Bruk Historisk befolkningsregister, HBR, histreg.no som felles plattform!

[Lars Holden]

47 minutes ago, Harald Korneliussen said:

For meg så ser det ut som en bug. Foreldre ligner ikke, etternavn ligner ikke, søsken ligner ikke og personen finnes allerede i 1920. Robotene må vel bruke negative bevis også? Det går fort å rette opp ja, men det blir tredje gangen nå.

Enig i det. Den skal ikke lenke, hvis posten allerede er lenket til en annen personpost i den andre folketellingen med mindre dataene er helt identiske slik at man kan være sikker på at det er samme person som står to ganger i folketellingen. 

En ting som kompliserer ytterligere er at innlesning av lenkefiler blir avbrutt uten at det gis melding om det. Det innebærer at samme lenkingsfil i noen tilfeller leses inn flere ganger etter hverandre med kort tid imellom. 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Kompliserte familiar ER kompliserte, og denne greier eg visst ikkje å fikse på eiga hand.

 

https://www.histreg.no/index.php/person/pf01038252000514

 

1. Mine tippoldeforeldre Apollonius og Brita fekk 6 born, der alle bortsett frå den fyrste Ole levde opp. Ved folketellinga 1865 var eldste dotter Gjertrud forlengst flytta ut, men den utanomekteskapelege sonen hennar, Ivar Sjurson Hopperstad, er fosterson hos hos Apollonius/Brita. Sidan det ikkje er noko forhold som heiter "fostersysken" blir Ivar ståande som bror av mor si - er det noko eg må finne meg i, eller skal det ryddast meir her? https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000024889960

 

2. Folketellinga 1865 viser at også at Apollonius/Brita sin son Johan Benjamin bur heime, og har sonen Apollonius hos seg; foreldra var litt seine med å gifte seg, slik mange sogningar var. I originalen er han ført som "dennes søn", feilaktig transkribert til "deres søn" - så dermed endar også Johan Benjamin med å vere bror til sin eigen son. Eg har fått lagt han i korg med rette foreldre, men tykkjer han framleis ser fullstendig kaotisk ut. https://www.histreg.no/index.php/person/pf01052300002143

 

3. Ved folketellinga 1875 har Johan Benjamin fått fot under eige bord, og han har bygt vidare på sin etter kvart uvanleg store barneflokk; eg skal få lagt dei inn etter kvart. Ei av dei yngste døtrene på den tida er plassert hos besteforeldra Apollonius/Brita, feilaktig ført som datterdatter i staden for sønnedatter - men uansett er Johan Benjamin blitt bror til  henne også. https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000033024928

 

Korleis redigere alt dette slik at det gjev eit nokolunde forståeleg bilete av familieforholda? 

 

 

Endret April 27 av Aase R Sæther - Gloppen

[Lars Holden]

3 hours ago, Aase R Sæther - Gloppen said:

Kompliserte familiar ER kompliserte, og denne greier eg visst ikkje å fikse på eiga hand.

 

https://www.histreg.no/index.php/person/pf01038252000514

 

1. Mine tippoldeforeldre Apollonius og Brita fekk 6 born, der alle bortsett frå den fyrste Ole levde opp. Ved folketellinga 1865 var eldste dotter Gjertrud forlengst flytta ut, men den utanomekteskapelege sonen hennar, Ivar Sjurson Hopperstad, er fosterson hos hos Apollonius/Brita. Sidan det ikkje er noko forhold som heiter "fostersysken" blir Ivar ståande som bror av mor si - er det noko eg må finne meg i, eller skal det ryddast meir her? https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000024889960

 

2. Folketellinga 1865 viser at også at Apollonius/Brita sin son Johan Benjamin bur heime, og har sonen Apollonius hos seg; foreldra var litt seine med å gifte seg, slik mange sogningar var. I originalen er han ført som "dennes søn", feilaktig transkribert til "deres søn" - så dermed endar også Johan Benjamin med å vere bror til sin eigen son. Eg har fått lagt han i korg med rette foreldre, men tykkjer han framleis ser fullstendig kaotisk ut. https://www.histreg.no/index.php/person/pf01052300002143

 

3. Ved folketellinga 1875 har Johan Benjamin fått fot under eige bord, og han har bygt vidare på sin etter kvart uvanleg store barneflokk; eg skal få lagt dei inn etter kvart. Ei av dei yngste døtrene på den tida er plassert hos besteforeldra Apollonius/Brita, feilaktig ført som datterdatter i staden for sønnedatter - men uansett er Johan Benjamin blitt bror til  henne også. https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000033024928

 

Korleis redigere alt dette slik at det gjev eit nokolunde forståeleg bilete av familieforholda? 

 

 

Enig i at kompliserte familier er kompliserte og vanskelige å vise frem.

Jeg har rettet opp det meste og du kan du evt. legge inn barn som er faltu ut.

 

Det jeg gjorde er følgende:
Johan måtte dekobles fra sine besteforeldre. Det er bare mulig med feilhåndtering der vi fjerner alle famliemedlemmer som ikke er fra kirkebøker. Siden du har lagt inn mange poster fra kirkebøker, var ganske mange bevart.

 

Så må jeg passe på at barna med hver av de to konene er med. Dette måtte jeg gjøre med familiekurven. Siden disse hadde beholdt sitt forhold til mor, hvert fall de jeg fant, så det gikk raskt å legge i familiekurven.

 

Fremvisningen av slike familier skal vi endre. Mest sannsynlig etter sommerferien. Da vil det være lettere å forstå sammenhengen. Men det er uansett greit å skrive en liten tekst i tekstboksen som gjør det lettere å skjønne og som kanskje gir en forklaring på hvorfor det ble slik, litt tilsvarende som du skrev her.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg er ikkje heilt sikker på om eg forstår heilt det du skriv, sidan Johan hadde berre EI kone - men i alle fall, no har han fått på plass 13 av sine 14 born, men manglar framleis Oline 1873, som han i staden har som syster. Kan det fiksast også?

https://www.histreg.no/index.php/person/pv00000007600037

 

For sonen Apollonius ser alt greit ut, men to førekomstar av mor som eg ikkje greier å slå saman; det ser eg av og til, og forstår ikkje heilt mekanismen bak det. https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000024893272

 

Ivar Sjurson Hopperstad er framleis litt meir kaotisk enn godt er - med fleire førekomstar av foreldre, og Brita O som både mor og fostermor, https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000024889960 - men det er ikkje sikkert det er muleg å få det betre.

 

 

 

 

[Lars Holden]

43 minutes ago, Aase R Sæther - Gloppen said:

Eg er ikkje heilt sikker på om eg forstår heilt det du skriv, sidan Johan hadde berre EI kone - men i alle fall, no har han fått på plass 13 av sine 14 born, men manglar framleis Oline 1873, som han i staden har som syster. Kan det fiksast også?

https://www.histreg.no/index.php/person/pv00000007600037

 

For sonen Apollonius ser alt greit ut, men to førekomstar av mor som eg ikkje greier å slå saman; det ser eg av og til, og forstår ikkje heilt mekanismen bak det. https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000024893272

 

Ivar Sjurson Hopperstad er framleis litt meir kaotisk enn godt er - med fleire førekomstar av foreldre, og Brita O som både mor og fostermor, https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000024889960 - men det er ikkje sikkert det er muleg å få det betre.

 

 

 

 

Da  har jeg lagt Oline riktig sted. For å bryte forbindelsen med besteforeldrene, brukte jeg feilhåndtering. Da kom alt med henne på plass, siden hun var koblet til foreldrene i dåpen.

Foreløpig klarer jeg ikke å gjøre noe bedre for de to andre. For Ivar er det både foreldre, fosterforeldre og stefar (mors andre mann). Da bli det uoversiktelig.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Takk for god hjelp - det går stadig framover, tykkjer eg. Men så blir eg optimist, trykkjer litt for fort, og brått er Gjertrud blitt mor til mannen sin. Korleis løyser eg best dette, utan å måtte gjere ei mengde nye registreringar?

 

https://www.histreg.no/index.php/person/pf01058392000150

[Lars Holden]

19 minutes ago, Aase R Sæther - Gloppen said:

Takk for god hjelp - det går stadig framover, tykkjer eg. Men så blir eg optimist, trykkjer litt for fort, og brått er Gjertrud blitt mor til mannen sin. Korleis løyser eg best dette, utan å måtte gjere ei mengde nye registreringar?

 

https://www.histreg.no/index.php/person/pf01058392000150

Eneste måten å dekoble henne som mor, er å bruke feilhåndtering. Da mister hun andre familieforhold som ikke er i kirkebøker. Så vidt jeg kunne se, var de fleste familieforholdene registert i kirkebøker. Tror derfor ikke at det er så mye å rette opp. Jeg har gjort dette og så får du sjekke om det er noen flere koblinger som bør legges inn igjen.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Du er ein tryllekunstnar!

 

 

Endret April 27 av Aase R Sæther - Gloppen

[Torbjørn Igelkjøn]

Denne koplinga trur eg ikkje noko på:

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pf01036392237944

 

Eg meiner at Arne Larsen som er hos besteforeldra (Amundsen) i FT1910 må vere identisk med Arne Amundsen:

 

• Dåp: https://www.digitalarkivet.no/pd00000014401453
• Dette må vere han på Bastøy skolehjem i 1920: https://www.digitalarkivet.no/pf01073811000613
• Same mann gift 2/6 1956 i Oslo etter lysing hos byfogden i mai: https://www.nb.no/search?q=kapstad&mediatype=aviser&fromDate=19560602&toDate=19560602
• Og her er han død i 1982: https://www.digitalarkivet.no/pc00000003810909

 

 

Jf.

 

 

Og her er lenke til slektstre på Geni med ytterlegare kjelder for Hjørdis:

https://www.geni.com/people/Arne-Amundsen/6000000205382901830

 

Er det nokon som kan tenkje seg å leggje inn noko av dette i HBR?

[Torbjørn Igelkjøn]

Hjørdis:

 

• Hjørdis i Meldal i 1920.
• Dødsfall (1983): Digitalarkivet: Døde 1951-2014.

 

AMF si tolking av dåpen til Hjørdis:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024914003

 

AMF skriv Klobs Pedersen, medan originalen viser at mora heitte Henriette Oline Klæbo Pedersen:

 

• Henriette Oline i Mo i Rana i 1910.
• Oline i Meldal i 1920.
• Dødsfall (1962): Digitalarkivet: Døde 1951-2014. NB! Dødsdato står som 1/11 1962.
• Gravminne. NB! Dødsdato står som 11/11 1962.

Endret April 28 av Torbjørn Igelkjøn

[Øyvind Kallstad]

Ja, da var det min tur til å prøve meg på HBR - og også min tur til å rote det til 😞

 

Jeg vet ikke hvordan jeg klarte det, og enda merkeligere er det at systemet tillater det - men her har vi altså min tip-oldermor: https://histreg.no/index.php/person/pf01036392244510

 

Som nå altså er oppført som både sin egen mor og sin egen datter!

 

Hadde satt pris på om noen kunne forklare meg hvordan jeg kan løse opp i slike floker selv - eneste måten å lære på 🙂

 

På forhånd takk!

 

Mvh

Øyvind

[Torbjørn Igelkjøn]

Her er Ludvig Kapstad i HBR:

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pf01036846006686

 

I følgje HBR døydde han på ukjend stad 25/9 1973, men det går ikkje fram kvar HBR får dette frå.

 

I verkelegheita døydde han 6/1 1950, som gravsteinen på Løkken Verk i Meldal, Sør-Trøndelag viser:

https://www.slektogdata.no/gravminner/grav/3b202429-f449-4b44-a821-cbf198b12410

 

Her er han døypt: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000033006985

og her er fleire kjelder:

https://www.geni.com/people/Ludvig-Julius-Kapstad/6000000205383487872

[Kristian Hunskaar (privat)]

5 minutter siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Her er Ludvig Kapstad i HBR:

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pf01036846006686

 

I følgje HBR døydde han på ukjend stad 25/9 1973, men det går ikkje fram kvar HBR får dette frå.

 

I verkelegheita døydde han 6/1 1950, som gravsteinen på Løkken Verk i Meldal, Sør-Trøndelag viser:

https://www.slektogdata.no/gravminner/grav/3b202429-f449-4b44-a821-cbf198b12410

 

Her er han døypt: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000033006985

og her er fleire kjelder:

https://www.geni.com/people/Ludvig-Julius-Kapstad/6000000205383487872

 

Når HBR oppgir at han døde på ukjent sted 25/9-1973, må det skyldes at han på et tidspunkt har vært feillenket til Ludvig Severin Bårdli, f. 23/9-1893, d. 25/9-1973: https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000002151412

 

Noen har brutt koblingen, men uten å oppdatere personsida. Slik "spøkelsesinformasjon" forekommer ikke sjelden på personsidene og kan være mystisk, når man ikke aner hva som har foregått. Man bør antakelig ikke være redd for å fjerne informasjon fra personsidene, dersom man ser at informasjonen ikke dokumenteres av livsløpstabellen eller biografien/merknadene.

[Aase R Sæther - Gloppen]

9 minutter siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

Noen har brutt koblingen, men uten å oppdatere personsida. Slik "spøkelsesinformasjon" forekommer ikke sjelden på personsidene og kan være mystisk, når man ikke aner hva som har foregått. Man bør antakelig ikke være redd for å fjerne informasjon fra personsidene, dersom man ser at informasjonen ikke dokumenteres av livsløpstabellen eller biografien/merknadene.

Dette har eg oppdaga er svært viktig:  Gå ikkje frå ein person før alle feil er oppretta. Om ein person feilaktig er blitt Hans Severin av ei samanslåing, forsvinn ikkje Severin-namnet av seg sjølv, og vil bli ståande og forvirre.

[Torbjørn Igelkjøn]

Tilsvarande problem vil vel også kunne oppstå ved reversering av feilsamanslåingar på Geni, og det er difor i slike tilfelle lurt å kontrollere at resultatet blir slik som det skal.

[Aase R Sæther - Gloppen]

58 minutter siden, Øyvind Kallstad skrev:

Ja, da var det min tur til å prøve meg på HBR - og også min tur til å rote det til 😞

Eg kan ikkje hjelpe deg, men vil berre uttrykkje mi barnslege glede over at eg ikkje er den einaste! Vi lærer nok ein gong!

[Torbjørn Igelkjøn]

Eit spørsmål litt på sida av temaet: Henriette Oline Kapstad står i databasen Døde 1951-2014 med dødsdato 1/11 1962. Gravsteinen seier 11/11 1962. Kva trur du @Kristian Hunskaar (privat)er databasen over Døde 1951-2014 mest å stole på her, eller bør ein heller tru på det som står på gravsteinen?

 

Eg såg på det som står i dokumentasjonen. Det er mange manglar i databasen Døde 1951-2014, men akkurat dette finn eg ikkje noko om.

Endret April 28 av Torbjørn Igelkjøn

[Lars Holden]

3 hours ago, Torbjørn Igelkjøn said:

Denne koplinga trur eg ikkje noko på:

https://www.histreg.no/index.php/person/daid/pf01036392237944

 

Eg meiner at Arne Larsen som er hos besteforeldra (Amundsen) i FT1910 må vere identisk med Arne Amundsen:

 

• Dåp: https://www.digitalarkivet.no/pd00000014401453
• Dette må vere han på Bastøy skolehjem i 1920: https://www.digitalarkivet.no/pf01073811000613
• Same mann gift 2/6 1956 i Oslo etter lysing hos byfogden i mai: https://www.nb.no/search?q=kapstad&mediatype=aviser&fromDate=19560602&toDate=19560602
• Og her er han død i 1982: https://www.digitalarkivet.no/pc00000003810909

 

 

Jf.

 

 

Og her er lenke til slektstre på Geni med ytterlegare kjelder for Hjørdis:

https://www.geni.com/people/Arne-Amundsen/6000000205382901830

 

Er det nokon som kan tenkje seg å leggje inn noko av dette i HBR?

Da er dette lagt inn

[Lars Holden]

2 hours ago, Øyvind Kallstad said:

Ja, da var det min tur til å prøve meg på HBR - og også min tur til å rote det til 😞

 

Jeg vet ikke hvordan jeg klarte det, og enda merkeligere er det at systemet tillater det - men her har vi altså min tip-oldermor: https://histreg.no/index.php/person/pf01036392244510

 

Som nå altså er oppført som både sin egen mor og sin egen datter!

 

Hadde satt pris på om noen kunne forklare meg hvordan jeg kan løse opp i slike floker selv - eneste måten å lære på 🙂

 

På forhånd takk!

 

Mvh

Øyvind

Det er løst opp. Eneste måten å løse opp slike problemer, er å bruke fanen feilhåndtering, legge inn PFID og fjerne familiekoblinger. I dette tilfelle ser det ut til at alt som var galt forsvant med en gang og det meste av det som skulle være der, ble ikke endret. Jeg har imidlertid ikke sjekket om noen barn må legges inn på nytt

[Kristian Hunskaar (privat)]

2 timer siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Eit spørsmål litt på sida av temaet: Henriette Oline Kapstad står i databasen Døde 1951-2014 med dødsdato 1/11 1962. Gravsteinen seier 11/11 1962. Kva trur du @Kristian Hunskaar (privat)er databasen over Døde 1951-2014 mest å stole på her, eller bør ein heller tru på det som står på gravsteinen?

 

Eg såg på det som står i dokumentasjonen. Det er mange manglar i databasen Døde 1951-2014, men akkurat dette finn eg ikkje noko om.

 

På generelt grunnlag tenker jeg at det helt sikkert finnes tilfeller av feil dødsdato i dødsårsaksregisteret, som "Døde 1951-2014" er en kopi av. Jeg er usikker på hvor mange ledd informasjonen om dødsfallet har gått gjennom, på vei inn i dødsårsaksregisteret. Feil "må" ha oppstått, men jeg har ingen formening om mengden.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg trur at eg er koma til eit stadium der eg sannsynlegvis gjer meir bra enn gale.

Men eg ser at eg brukar uforholdsmessig mykje tid på ein liten fille-ting (?) som fødselsdata. Mange kjem heldigvis opp med fødselsår, medan ein god del berre har fødselsdatoen sin, eller kanskje berre ein del av datoen, som f.eks "pril" som kom opp nyleg.  Då må eg inn på kvar enkelt for å sjekke om "Brita 09.04" er den same som "Brita 1891" og kan slåast saman og rettast årstal på. Så kjem gjerne dato-problemet att ved neste samanslåing også.

 

Er dette noko som er muleg å fikse på?

Endret April 29 av Aase R Sæther - Gloppen

[Lars Holden]

32 minutes ago, Aase R Sæther - Gloppen said:

Eg trur at eg er koma til eit stadium der eg sannsynlegvis gjer meir bra enn gale.

Men eg ser at eg brukar uforholdsmessig mykje tid på ein liten fille-ting (?) som fødselsdata. Mange kjem heldigvis opp med fødselsår, medan ein god del berre har fødselsdatoen sin, eller kanskje berre ein del av datoen, som f.eks "pril" som kom opp nyleg.  Då må eg inn på kvar enkelt for å sjekke om "Brita 09.04" er den same som "Brita 1891" og kan slåast saman og rettast årstal på. Så kjem gjerne dato-problemet att ved neste samanslåing også.

 

Er dette noko som er muleg å fikse på?

Ja, dette håper jeg vi skal klare å ordne om ikke for lang tid når nye slike datoer lages. Det er allerede nevnt som forslag her i debatten, og høyt prioritert hos oss. Men jeg er redd at det blir for krevende å rette opp "alle" (de fleste av) som allerede er i databasen.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Takk for svar, sjølv om det i praksis betyr eit Nei til spørsmålet mitt. 

[Ellen Fakset]

Jeg har funnet en feil i hva jeg antar er maskinell lenking:

 

 

Dette er åpenbart to forskjellige personer.  Anton Sørensen m/kone finnes ikke i FT1920, antakelig fordi de bodde i Kristiania.

 

Mitt poeng er at opplysninger om disse Anton-ene ikke på langt nær er like nok til å kunne blindt slås sammen.  Og det tar uforholdsmessig mye tid å finne ut hvorfor barna deres har fått dobbelt sett med foreldre.

 

Jeg retter feilen, men håper dette justeres i maskinell behandling.

[Aase R Sæther - Gloppen]

13 minutter siden, Ellen Fakset skrev:

Jeg retter feilen, men håper dette justeres i maskinell behandling.

Berre av nysgjerrighet - dette er vel ein annan person? https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000020180984

Viser i så fall kva feller vi kan gå i som manuelle leitarar også - same namn og fødselsår og fort gjort å lenke..