago, Erik Gustavsen said:

Men det at en bondesønn velger å dra til København og Trondheim for å akkurat bli sokneprest synes jeg som nevnt er litt merkelig, med mindre han har kjennskap til det. Denne Dreyer familien m/Abraham, Fredrik og Elen har røtter i København, samt blir flere prester.)

Jeg er enig i at det høres merkelig ut, men det er vel tenkelig at Abraham Drejer, som vi vet oppholdt seg i Tingvollområdet, kan ha tatt Thore under sine vinger av ulike årsaker, og kanskje betalt for skoleplass i Kristiania.

Men det blir ren spekulasjon.

[Per Nermo]

På 12.3.2024 den 15.11, Erik Gustavsen skrev:

.....

Jeg har lagt merke til at navnene Fredrik og Elen finner vi i begge disse Dreyer familiene, .....

 

Kan du angi hvilke ?

 

Jeg har 'sett antydet' at Thore ('Teodorus') (Joensen) Dreyer kanskje kunne være sønn av Ole Leding og NN Pedersdatter Dreyer, men dette var nok på et tidspunkt hvor patronymet 'Joensen' ikke var kjent. Ole Leding (Ledang, Fosnes ?) og NN Pedersdatter Dreyer ble gift i Hadsel i 1701, og skal senere ha vært bosatt i Trondheim (1705/1708). Kan denne NN Pedersdatter Dreyer være en søster av Abraham Dreyer (og dennes søsken Peder, Eleonora Sophie, Fredrik Christian og Ernestia Cunigunda) ? Disse var barn av lagmann i Trondheim, Peder Carstensen Dreyer (1628-1703) og Anna Catharina Stricht van Hoffmerssel (1651-1731), g. 1667 i den Haag.

 

 

[Erik Gustavsen]

14 timer siden, Per Nermo skrev:

Kan du angi hvilke ?

Med Dreyer familiene mente jeg familien til Thore Joensen Dreyer (se bilde av slektstre (bror Fredrik og mor Elen/Eli, samt at vi vet Thores barn Elias fikk en m/navn Fredrik - det er bare de jeg har funnet hittil, så kan godt være tilfeldighet) og familien til Abraham Pedersen Dreyer (her heter en bror til Abraham for Fredrik og mener det var en/to nieser og/eller tanter til Abraham, men husker ikke hvor jeg så det) Men som sagt er ikke masse likheter og kan dermed godt være tilfeldighet.

 

14 timer siden, Per Nermo skrev:

Kan denne NN Pedersdatter Dreyer være en søster av Abraham Dreyer

Jeg ser at noen MyHeritage har oppgitt henne som søster, men jeg vet ikke (årstall og etternavnene passer jo) - det bør vel gå an å finne fornavnet hennes. Om Ole Leding og NN Pedersdatter Dreyer er foreldrene til Thore, burde de ha dokumentert bosted på Tingvoll, da vi vet at Thore er derifra. Men jeg synes det ser helt sikkert ut at vi har funnet riktige foreldre av mange grunner diskutert tidligere i forumet.

 

 

På 12.3.2024 den 15.26, Matthias Kolberg skrev:

Jeg er enig i at det høres merkelig ut, men det er vel tenkelig at Abraham Drejer, som vi vet oppholdt seg i Tingvollområdet, kan ha tatt Thore under sine vinger av ulike årsaker, og kanskje betalt for skoleplass i Kristiania.

Men det blir ren spekulasjon.

Jo, det tenkte jeg ikke på. Kan kanskje hende han brukte Dreyer, pga mye støtte fra en Dreyer. 

 

Her får Thore (Eriksen) Baatnes barnet Lars (døpt 09. mai 1669) : https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/74. Desverre er ikke moren til Lars oppført. Her er Thores kvinne introdusert, og barnet Lars dør (dør 20. juni 1699): https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/75. Her er funnene i en annen kirkebok: https://media.digitalarkivet.no/view/16116/50045/27.

Og her tror jeg jeg fant dåpen til vår Elen Thoresdatter (døpt domin. 3 Trinit i juni 1664) : https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/44. Moren står heller ikke oppført her. Ser altså ut til at Thore Eriksen bodde på Båtneset noe før 1665 også.

Her får Thore Båtnes et annet barn i 1663. Klarer noen å tyde navnet? (Kan hjelpe med tanke på eventuell navneoppkalling): https://media.digitalarkivet.no/view/16115/50043/39

 

Mvh Erik

Endret Mars 14 av Erik Gustavsen
Siste endring: Endret kun et feiloppført årstall.

[Erik Gustavsen]

På høyre side fant jeg Tore Baatnese (som sponsor?). Skjønte meg ikke helt på hva infoen handler om: https://media.digitalarkivet.no/view/16116/50045/6. (Ingeborg Båtnes som er oppført litt over Thore er mest sannsynlig hustru til en Ole i en annen familie.)

Endret Mars 13 av Erik Gustavsen