Jump to content
Arkivverket

NYBEGYNNER? Hva er å stole på av slektstavler på nettet?


Guest Lars Ove Wangensteen

Recommended Posts

Ved opplysninger hentet fra kirkebøker er egentlig en full avskrift av innførselen det eneste som duger.

 

Hvorfor det da? Kildereferansen blir vel ikke noe bedre av at man skriver den av, dessuten introduseres en ny feilkilde. Har man linket til eller lagt ved bilde av originalkilden så er det vel så bra som det kan få blitt.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 57
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Oddbjørn Johannessen

    6

  • Arnfrid Dommersnæs Mæland

    7

  • Leif Biberg Kristensen

    10

  • Svein O. Tislevoll

    7

Hvorfor det da? Kildereferansen blir vel ikke noe bedre av at man skriver den av, dessuten introduseres en ny feilkilde. Har man linket til eller lagt ved bilde av originalkilden så er det vel så bra som det kan få blitt.

 

For det første kan du ikke regne med at alle dine lesere forstår gammel prestehåndskrift. For det andre viser du med en avskrift hvilken tolkning av innførselen som ligger til grunn for dine konklusjoner. I denne tolkningen kan det ligge en feilkilde som ikke kommer fram hvis du bare viser til originalen, og vil gjøre det vanskeligere både for deg selv og andre å spore opphavet til dine konklusjoner ved et senere tidspunkt.

Link to comment
Share on other sites

Guest Lars Ove Wangensteen

Og her er et eksempel på en slektstavle som henger i mange Norske hjem i dag, og som mange har tatt for god fisk.

 

Jeg la ut denne tavlen på min hjemmeside og fikk hjelp fra brukerne på "gamle" Brukerforum til å "barbere" tavlen. Som dere ser ble det ikke så mye igjen :rolleyes:

 

En falsk Bratt-tavle

Link to comment
Share on other sites

Har bare lyst å nevne et forhold som nye slektsforskere skal være oppmerksomme på:

 

I gammel tid brukte man relasjonsbegreper annerledes og mer allment enn vi gjør i dag.

 

Et godt eksempel er begrepet "svoger". Det kunne dekke flere forhold enn vi bruker i dag, bl.a. svigersønn.

 

Ellers, når det gjelder dette med å stole på eller ikke stole på primærkilder: I likhet med andre her, har jeg også funnet feil i kirkebøker, men også i folketellinger og skifter. Svært sentrale kilder, altså. Den eneste måten å avsløre dette på, er å vurdere kildene mot hverandre. Dette kan sikkert virke frustrerende for nye slektsforskere, og selvfølgelig også for de av oss som har holdt på en stund, men tilfredsstillelsen er ofte desto større når man klarer å løse slike nøtter. :)

Link to comment
Share on other sites

Vil berre nemne ei lite felle som altfor mange går i til å begynne med: Mann har Son og Dotter og er gift med Kvinne. Altså er Kvinne mor til Son og Dotter. Så enkelt og så ofte feil, særleg i tidlegare tider då koner var "forbruksvare".

Link to comment
Share on other sites

Guest Lars Ove Wangensteen

Jeg er glad i å bake.

For å bake en god kake så må man være nøye med ingrediensene.

 

Jeg liker ofte å sammenligne slektsgransking med baking. Glemmer man en ingrediens, eller tar feil ingrediens, så blir ikke resultatet spiselig eller i dette tilfelle korrekte for våre etterkommere. Jeg ville ikke like å ha "feil" oldefar, og jeg liker ikke bløtkake uten krem.

 

Slektsgransking er for meg et håndverk. Et håndverk som er mer enn å sitte på nettet å "plukke ned" opplysninger som noen TROR de kan kopiere over til sitt slektstre.

 

UFF.... jeg er glad jeg har mitt eget korrekte beskjedne tre med kildehenvisninger som jeg med stolthet kan gi mine etterkommere. Dere vil aldri se mitt arbeid på GENI.

Link to comment
Share on other sites

Dere vil aldri se mitt arbeid på GENI.

 

Eg kan dessverre ikkje seie det same. To av mine grundig gjennomarbeidde etterslektslister er lagt ut på Geni av "velvillige" slektningar vestanfor Atlanterhavet, utan at eg er spurt, m.a. med amerikanarene sine lettferdige omgang med namn - etternamn, familienamn, patronym; samma det vel.

Link to comment
Share on other sites

Eg kan dessverre ikkje seie det same. To av mine grundig gjennomarbeidde etterslektslister er lagt ut på Geni av "velvillige" slektningar vestanfor Atlanterhavet, utan at eg er spurt, m.a. med amerikanarene sine lettferdige omgang med namn - etternamn, familienamn, patronym; samma det vel.

 

Samme her. Det startet med noe som vi mente skulle være innen den nære familie, altså søsken, svogre/svigerinner, barn og svigerbarn, dette for at våre trær skulle bli koblet sammen. Ektefellene til to nieser av meg, begge har vært svært etterrettelige og har forstått bruk av patronym, at kvinner skal føres opp med jentenavn osv, og jeg startet. Det gikk helt fint inntil vi plutselig og uten å forstå hvorfor var blitt koblet opp til andre trær. For egen del oppdaget jeg det ved at jeg var blitt etterkommer av Magnus Barfot. Dette har jeg redegjort for i det gamle forumet. De såkalte kuratorene er ikke villige til å rette opp noe som helst, og jeg må kjøpe utvidet abonnement for i det hele tatt å kunne gjøre noe.

Link to comment
Share on other sites

Guest Lars Ove Wangensteen

Jeg har vel i snart to år sagt: GENI ER NOE DRITT.

 

Og ingen har motsagt meg. Ingen har overbevist meg at jeg tar feil, og ingen vil noensinne gjøre det. Det er jeg 100% sikker på

Link to comment
Share on other sites

Kanskje er vi i slekt med han her

 

I tilfelle lenka er berre for innlogga, så legg eg eit lite klipp av teksten her - henta frå Geni.

 

 

Jesus The CHRIST of Nazareth

Place of Burial: Garden of the Resurrection, Jerusalem, Israel

Birth: circa April, -4

Bethlehem, Judea, Israel

Death: 29 (33)

September, Golgatha, Known Calvary, Israel

 

Son of Joseph ben Heli of Judah, God . and María of Nazareth, The Virgin Mary

Husband of . of Nazareth and Marya Magdalena

Father of Tamar, (Sarah, Phoebe), Jesus II The Justus (GaisGeso), Damaris Josephsson, Sariah, Sarrazl Sahr-Azzah . and 1 other, and Josephes Jesusson Rama-Theo « less

Brother of Joseph Arimathea, James The Just The Rightous, Joseph&Mary's Daughters of David, John, Unknown sister . and 10 others, Mary-Jacob, Thiago, Tiye, Judah da Galileia, Miriam, Salome ., Joanna, Jakob A, Judas of David and Simon .

 

For å vere heilt sikker på at folk forstår ironien i dette: Lars Ove kallar Geni "slekts-virus" og eg er 100 % enig med han. Slektsgransking er ein kjempe-hobby, men det forutset at ein ikkje blandar inn slike eventyrlege forbindelsar som denne - eller som den Arnfrid viser til nedanfor.

Edited by Aase R Sæther - Sandane
Link to comment
Share on other sites

hiver på 'min forfar'

 

Magnus III Olavsson «Barefoot» Berrføtt is your [altså min] 22nd great grandmother's husband's father.

 

Magnus III «Barefoot» Berrføtt, Konge av Norge (Olafsson)

 

Begravet: St. Patrick's Church, Downpatrick, Ulster, Ireland

 

Født: 1073 Namur, Région Wallonne, Belgique

 

Død: August 23, 1103 (30) Connaugt, Ulster, Ireland (An axe wielding Irishman charged the King and struck him in the neck)

 

Son of Olaf III Haraldsson «the Peaceful» Kyrre og Tora Ragnvaldsdóttir

 

Husband of Bethoc, Frille Barfod, Concubine Haraldson Kyrre, Frille Eirish Girl, Margareta Ingesdotter «Frithpoll» Fredkulla og 8 andre, 1, Mistress of Magnus III, Bethoc Gyllie Gilchristsdatter, Dronning Malmfrid av Kiev, Ingi NORWAY, Tora Unknown, Tora Saksesdotter og Marie Øysteinsdatter

Partner of Frillor og Sigrid Saksesdotter

 

Father of Hakon Haraldsson, Sigurd I Magnusson «the Crusader» Jorsalfare, King of Norway, Olav IV Magnusson, Øystein Haraldsen, Eystein I og 10 andre, Øystein Magnusson, Thora of Norway, Harald Magnussson Gille, Harald IV Gille, Tor(a) Magnusdotter, Thora, Dtr NORWAY, Kari NORWAY, **Sigurd Magnusson, King of Norway og Sigurd Magnusson «Slembedjakn» Slembe

Brother of Skjaldvor of Norway

 

Half brother of Olav Grebstad, Borgvar Bremsnes og Brynjulv III Ulvalde

 

Lagt til av: Jan Orhaug 11. februar 2007

 

Administrert av: Anne M Berge og 149 andre

 

Kurator: Anne M Berge

Link to comment
Share on other sites

Administrert av: NN og 149 andre

 

:huh:

 

Tenker på det gamle ordtaket om at jo fler kokker, desto mer søl. Her trenger de nok mer enn en Hellstrøm til å rydde opp.

Link to comment
Share on other sites

:huh:

 

Tenker på det gamle ordtaket om at jo fler kokker, desto mer søl.

 

Ja, du kan så si, og dessuten; her har jeg en sterk følelse av at det er samrøre med Familiy Finder og Norgesprosjektet.

Link to comment
Share on other sites

Kanskje er vi i slekt med han her

 

I tilfelle lenka er berre for innlogga, så legg eg eit lite klipp av teksten her - henta frå Geni.

 

 

Jesus The CHRIST of Nazareth

Place of Burial: Garden of the Resurrection, Jerusalem, Israel

Birth: circa April, -4

Bethlehem, Judea, Israel

Death: 29 (33)

September, Golgatha, Known Calvary, Israel

 

Son of Joseph ben Heli of Judah, God . and María of Nazareth, The Virgin Mary

Husband of . of Nazareth and Marya Magdalena

Father of Tamar, (Sarah, Phoebe), Jesus II The Justus (GaisGeso), Damaris Josephsson, Sariah, Sarrazl Sahr-Azzah . and 1 other, and Josephes Jesusson Rama-Theo « less

Brother of Joseph Arimathea, James The Just The Rightous, Joseph&Mary's Daughters of David, John, Unknown sister . and 10 others, Mary-Jacob, Thiago, Tiye, Judah da Galileia, Miriam, Salome ., Joanna, Jakob A, Judas of David and Simon .

 

For å vere heilt sikker på at folk forstår ironien i dette: Lars Ove kallar Geni "slekts-virus" og eg er 100 % enig med han. Slektsgransking er ein kjempe-hobby, men det forutset at ein ikkje blandar inn slike eventyrlege forbindelsar som denne - eller som den Arnfrid viser til nedanfor.

 

 

:blink: :lol:

Link to comment
Share on other sites

Jeg er glad i å bake.

For å bake en god kake så må man være nøye med indrigiensene.

 

Jeg liker ofte å sammenligne slektsgransking med baking. Glemmer man en indrigiens, eller tar feil indrigiens, så blir ikke resultatet spiselig

 

Hehe, en av de beste kakene jeg lagde ble til fordi jeg glemte en indigriens.

 

Anne

Link to comment
Share on other sites

Kanskje er vi i slekt med han her

 

I tilfelle lenka er berre for innlogga, så legg eg eit lite klipp av teksten her - henta frå Geni.

 

 

Jesus The CHRIST of Nazareth

Place of Burial: Garden of the Resurrection, Jerusalem, Israel

Birth: circa April, -4

Bethlehem, Judea, Israel

Death: 29 (33)

September, Golgatha, Known Calvary, Israel

 

Son of Joseph ben Heli of Judah, God . and María of Nazareth, The Virgin Mary

Husband of . of Nazareth and Marya Magdalena

Father of Tamar, (Sarah, Phoebe), Jesus II The Justus (GaisGeso), Damaris Josephsson, Sariah, Sarrazl Sahr-Azzah . and 1 other, and Josephes Jesusson Rama-Theo « less

Brother of Joseph Arimathea, James The Just The Rightous, Joseph&Mary's Daughters of David, John, Unknown sister . and 10 others, Mary-Jacob, Thiago, Tiye, Judah da Galileia, Miriam, Salome ., Joanna, Jakob A, Judas of David and Simon .

 

For å vere heilt sikker på at folk forstår ironien i dette: Lars Ove kallar Geni "slekts-virus" og eg er 100 % enig med han. Slektsgransking er ein kjempe-hobby, men det forutset at ein ikkje blandar inn slike eventyrlege forbindelsar som denne - eller som den Arnfrid viser til nedanfor.

 

Vedr han her;

 

'Jesus of Nazareth is your [altså min] second cousin 33 times removed.'

Link to comment
Share on other sites

Vedr han her;

 

'Jesus of Nazareth is your [altså min] second cousin 33 times removed.'

 

 

Om Geni: Se min artikkel om Geni i Genealogen 1-2010 om fordeler og ulemper, hva man kan bruke det til - og hva som er problematisk.

 

Noen punkter:

Man kan selv bryte forbindelser der man er sikker på at noe er feil - men et stort fellestre som Geni.com vil nødvendigvis ha en del usikre og mer oppfinnsomme linjer. Dette er på mange måter et "lavterskel" nettsted for å finne opplysninger, slektninger og stoff man kan jobbe videre med. Jeg har selv funnet flere ganske nære slektninger bl a i USA som familien hadde mistet kontakten med.

 

Vi har lenge etterlyst muligheten til å markere forbindelser som usikre, uten å få gjennomslag så langt. Jesus, Odin og annen mytologi blir man nok heller ikke kvitt, man får ta det for det det er. Geni er ikke noe som passer for alle; ingen grunn til å latterliggjøre andre av den grunn. Dersom man ønsker å lære andre mer om kvalitet i slektsforsking, sett i gang! Potensialet er enormt. På Geni kan alle, også dere, gå inn og legge inn god informasjon, korrigere feil osv.

 

Det stemmer at jeg er kurator/superbruker der inne og kan hjelpe til med å rette opp feil etc. Mitt navn fins på en del profiler som jeg har låst for redigering, for å unngå enda flere feil. Jeg har f eks jobbet en del med å legge inn data fra Sunnmørsættleggen, uten dermed å påstå at noen har sikre linjer derfra (for mer informasjon, se Bjørn Jonson Dales nettside).

Link to comment
Share on other sites

Ja, du kan så si, og dessuten; her har jeg en sterk følelse av at det er samrøre med Familiy Finder og Norgesprosjektet.

 

Jeg lurer svært på hva som er bakgrunnen for denne påstanden - dette virker som et personangrep?!

Link to comment
Share on other sites

Jeg lurer svært på hva som er bakgrunnen for denne påstanden - dette virker som et personangrep?!

 

Jeg vet ingen ting om at dette har med deg å gjøre. Det er umulig for meg å identifisere dem som sender meg epost når de kun opererer med et konstruert visningsnavn, og når jeg går inn på de aktuelle sidene, f eks 'see nnnn for the current version', så er der ingen info å finne. Jeg misforstod vel også litt i starten da noe av dette kommer fra Wiki-kontoer. Men, uansett, det kommer mye, og om det har utg pkt i GENI eller Family Finder vet ikke jeg, for det står ikke hvor de har funnet min epost.

 

Det var denne uken jeg oppdaget, helt tilfeldig, at du var kurator på GENI. Jeg har hatt kontakt med flere kuratorer, dog ikke deg, da jeg som sagt ikke hadde sett navnet Anne M. Berge tidligere, men ingen av dem har vært villige til å rette opp noe som helst, selv ikke når jeg legger frem dokumentasjon på at opplysningene er feil. Tvert i mot har en av dem, skal ikke nevne navn, vært svært indignert over at jeg i det hele tatt tar dette opp. En av de områdene jeg har brukt en del tid på innen forskningen er å rette opp feil i slektstavler og -bøker, bygdebøker og gardssoger fra Vestlandet. I dag har man relativt sikre kilder tilbake til 1600-tallet, og da er dette et svært viktig arbeid, - etter min mening. Da er det leit å se at noen, tydeligvis uten nærmere undersøkelser, ukritisk legger inn info fra nevnte litteratur. Ikke noe kritikk mot slektsforkerne i forrige århundre, de gjorde en kjempejobb, men de hadde ikke tilgang til alt det kildematerialet vi har i dag.

 

Når det gjelder Geni, så legger jeg inn noe av det jeg skrev tidligere i denne tråden om det:

 

'Det startet med noe som vi mente skulle være innen den nære familie, altså søsken, svogre/svigerinner, barn og svigerbarn, dette for at våre trær skulle bli koblet sammen. Ektefellene til to nieser av meg, begge har vært svært etterrettelige og har forstått bruk av patronym, at kvinner skal føres opp med jentenavn osv, og jeg startet. Det gikk helt fint inntil vi plutselig og uten å forstå hvorfor var blitt koblet opp til andre trær. For egen del oppdaget jeg det ved at jeg var blitt etterkommer av Magnus Barfot. Dette har jeg redegjort for i det gamle forumet. De såkalte kuratorene er ikke villige til å rette opp noe som helst, og jeg må kjøpe utvidet abonnement for i det hele tatt å kunne gjøre noe.'

Link to comment
Share on other sites

Er det ikke lettere å si det på denne måten? Alt du finner av slektsopplysninger på nett, som ikke baserer seg på primærkilder bør du, hvis du slektsforsker seriøst, ta ukritisk inn i ditt eget slektstre. Ikke engang føringer som blir lagt i disse.

Selv ikke primærkilder kan alltid stoles på - men vi har ikke noe bedre.

 

Digitaliserte bøker som er lagt ut på nett er skumle. Jo flere bøker, jo skumlere blir det. Noen vil nok lettere adoptere "sannheter" utarbeidet av andre, noen vil bruke av disse som muligheter, andre vil gjøre sin egen research.

Private nettsider er også skumle på samme måte. Min inkludert.

MyHeritage og Geni har en samling av seriøse, useriøse og drømmende slektsforskere. Felles for disse er at alle må omgåes med forsiktighet.

 

Man snakker om spredning av slektsvirus: Jeg husker godt svineinfluensaen "truet" landet og avisene bolteret seg med temaet som førstesidestoff i langt tid. Myndighetene hamstret vaksine og mange gikk til det skrittet og lot seg vaksinere. Noen ble syke, dessverre døde noen. Myndighetene gav informasjon om håndhygiene, myndighetene sa; "host i albuen" og ellers informerte om hvordan vi på best mulig måte skulle beskytte oss. Det er nettopp det det handler om i slektsforsking også; <b>beskytt deg selv! </b>Jo nærmere deg selv du har feil, jo større konsekvens får det. Personlig skiller jeg mellom private nettsteder, wangensteens digitaliserte bøker, MyHeritage, Geni, DisTreff, slektsopplysninger som gies av andre, muntlig tradisjon og registrerte databaser på den ene siden og avfotografererte og skannede originalkilder på den annen side. I stedet for å utrope seg til vaktbikkje er det bedre å hjelpe de "syke" - de som allerede har fått virus, og henvise til forhåndsreglene som finnes, for å unngå slektsvirus. I slektsforskersammenheng er virus uheldig , dog ikke dødelig for oss som bedriver denne hobbyen.

 

Redigeringen gikk ikke helt greit - prøver igjen...

Link to comment
Share on other sites

Har selv gått gjennom kirkebøker og annet nå og sammenlignet med en tavle noen i min slekt tildels har skrevet opp (og med bygdebøker), fant ingen store feil til nå (kun feil årstall her og der), så noe av det man finner må være til å stole på hvertfall.

Link to comment
Share on other sites

Det er umulig for meg å identifisere dem som sender meg epost når de kun opererer med et konstruert visningsnavn, og når jeg går inn på de aktuelle sidene, f eks 'see nnnn for the current version', så er der ingen info å finne. Jeg misforstod vel også litt i starten da noe av dette kommer fra Wiki-kontoer. Men, uansett, det kommer mye, og om det har utg pkt i GENI eller Family Finder vet ikke jeg, for det står ikke hvor de har funnet min epost.

 

Akkurat hva er det du snakker om her - hva slags eposter er det du har fått, fra hvor?

 

For å klargjøre: Family Finder er navnet på en DNA-test. Testefirmaet Family Tree DNA sender deg kun offisiell post (dette ser du av logo) eller såkalt "bulk email" fra prosjektadministratorer, f eks skrevet av meg. Da vil det også fremgå tydelig hvem som har sendt deg epost.

 

Om du har treff/match med noen for din Family Finder-test, vil disse se ditt navn og epostadresse for å kunne kontakte deg, slik du får for dem. Dette ser du når du er innlogget og sjekker "Matches".

 

Ikke noe av dette har med andre nettsteder for slekt eller annet å gjøre.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.