[#5396] Slekten Gasmann

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Tilføyelse: Forrige innlegg er selvsagt også en oppfølging av innlegg 121, der man også finner de aktuelle dåpsdatoene. Når det gjelder den Margrete som er nevnt der, er nok Lars Grasmyr og Lars Gasmann to forskjellige personer. Dersom Lars Gasmann likevel hadde ei datter som hette Margrete, er dermed ikke hennes dåp funnet i Bamble (om det da ikke er hun som er f. 1719 - men hva da med Anniken?).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg minner om at det pågår en debatt rundt Lars og Jan Hanssønner Gasmann også her: Lenke.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Også de siste innleggene her Lenke vedrører Gasmann-debatten.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Tilleggskommentar til forrige innlegg: 'de siste innleggene' = innl. 35 ff.Ellers: Den Peder/Peter Hammersmed som er nevnt i innlegg 135 her, kan selvsagt ikke være Jan Gasmanns sønn. Til det er han altfor gammel. Ang. Peder Jansen Gasmann viser jeg ellers til denne debatten: Lenke.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Oppdatert kirkebok-informasjon om Jan Hansen Gasmanns barn døpt i Bamble. 6/12 1712 blir sønnen Peter døpt (den Peter som ble døpt samme sted i 1706 er sønn til Jan Lucassen). Et par 'nye' døtre: Marte (døpt 6/5 1717) og Maren (døpt 4/6 1719).Ellers dukket sannelig også Hans Hansen Gasmann opp i Bamble - m.a.o. den sønnen til Hans Giliussen Gasmann som er 6 år i 1701-manntallet (da faren var masmester ved Hakadal verk) og som i 1718 gifter med Hedvig Gundersdatter (Egeland verk). Ved dåpen 2/3 1714 i Bamble for Eric Hammersmeds datter Karen er nemlig Hans Garsman fadder, og det kan ikke være noen annen enn nevnte Hans Hansen Gasmann.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

En Gasmann-gåte nylig funnet i Nättidningen Rötters 'Tilfällighetsfynd':Källa: Värmland, Nyed, F:1År: 1729Fynd: Dito begrovs en resande man från Norge, Matthias Hansson Gadtzman, som var blind och ämnat sig till Loka källa. Blef död sedan han undfångit sig herrans nattvard i Getabol.Er det noen her i forumet som har støtt på den karen før?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her er en lenke med informasjon om 'Loka källa': http://www.hellefors.se/skolor/kallan/Loka.htm.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

For ordens skyld: Her er lenken til informasjonen i innlegg 131 (NB! Mattias - ikke Matthias): Lenke.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Dersom opplysningene om Mattias Hansson Gadtzman er noenlunde korrekte m.h.t. patronym, slektsnavn og at han kom fra Norge, er den mest sannsynlige faren Hans Giliussen Gasmann. Slektsnavnet hans ble skrevet Gat(t)zman i svenske kilder og Gadzman første gang han er nevnt i norske (1701-manntallet, Hakadal verk).Hvis en slik hypotese holder vann, er det ikke usannsynlig at denne Mattias er uekte. Mattias-navnet ser det ellers ikke ut til å være tradisjon for i Gasmann-slekta. Det ser imidlertid ut til å være en viss tradisjon for utenomekteskapelige 'sysler'. Svenske kilder (Dombok, Silvberg) kan fortelle at såvel Hans Giliussen Gasmanns far, Gilius i Bråfall, som to av hans brødre - Gilius Giliusson Gatzman og Petter Giliusson Gatzman måtte bøte for 'otidigt lägesmål och dockbrott'. I minst to av tilfellene resulterte disse sidesprangene i barn. Bl.a. kan vi lese om Gilius senior at han 'hafver lägrat sin pijga Karen (...) hwilken och af lägersmålet är hafvande worden och födt barn' (1. juni 1646). Og om Petter: 'Peter Gilliusson i Bråfall framsades för wållan och anklagades at Lensman Anders Ollson at han hafr hafft lägersmål medh Maria Bergesdotter wedt Nohrbo och råde henne med barn dhe hon osså föde hahr och än lefver. Peter tillstår detta men kan intet öfvertalas at ächta henne' (17. februar 1663). Dombokstekstene er sitert etter Roland Stenbergs slektsforskersider (http://roland.haxx.se). Stenberg blander sammen far og sønn Gilius, slik at noe av informasjonen blir misvisende, men domstekstene bør være korrekte.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Lars Hansen Gasmann (se f.eks. innleggene 121 og 125) har sannsynligvis likevel hatt ei datter døpt Margrethe. Jeg kan ellers ikke forstå hvem som ellers skulle være far til den Margrethe Larsdtr. Garsmand/Gasmand som blir begravet 43 år gammel 8. juni 1761 i Risør (Risør KLOK B-2). Der nevnes hun riktignok bare som 'Guldsmedens Mathias Holms huustru', men i skiftekortkatalogen for Øster-Risøer og Arendal ved Statsarkivet i Kristiansand finner vi henne identifisert to ganger:25/2 1762 er det skifte etter Margrethe Larsdtr. Garsmand g.m. Mathias Holm, gullsmed. De har følgende arvinger (Arendal skifteprot. nr. 4, fol. 561):1. Lars Herman Hyphner, 8 år2. Johan Petter, 6 år3. Maren Sophia, 9 år17. juli 1765 er det så skifte etter Mathias Holms andre hustru, Aase Olsdtr. (Arendal sk.pr. nr. 5, fol 171). Det er ingen barn i dette ekteskapet, og arvingene er da avdødes mor, Thorbor Biørnsdtr., og avdødes 4 gjenlevende søsken, samt ei død søsters seks døtre.Opplysninger ellers på kartotekkortet: 'Mathias Holm var fyrst gift med Margaretha Larsdtr. Gasmand og hadde borna Maren Sophie og Lars Herman'.Går vi så tilbake til Risør KLOK B-2, vil vi finne følgende av Mathias Holms og Margrethe Larsdatter Gasmands barn:1. Herman Høpne, døpt 10/8 1751; begr. 6/10 1751, 8 uker gml.2. Maren Sophia, døpt 30/9 17523. Lars Herman Høpner, født 26/12 1753 - døpt 3/1 17544. Johan Peder, døpt 21/2 1756Fadderne er stort sett Risør-borgere, titulert Madame og Monsieur - og med slektsnavn som Winther, Stub, Rich, Fyrst (Fürst), Biørn, Bever, Horster, Juell, Bistrup, Moss, Sommer, Molbec. Men også eierfamilien Ellefsen ved Egelands verk er representert.(Potensielle irriterte får ha meg unnskyldt for at jeg i flere tråder her prater med meg selv om disse jernverksslektene. Det er en måte å tenke 'høyt' på.)

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jf. FS (IGI) kan det se ut som om gullsmeden Mathias Holm i Risør ikke taklet enkemannstilværelsen så godt. Margrethe Gasmann ble altså begravet 8/6 1761. Ekteskapet med Aase Olsdtr. blir så inngått 12/5 1762. Det ble svært kort, i og med at hun må ha avgått ved døden før skiftet etter henne 17/7 1765. 25/9 1765 gifter gullsmeden seg så for tredje gang - nå med Sara Jensdtr. Muller (Müller), også det i Risør.FS tillegger for øvrig Mathias Holm og Margrethe Gasmand nok et barn, Cort Christian - døpt i Risør 10/7 1758. Det er dessuten der oppført en sønn i Mathias Holms 3. ekteskap, Jens Christian - døpt i Risør 17/2 1767.

[Gjest Per Nermo]

(134): Vi som sysler med slekt burde slutte å bruke uttrykket 'uekte barn' siden alle barn er 'helt ekte' men noen altså 'født utenom ekteskap'. Av plassmangel skrev presten og klokkeren istedet 'u.e.' eller 'ue' eller bare 'u', og (i ekstra usedelige distrikter ?) tilogmed 'e' for å merke de som var født 'innenfor ekteskap'. Men ekte var de alle, av kjøtt og blod, med latter og gråt, til glede og sorg for sine foreldre, også de som var unnfanget i strid med kirkens forskrifter.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg er selvsagt fullstendig enig i at et 'uekte' barn er like ekte som alle andre barn. Så har jo uttrykket heller ikke - som du selv skriver - noe som helst med ekthet å gjøre. Og jeg kan for så vidt også være enig i at vi kanskje ikke burde bruke uttrykket, først og fremst med tanke på alle utenfor slektsgranskernes engere krets som kan misforstå. Dessuten er det jo en ulogisk form for forkortelse. Vi burde heller ha skrevet 'u. ekte.'

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Litt mer om Aslak Christiansen Gasmann her [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=brukar&temanr=31416&sok=&startnr=&antall=&spraak=>Lenke og her

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Margrethe Larsdatter Gasmann og Mathias Holm (se innl. 135 og 136) er allerede nevnt av Knut Thorvaldsen i innlegg 74. Det hadde jeg dessverre glemt. Den historien som starter i Moss (eller antakelig i Bamble), fortsetter altså i Risør. Alt tyder altså på at hun er datter av Lars Hansen Gasmann.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Av Bamble Mini 1 går det fram at Lars Hansen Gasmann må ha vært gift en gang før ekteskapet med Karen Sivertsdatter (som altså ble inngått i Bamble 10/6 1714). 23/4 1713 ble nemlig 'Lars Garsmans Hustrue' introdusert. Det kan da ikke ha vært Karen Sivertsdatter. Den sannsynlige dåpen som har gått forut for introduksjonen, er 'Lars Hansens Søn Christen's dåp 5/3 1713. Knut Thorvaldsen har i et tidligere innlegg her antydet at Lars Gasman hadde en sønn Christen (innlegg 43). Siden Lars Hansens slektsnavn ikke er nevnt ved Christens dåp, hefter det jo en viss usikkerhet ved om det er rett mann, men jeg finner ingen andre som kan være aktuelle. Hypotesen understøttes dessuten av opplysningen i kirkeboken om en begravelse ikke lenge etter introduksjonen (12/5 1713: 'Lars Hansens Kone 22 Aar'). Et interessant spørsmål blir da hvem Lars Hansen Gasmanns første kone har vært. Den eneste aktuelle vielsen jeg har funnet i Bamble, foregikk 7/9 1710 mellom Lars Hansen og Gunnil Klausdtr - etter forutgående trolovelse 5/1 1710 (for øvrig samme dag som en annen hammersmed ved Herre, Jacob Lucassen, forlovet seg med Birthe Erichsdtr). Det er da sannsynlig at det er samme paret som er foreldre til 'Lars Hansens Datter Maria' som blir døpt 24/5 1711.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg falt for fristelsen til å ta opp igjen problematikken omkring Lars Gasmanns første kone. Kan den Lars Hansen som gifter seg i Bamble 7/9 1710 med Gunnil Klausdtr. (jf. forrige innlegg), være identisk med Lars Hansen Gasmann? Dersom noen imidlertid kan plassere dette paret i en annen genealogisk sammenheng, er selvsagt den muligheten utelukket...

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Enken Inger Larsdatter Gasmand gifter seg i Skien 1/4 1743 med Christian Aachesen Follestad. Det ser ut til at hun tidligere har vært gift med en Olsen: Lenke. Hvem var hun? Den eneste farskandidaten i passende alder jeg kan finne, er Lars Hansen Gasmann. Jeg har riktignok ikke registrert noen annen Inger blant hans barn enn Inger Kristine - som ble døpt i Moss 1734. Hun kan det jo ikke være, men Lars Hamsem Gasmann fikk jo mange barn i 20-årsperioden fra 1715 til midt på 1730-tallet, så der kan vel også ha vært ei eldre Inger?

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

En liten Gasmann-'kuriositet' i sommervarmen:En av de mer kjente Gasmann-etterkommerne er tidligere statsminister Trygve Bratteli. Han var tipp-tippoldebarn til masmester Gilius Sørensen ved Egelands Verk i Søndeled/Gjerstad. Den mer detaljerte slektssammenhengen er som følger:I. Hammersmed(mester?) Gilius Hansen Gasmann, Egelands Verk (for herkomst og ytterligere slektsopplysninger - se f.eks. innlegg 16).II. Lisbeth Giliusdtr. Gasmann (1718-1801) g.m. masmester Søren Giertsen (1702-1763).III. Masmester Gilius Sørensen (1746-1813) g.m. 1) Maren Olsdtr. (ca. 1751-1779); g.m. 2) Kirsten Olsdtr. (ca. 1748-1785); g.m. 3) Helvig Christensdtr. (ca. 1759-1789): g.m. 4) Tarjer Christensdtr. (1756-1835).IV. (Fra det 3. ekteskapet) Kirsten Giliusdtr. (1788-1874) g.m. Halvor Olsen Barmen (1783-1859). Bosatt på Barmen i Søndeled.V. Båtbygger og viseordfører i Søndeled Ole Halvorsen Barmen (1816-1882) g.m. Alis Christensen Røyseland (1830-1891).VI. Skipsfører Halvor Olsen Barmen (f. 1855) g.m. Karoline Abrahama Jonsdtr. (1856-1916).VII. Martha Barmen (1881-1937) g.m. skomaker Terje Hansen Bratteli (1879-1967), f. i Åmli, oppvokst i Åmli og Vegårshei. Bosatte seg senere på Nøtterøy.VIII. Trygve Martin Bratteli (f. 1910).

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Nå fant jeg plutselig begravelsen til Jan Hansen Gasmann i Asker (han var da fremdeles ved Dikemark verk): Lenke (se nederst). datoen er 1. mars 1735, og den oppgitte alder er 70 år - hvilket peker mot ca. 1665 som fødselsår. Han er muligens gjort litt for gammel, men opplysningen bekrefter den antakelsen at han har vært den eldste i barneflokken til Hans Gilliussen Gasmann.

[Gjest Jarl V. Erichsen]

Hei Oddbjørn! Som gammel speider er navnet Møller-Gasmann sentralt. Teologen, aktiv i Ynglinge/Ungdomsforeningsmiljø i Christiania, var sentral ved opparbeidelsen av speidingen i Norge fra omkring 1910 og fremover. Han var også speidersjef en periode. Kjenner du hans slektsmessige bakgrunn? - Jarl -

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jarl! Det kjappe svaret på spørsmålet ditt er at han var 3xtippoldesønn til Peter Hansen Gasmann (bror til Jan Hansen Gasmann som er omtalt i mitt forrige innlegg). Jeg kan ta noen flere detaljer senere.

[Gjest Jarl V. Erichsen]

Jeg vil gjerne ha flere detaljer. Vi er noen gamle speidervenner som gjerne fortaper oss i mer eller mindre relevante koblinger mtp gamle speidere. (Og egentlig formidler jeg dette spm på vegne av en kamerat som er super-interessert i dette....(:-)) ) - Jarl -

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Her er slektsrekkefølgen fra den første kjente Gasmann til Hans Møller Gasmann:I. MÂSTER GILLIUS GATZMAN, død 1676. Bergmann, eier av Bråfalls jernhytte og gruve i Silvberg, Södra Dalarna fra ca. 1634.II. HANS GILIUSSEN GASMANN (Gatzman, Gadzman, Gastmand), 1628(?)-1734 (død i Søndeled '106 Aar'); g.m. 1) Cecilia (død 1686); g.m. 2) Anna Larsdotter. Medeier av Bråfalls jernhytte 1676-1686. Til Norge ca. 1690: Masmester Repshus verk i Eidskog, masmester Hakadals verk, levde siste delen av livet som verkspensjonist på Egelands verk i Søndeled/Gjerstad.III. PETER HANSEN GASMANN, 1683-1754, g.m. Maren Christensdtr. Den første masmesteren ved Egelands verk, overstiger ved Fossum verk. masmester ved Fossum.IV. CHRISTIAN PETERSEN GASMANN, ca. 1702-1790, g.m. Karen Aslachsdtr. (f. 1714). Masmester og forvalter ved Fossum verk, masmester ved Odals verk (+ Repshus), masmester ved Eidsfoss verk, masmester ved Moss verk; avsluttet yrkeskarrieren som amtsbeskikket prokurator (uten ex.jur.).V. NIELS EGIDIUS GASMANN, 1747-1811, gift 1. g. m. Kirstine Schweder (1757-1785). Jurist, prokurator. Bosatt på Foss i Gjerpen.VI. JENS SEVERIN GASMANN, 1776-1850, g.m. Bodil Jørgine Zachariassen Wesseltoft (1779-1848). Konsul og forretningsmann i Porsgrunn. Stortingsmann for Skien og Porsgrunn.VII. NIELS EGIDIUS GASMANN, 1810-1865, g.m. Simonine Møller (f. 1810; datter til Hans Eleonardus Møller og Inger Aall, som var søster til verkseier Jacob Aall på Næs verk). Kjøpmann og borger i Christiania.VIII. Hans Møller Gasmann sr., 1839-1886, g.m. Gustava Jenny Garben (1846-1925). Marinekaptein.IX. Hans Møller Gasmann jr., 1872-1961. Speidersjef m.m.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Lars Hansen Gasmann er nevnt i kirkebok for Moss i hvert fall t.o.m. 1734. Han var vel på det tidspunktet blitt hammermester. Er det noen som har registrert når han døde?