Gå til innhold
Arkivverket
Gjest Rigmor Waler Iversen

[#17170] Tobias Tobiassen Hickman/Hichmann..... En nøtt

Recommended Posts

Gjest Rigmor Waler Iversen

Jeg vil prøve meg på en liten etterlysning.Denne gangen gjelder det min 6X tippoldefar. Tobias Tobiassen Hickman/Hichmann.I Norsk Slektshistorisk Tidsskrift kunne jeg lese følgende om ham og hans kone:Sophie Eleonore von Hadeln blev født på Toten ca. 1657 og døde på Kongsberg i 1731.- Hun blev 168. gift med infanteriofficer Tobias Hichmann, f 16.., d. paa Midtberg i Land 1729. Han tjenestegjorde i Oplandske inf.regiment, blev fænrik 24/10-1683 og løitnant 17/7-1711. - Avsked 1715. Det er arveskifte etter ham i 1730.Hans kone Sophie Eleonore var datter av Knud von Hadeln og Anne Zitlow/Zeitlose von Schenken. (Knud v.h. var oberstløytnant i Opplandske inf.regiment)Men,hvor kommer Tobias fra,(Kongsberg,Porsgrunn?) og hvem kan hans foreldre være??? På LDS fant jeg ham f.1650.Ved søk på nettet fant jeg en Tobias Mortensen Hickman. Han skal visstnok være født omkr.1620 d. 28.02.1694, og det er skifte etter ham 02.05.1694 i Vestre Porsgrunn.I Solum skifteprotokoll står å lese:' Tidligere Confiscations-Dommer og Havnefoged item wejer ock maaler ved Langesunds Toldsted.' Tobias Mortensen Hickman død den 28.02.1694. Barna er Ofwe Daniel Hickman, Tobias Hickman og Martinus Hickman. De to sistnevnte er fenriker.Kan kanskje denne Tobias Mortensen Hickman være hans far?Tobias T. Hickman og Sophie Eleonore fikk 2 barn:1.)Agnete Rebækka f. 1685 på Kongsberg.2.)Anne Marie(1689-1776)(Det står ikke noe om hun også er født på Kongsberg.)Hun ble gift med Michel Taraldsen Midtberg S.Land. (Disse er forøvrig Bjørnstjerne Martinus Bjørnsons tipp oldeforeldre)Disse igjen fikk 7 barn:Ove Daniel,Bertha Maria,Anna Sophie, Lisbeth Cathrine, Margrethe, Mari og Tobias.Jeg har fått så mye fin hjelp tidligere, og håper selvfølgelig at jeg er heldig denne gangen også.*Smil* fra Rigmor

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Heidi C. Huitfeldt

Hei,Det er vel en ganske sterk indikasjon på at Tobias som nevnes i Solum skifteprotokoll er 'din' Tobias. Tenker på at han hadde en dattersønn ved navn Ove Daniel som også var hans brors navn.Ikke den mest vanlige navn-kombinasjonen i Norge på denne tiden..!Heidi

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Rigmor Waler Iversen

Hei Heidi.Ja, det er akkurat dette jeg har stusset over også med navnet Ove Daniel.Navnet Martinius som dikteren Bjørnstjerne Bjørnsson fikk som mellomnavn var jo også litt pussig.På nettet fant jeg også noe om at (broren?) Ove Daniel var byskriver/notarius publicus i Skien 1691-1713. Han ble gift med Sarcha, som var datter til borgermesteren i Skien Peder Baad.Ove Daniel og Sarcha fikk 5 barn:1.) Tobias som ble gift med Anne Marie Justen. De fikk en sønn som fikk navnet Niels Justen Hickman f. 07.01.1718 i Skien. (Forfatter og prest tror jeg han var.) (Grunnet sykdom er det mye jeg har glemt å skrive ned desverre, og må ta en ny runde.) 2.) Grethe - 3.) Idde - 4.) Christine - 5.) AnneJeg har notert i margen at Niels Justen Hickman hadde uttalt at bestefaren (Ove Daniel) var ' av tysk extraction,'- oppdragelse, så hvis disse er brødre så gjelder jo det Tobias og Martinus også.Så var det det å finne ut av dette da.Alle innspill mottas med takknemlighet.*Smil* fra Rigmor

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Heidi C. Huitfeldt

Hei Rigmor,Sjekk denne http://www.ture.as/Slekt/slektb.htm , person nr 31 i oversikten.Har du ikke Sophie Eleonores stamtavle fra før så får du den der, tilbake til Karl 1. Den Store!Så litt på Hickmann tilbake i tid i Tyskland. Finner en Tobias Hickmann, døpt 1 mar 1598 i Dippoldiswalde, Dresden, Sachsen. (Sønn av en Thomas Hickman).Og i Danmark,: giftemål 1812 'Tobias Hickman f. Drammen,,,Danmark' (28år i 1812) En etterkommer?Heidi

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Rigmor Waler Iversen

Hei igjen Heidi.Ja,det var litt av en liste det her Heidi. Den har jeg ikke sett før.Problemet blir vel helst om den medfører riktighet.Det vil vi nok snart få svar på tenker jeg, for mitt inntrykk er at de som deltar i forumet her er meget våkne og oppegående.Jeg hadde kommet meg så langt tilbake som til Axel Knudsen Urne (Ca 1538 Aarsmarke, Danmark d. 06.03.1577) Gift 11.11.1562 Danmark med Birte Knudsdatter Rud. (f.09.06.1538 Vedby, Holbæk, Danmark. d. 01.09.1573 Søgaard. Gr.l. 24.09.1573 Søby krk. Danmark) Det blir jo litt av en gjeng å holde orden på etter hvert, men veldig moro.Når det gjelder Sophie Eleonore von Hadelns forfedre, har jeg stoppet opp ved hennes tipp-oldeforeldre Otto von Hadeln og Mette Drewes. Samt Christoph von Reimarshausen og Margrethe von Rønne. Steder og datoer har jeg ikke.Så er det denne Tobias Tobiassen Hickman da.Dersom Tobias Mortensen Hickman (Vestre Porsgrunn, Skien ?) er Tobias og de tidligere nevnte guttenes far er vel han født omkring 1620 et sted. Hans far igjen bør vel ha Morten som fornavn?Tobias Hickman som du fant i Sachsen, Tyskland dp. 01.03.1598 kunne jo stemme aldersmessig som far til Tobias Mortensen Hickman, men det er dette navnet Morten(sen) som jeg ikke får til å stemme. Morten(sen) klinger jo mer dansk eller norsk.Den Tobias Hickman f.ca. 1784 i Drammen, som gifter seg 28 år gml.1812 i Danmark klarer jeg heller ikke å plassere helt.Den siste linken stod det jo endel med både Tobias Hickman på, og tidligere nevnte navn. Jeg forsto ikke så mye av årstallene og de andre tallene bak.Takk skal du ha for dine innspill Heidi.Stort *Smil* fra Rigmor

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Leif Biberg Kristensen

Jeg vil bare komme med et par småting. For det første er det ikke helt korrekt å vise til 'Solum skifteprotokoll'. Jeg har en nettside med skifter fra Solum på Solumslekt.org - http://solumslekt.org/kilder/skifter/ -, men disse er hentet fra protokollene for Nedre Telemark sorenskriverembete (NTS) som da blir det korrekte å vise til.For det andre kan man godt si at Morten er et dansk- eller norskklingende navn, men på den tida var det nok vanlig at man endret navneformen etter det landet man kom til. Så en som er døpt Martin i Tyskland, kan godt ha blitt kalt Morten etter at han flyttet til Norge. Eksempelvis ble engelskmannen Bowman til Baumann etter noen år i Porsgrunn.For det tredje: På den tida det her er snakk om, var Porsgrunn fortsatt bare et ladested. Borgere bosatt i Porsgrunn ble regnet som hjemmehørende i Skien, mens almuen sognet til Solum. Vestre Porsgrunn var en del av Solum prestegjeld fram til 1764. Familien Hickman bodde helt klart på Vestsida (Vestre Porsgrunn), så langt jeg har kunnet se.mvh Leif.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Rigmor Waler Iversen

Hei Leif.Jeg gikk inn på DIS sine sider på skifteprotokoller, og slik dukket Solum skifte protokoll opp. Du kan kanskje tipse meg hvordan jeg kommer inn på NTS sine protokoller som du nevner?Jeg skulle så gjerne kommet meg videre med Tobias Tobiassen Hickman. *Hvem var hans foreldre? (Kanskje Tobias Mortensen Hickman?...og...?) *Hvor ble han født? *Hvem er hans forfedre?Heidi nevnte jo en Tobias Hickman som ble døpt 01.03.1598 Sachsen,Tyskland (Sønn av Thomas Hickman.) Han kan selvfølgelig være en mulig kandidat som far til Tobias Mortensen Hickman i Vestre Porsgrunn, men det var det å finne ut av det da!Er det noen som har noen kirkebøker fra Solum/Vestre Porsgrunn i tidsrommet rundt 1620-1660?Takk for at du prøver å hjelpe Leif.Stort *Smil* fra Rigmor

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Leif Biberg Kristensen

NTS-protokollene ligger på Statsarkivet på Kongsberg, hvor jeg selv har sittet og lest mye av dem i original. De finnes også som mikrofilm, som jeg i sin tid fikk innskannet på CD. Denne skanningen er dessverre av tildels svært dårlig kvalitet, slik at bortimot halvparten er helt uleselig.Tobias Hickman født 1598 er neppe far til Tobias Mortensen pga. at farsnavnet da helt klart hadde vært Tobiassen for sistnevnte. Muligens kan han være farfaren, og være far til en Morten Tobiassen Hickman. Men det blir jo så langt bare spekulasjon.Kirkebøkene i Solum begynner i 1701, så der er det nok ikke mye hjelp å hente.mvh Leif.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Rigmor Waler Iversen

Takk for opplysningene Leif.Grunnet sykdom har jeg nok ingen sjanse til å komme meg til Kongsberg, men man vet jo aldri.Kanskje sitter noen andre rundt om, som kan ha de aktuelle kirkebøkene for de nevnt årstallene.*Smil* fra Rigmor

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tor Olav Haugland

Jeg vil bringe ytterligere en kilde inn i temaet, nemlig Porsgrunns historie, bind I, av Joh. N. Tønnessen. Kapittel XI heter «Ladested og kjøpstad. Båndene løsner». Her kan man lese om en Tobias Mortensen Hickman som ble havnefoged 01.08.1676, og veier og måler i Porsgrunn («Skiens distrikt utenfor byen») 04.04.1677. Og så skriver forfatteren i en fotnote: «På begge stillinger fikk han kgl. konfirm. 1680 26/5. Dette kan neppe være den T.M.H. som 1662 nevnes som forrige sorenskriver i Østfjellene Telem., og heller ikke den T.M.H. som 1755 døde som sorenskriver i Senja». Så langt det man kan lese seg til i Porsgrunn-historien. Hvis det finnes tre forskjellige Tobias Mortensen Hickman på 1600/1700-tallet, er det jo også mulig at det finnes et tilsvarende antall Tobias Tobiassen'er. I én sekundærkilde (TOTN, Tidsskrift for Toten Historielag, bind II, hefte 2, utgitt 1976, side 119) står det om fenriken/løytnanten på Midtberg i Land at «... faren var sorenskriver». Noe mer om kilder og dokumentasjon står det imidlertid ikke i tilknytning til akkurat denne opplysningen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Hans Cappelen

Et par bøker har litt Hichmann-stoff:A.Olafsens Våre sorenskrivere bd I (Oslo 1940) side 196 har i liste over sorenskriverer i Senja 'Tobias Hichmann (Heitmann), tidligere amtsfulmektig, utnevnt 30. juni 1752.'Thomles bok Familien Hofgaard i Norge (Kristiania 1911)har på side 26-27: 'Maren (Christensdatter) Hofgaard' (f. i Skien c. 1712 d.der 1758) gift med Tobias Hichmann (f. i Skien c 1695 d. 'paa Harstad i Trondenæs i Senjen' 1754), sønn av byskriver i Skien Ove Daniel H (d i Skien 1713, 'Søn af Tobias Mortenssøn H.')og Sarcha Pedersdatter. Tobias' (d.1754) var g.1.g. med Anna Maria Josten (1689-1724) skriver Thomle som skildrer diverse forhold rundt disse personene. Som vanlig for Thomle, oppgir han ikke sine kilder.Hilsen Hans

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Gine Olsen

Sitter uten mine papirerer her så ta det med litt overbærenhet foreløpig, men sålangt jeg i de siste årene har fulgt Hickmann-slekten, så er Tobias Mortensen Hickmann den eldste jeg sikkert vet om i Norge i slekta. Han var først sorenskriver i Seljord i Telemark og her ble flere barn født- han overtok etter Povel Drucken som ca. 1677 ble borger og innvåner i Arendal og senere som veier og måler i Langesund [url="http://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/porsgrunn-1957/b1/ph-11a.html>Lenke. Før sorenskriverjobben var han tilknyttet Ove Giedde. Han døde såvidt jeg husker i 1694 og etterlot barna (tilfeldig rekkefølge her) Tobias (militær - han som kom til Land), Elsebe (gift i Skien Lenke), Anna (gift i Skien med Frantz Frantzen Cudrio

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Rigmor Waler Iversen

Hei igjen til dere og tusen takk for innspill :)Det var artig å se denne debatten igjen, og ser at jeg har mere lesestoff å bestille.Jeg ser at navnet Martin/Martinus stadig dukker opp. Som det er nevnt tidligere i debatten kan muligens Martin/Martinus ha blitt fornorsket til Mortensen.Det er vel også slik vår dikter Bjørnsson fikk sitt mellomnavn Martinius.Jeg har hørt snakk om at det skal ha vært en anetavle som viste Bjørnstjerne Martinius Bjørnssons aner.Denne anetavlen skulle visstnok vise hans adelige forfedre.Vet noen om det er hold i denne anetavlen, om den i det hele tatt eksisterer eller har eksistert.I august 2005 var jeg i Osnabrück i den fantastiske St. Maria kirken.Hva annet fant jeg der enn to store gravplater på gulvet (heter kanskje skipet) med våpenskjold og navnene Johannes Gerhardus Hickmann (skrevet på latin) fra 1600 tallet. og en `Høyvelbyrdige´ Johann Diederich Hickmann som døde i november 1713.Kan jo kanskje ha vært slekt.Jeg skrev ned det som sto der, men finner det ikke igjen i skrivende stund.Enda en gang mange takk for innspill.*Smil* fra Rigmor

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Olav Helge Angell

Du kan finna stoff om Tobias Hichmann og familien også i m.a. Norsk personalhistorisk tidsskrift (bd. 2, 1920). Ein eller annan stad (kanskje byhistorie for Skien - om den finst?) har eg lese at bestefar til - var det Ove Daniel? - Hichmann, etter det han hadde uttalt, kom frå Tyskland. Tobias Mortensen var i følgje NPT gift fleire gonger, fyrst med Anne Nilsdtr som vel er mor til barna nemnde i skiftet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Berit Knudsen

Forkortet fra Ovenstad ang. Morten (Martinus) Hickmann. Fenrik v/gml. Trondhjemske nat.inf.regt. i 1677 (han var i Trøndelag hele tiden). Ble siden premierløytnant. Hevne komp. 1711, senere Vigske komp. Avskjed 13/9 1723. Noen kone er ikke nevnt så i et evt. skifte etter han vil vel søsknene stå oppført.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Rigmor Waler Iversen

Hei :)En stor takk til dere for innspill også.Den Morten (Martinus) Hickmann du nevner Berit var han en sønn av Tobias Hickmann?Mvh. og *Smil* fra Rigmor

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Berit Knudsen

Det var alt som sto, untatt militære datoer. Men siden ingen kone var nevnt var han sannsynligvis ikke gift.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Rigmor Waler Iversen

En riktig stor takk til dere alle for henvisning til lesestoff/kilder angående Hickmann.Jeg setter stor pris på det, og jeg skal gå igjennom det som er blitt foreslått for meg.Mange hilsener og *Smil* fra Rigmor

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Randi Rostrup

Ad innlegg 13. Tobias Hickmann og Povel Drucken var sorenskrivere i to forskjellige sorenskriverier og kan derfor ikke ha overtatt embeter etter hverandre. Hickmann var i Øvre Telemarkens østfjeldske sorenskriveri og Drucken Øvre Telemarkens vestenfjeldske sorenskriveri. Derimot kan det dokumenteres at Hickmann i 1680 overtok stillingen som konfiskasjonsdommer og havnefogd i Langesund etter Drucken, som da hadde flyttet til Arendal.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Gine Olsen

Hei!Tusen takk til Randi, innlegg 22 - her ser en faren ved å skrive uten å ha papirene sine innen rekkevidde! Beklager! Du har naturligvis helt rett her ang. Drucken og Hickmann! Håper det nedenfor er rett selv om jeg fortsatt ikke har papirene her! Unnskyld også til Leif Biberg Kristensen, selvfølgelig bør det ikke stå Solumskifter, men protokollene for Nedre Telemark sorenskriverembete, jf. innlegg 7.Ang. tidligere generasjoner Hickmann, så blir det umiddelbart noe med tynn is og tunga rett i munnen, for det finns ganske mange med variasjoner av Hickmann-navnet i tyske områder. Og jeg har også sett tidlige Hickmann-personer fx i Bragernes og Kristiansand - dog ikke umiddelbart med relevante fornavn.Det mest interessante jeg har funnet hidtil, men ikke kommet videre med er er en Martin Hickmann (jf. ovenfor om at navnet Martin er den tyske utgaven av det mer nordiske Morten). Han er nevnt i bygdebok for Nittedal og Hakadal s. 173 blandt tyske som arbeidet på verket der 1622-23. Det høres ikke helt galt ut kronologisk for en potensiell far til Tobias Mortensen Hickmann, men mer kan en nok foreløpig ikke legge i det.Det ville for øvrig være lettere å finne rede i de forskjellige Hickmann-personene hvis det ble angitt patronym eller annen slektsidentifikasjon og evt opplysninger om årstall - Tobias Hichmann/Hickmann kan jo være flere stykker og dermed bidra til forvirringen. Fx er sorenskriveren i Senja en senere Tobias enn Tobias Mortensen Hickmann, nemlig sønn av Ove Daniel Hickmann og Sarcha Pedersdtr. Baad (som IKKE var datter av borgermester Peder Baad som det står i innlegg 3, men av Ide Pedersdtr. Baad og Peder Lauritzen som også var byskriver i Skien (før Ove Daniel). Borgermesteren var yngre halvbror til Ide Pedersdtr. Baad - de hadde samme mor, Sarcha Jacobsdtr. Mye av dette kan finnes på Skiens genealogiske side http://www.slekt.org/index.html blandt de publiserte utdrag av kildene her.En annen lesestoffsanbefaling ville være Øystein Rians bok om Bratsberg len, 1997, hvor det er mye om slektsforbinnelser i Skien generelt og også litegrann om Tobias Mortensen (Hickmann) som tjener for Ove Giedde. Jeg har bare hatt boka i kort tid, men skal prøve å få tak i den igjen. Et annet sted i boka enn der han skriver om Tobias Mortensen nevner han at det ikke var uvanlig at en tjener oppkaldte en sønn etter arbeidsgiveren - hvilket kanskje kunne forklare Ove-navnet på byskriveren Ove Daniel Hickmann i Skien. (Jeg er for øvrig etterkommer av både Ove Daniel og Anna Hickmann, siden sorenskriveren i Senja Tobias Hickmann giftet seg med sin slektning Maren Christensdtr. Hofgaard som var hans 2. kone. Deres bryllup er for øvrig beskrevet i J. A. Schneiders Skienshistorie som også kan finnes på Skiens genealogiske side. Her står nemlig utdrag av selvbiografien av Tobias' sønn av 1. ekteskap Nils Justen Hickmann).Den Morten som er nevnt i militærbiografien må tidsmessig nok være identisk med den av Tobias Mortensen Hickmanns sønner som er nevnt i skiftet som Martinus. Om Bjørnsons Martinus kommer av akkurat denne slektens Martinius/Martin/Morten er nok ikke sikkert, Martinius-varianten ble iallfall et ganske populært navn en tid i Agder ser det ut til i bygdebøkene derfra. Mvh. Gine

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Rigmor Waler Iversen

Hei Gine :)Du nevner fra Øystein Rians bok om Bratsberg len, 1997, at navnet Ove Daniel muligens kunne være en oppkalling etter Ove Giedde, og det skal man vel kanskje ikke se helt bort ifra.Vil ihvertfall ta med at Ove Gieddes kone Dorthe Knudsdatter Urne, var søster av Else Knudsdatter Urne, som var gift med Christian von Hadeln.Else Knudsdatter Urne og Christian von Hadeln`s sønn var Knud von Hadeln 1625-1677, (nevø av Ove Giedde og Dorte Knudsdatter Urne) han ble gift 1649 med Anne Zitlow von Schencken 1630-1696.Knud von Hadeln og Anne Zitlow von Schencken`s datter Sophie Eleonora von Hadeln 1657-1743 ble gift i 1681 med Tobias Tobiassen Hickmann 1650-1729.Tobias var sønn av Tobias Mortensen Hickman ca. 1620-1694, og bror av Ove Daniel, Anne (Anna) Marie og Martinus Hickmann.Har notert at Tobias Mortensen Hickman`s kones navn skulle ha vært Anne Nielsdatter, men vet ikke om dette medfører riktighet.Mvh. og *Smil* fra Rigmor

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×