[#55815] Erkeb. Olav Engelbrigts. og slektskr. rundt han i Trondenes og omegn

[Gjest Arnstein Rønning]

Finn, du har nok gjort en feil her. Staur har du på det neste bildet (som du sendte meg). Der står det JP.

[Gjest Finn Oldervik]

Takk til Johan for mange utfyllende opplysninger.Når jeg lanserte Rytter som en mulighet, så var det på grunn av den tidligere diskusjonen om denne Peder Pedersson som var bror til en Jørgen Pedersson. Tore mente at denne Peder kunne være identisk med Peder Rytter (senere knyttet til Sarpsborg?).Opplysningen om Jørgens Staurs våpen, gjør jo at en må lure litt på rekkefølgen her. Segl nr. 4 har nemlig følgende motiv og initialer;

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Finn: (502), helt klart, jeg ser den, men problemstillingen rundt Jørgen Pedersson og Peder Pedersson, ser ut til å være særs komplisert: Jeg tror vi taler om to stk. Peder Pedersson, hvorav den ene var bror til Jørgen Pedersson. Disse har tildels hatt forleninger i Børsa/Vik/Huseby i Sør-Trøndelag (NRR, 1.bind )Jeg har vanskelig for å tro at den ene broren (Jørgen Pedersson) skulle være på 'innsiden' av Steinvikholmen den 18. mai 1537, mens broren, Peder Pedersson, skulle stå på utsiden, sammen danskene i mot festningens forsvarere..Men umulig er det ikke: O.E`s regnskapsbok(1936 utg), nevner på side 15, (sveinelønn 1532): Peder Pederson oc eyn dreng \Fforreder/.(Vanskelig å lese om dette er drengen eller Peder Pederson som er 'foræderen' i dette tilfellet...)

[Gjest Finn Oldervik]

Seglet under (494) må være Bengt Svenske sitt segl. Har gått gjennom alle 10, og resten stemmer om bilde nr. 3 er Bengts segl. Da gir jo B-en der også mening.

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Finn (504), vedrørende Benkt Svenske (494), så nevnes han på følgende steder i O.E`s regnskapsbok (1936 utg.):side 26 sveinelønn for 1533.side 45 sveinelønn for 1534.side 62 sveinelønn for 1535.side 82 sveinelønn for 1536.side 110 sveinelønn for 1537.Dessuten nevnes han i D.N. 12 nr. 571.(1537)LenkeEn annen en med tilnavnet 'svenske', er den Anders Benktsson svenske, som også er tilstede ved overgivelsen av Steinvikholmen 18.mai 1537. En tanke er hvorvidt det er noen relasjon mellom Benkt svenske og Anders Benktsson svenske. Skulle det vise seg at dette er far og sønn, er vel Anders benktsson Svenske faren, og Benkt svenske sønnen.Hvorfor ? Jo, fordi Anders Benktsson Svenske synes å ha høyere rang enn Benkt Svenske: Anders Svenske nevnes før Benkt Svenske i diplomet av 18.mai 1537; Anders Svenske nevnes også med sveinelønn for egen dreng i 1536 (O.E`s regnskapsbok, side 80 )Men dette blir bare spekulasjoner, all den tid en ikke kan lese hva som står mer i seglet til Benkt Svenske under (494)...Kan det være en A etter B`n ? I så fall kan dette stemme....Noen spesialister ?

[Gjest Tore H Vigerust]

Det var jeg som trakk inn spørsmålet om rettigheter til bildet, ikke for å mistenkeliggjøre eller krangle, men for å få frem om det her foreligger en regelendring fra Riksarkivets side. Og det gjør det, det er det som er poenget. Og Finn er den som har fått bragt dette på det rene. Nå kan altså bilder fra RA legges på nettet. Fotografen nevnes ikke. Riksarkivet har klarert dette. Og verden går fremover.

[Gjest Finn Oldervik]

Jeg er enig med Johan. Først las jeg den siste bokstaven i (494) som en P, men jeg ser nå at det mye heller kan være en A med litt skjev tverrstrek.Er det noen som får noe mening i rsten av seglfigurene?

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Ved første syn, kan det se ut som et bumerke (med kors), men delen til høyre forvirrer...,

[Gjest Finn Oldervik]

Tore (506) Ja, egentlig ville det være meningsløst å kjøpe såpass dyre bilder om det skulle legges slike restriksjoner på bruken. Dette har trolig Riksarkivet også innsett.Johan (508) Nei, det er vaskelig å få særlig mere ut av dette, om det da ikke er noen som har sett et lignende segl brukt av andre eller eventuelt av Bengt selv.Ellers er det noen (Arnstein, Tore eller andre) som har et stilisert bilde av Staur-våpnet slik at vi kan sammenligne med bildet under (502).

[Gjest Tore H Vigerust]

Seglinnholdet i 502 stemmer fullstendig overens med våpnet til Jørgen Pedersson ('Staur'), slik det finnes i segltegningsamlingen ved RA Seksjon for kildeutgivelse.

[Gjest Arnstein Rønning]

NST I 'Norske slegtsmerker' av C. M. Munthe. Der finnes samme våpen for STAUR (tegnet). 'En liggende kvistet n[aturlig] (graa) stubbe i b[lått]'

[Gjest Arnfrid Mæland]

Imponerende flotte fotos du har fått fatt i, Finn. Kan man laste dem ned og benytte dem som illustrasjoner i egen slektsdatabase?Mvh Arnfrid

[Gjest Finn Oldervik]

Takk for alle gode bidrag.I følge mine beregninger så skal det neste seglmerket tilhøre Einar Tjeld. Så vidt jeg kan se så er det faktisk også en tjeld som er motivet her. Det er vel også bokstavene E.T. som står over skjoldet.

[Gjest Finn Oldervik]

Arnfrid (612)Ja, jeg kan ikke tro at det noe i veien for det. men du må huske på å oppgi at de er produsert av Riksarkivet. Dessuten er jo kvaliteten redusert fra opprinnelig 6 MB til ca 200 KB, så om du skal ha bedre kvalitet på noen, så må du sende en E-post til adressen oppgitt i (467).

[Gjest Arnstein Rønning]

494: Jeg ser plutselig at det antakelig står BM

[Gjest Arnfrid Mæland]

Spent på fortsettelsen. Foreløpig har jeg Staur og Kold blandt mine aner.Mvh Arnfrid

[Gjest Finn Oldervik]

Enig med Arnstein. Ser ut til å stå BM, noe som kanskje står for Bengt Månsson?

[Gjest Finn Oldervik]

Vi tar like godt med seglet til Anders Svenske også.

[Gjest Tore H Vigerust]

518 : en stormstige

[Gjest Finn Oldervik]

Tore (519). Kan du si litt hva en stormstige er og hvilke slekter som brukte merket? Var det et svært vanlig benyttet seglmerke kanskje?Jeg skal så legge inn merket til Nils Jonsson, som var den opprinnelige grunnen til at jeg bestilte disse bildene. Jeg håpet i sin tid at det skulle si om denne Nils på Steinvikholmen kunne være identisk med den Nils Jonsson (Haard?) som var gift med Adalis Johansdatter Kruckow (Se innlegg (357). Desverre ser det ikke ut som seglet gir så mange spor om hvem denne Nils kan være. Merket han bruker er vel det vi kaller et bomerke.

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Finn: (518): Anders Svenske:Nevnes i O.E`s regnskapsbok (1936 utg) som:Anders Benktsson Svenske.I samme bok nevnes han:side 2 med sveinelønn for 1532side 25 med sveinelønn for 1533side 43 med sveinelønn for 1534side 60 med sveinelønn for 1535side 80 med sveinelønn for 1536, og med lønn for 'syn dreng'. Mao tilhørte han da erkebiskopens sveiner av 1. klasse.side 108 med sveinelønn for 1537.Dessuten nevnes han i D.N. 12 NR. 571 (1537) som Anders Svenske.LenkeMen tilbake til hans sigill (518): ser vi en likhet med Benkt Svenskes sigill (494) ?Jeg synes ærlig talt disse to 'bumerker' er svært like......eller som Tore sier (519): en stormstige..(Hva nå det er..)Hva er en stormstige Tore ?

[Gjest Arnstein Rønning]

513: Tjelden er veldig naturtro!518: Jeg antaok at dette var et bumerke, men det kan vel gjerne ligne på en stormstige.

[Gjest Tore H Vigerust]

en stormstige er en enkel og ofte kort stige man kan storme opp; med andre ord et verktøy for beleiring

[Gjest Arnstein Rønning]

Eks på en stormstige eller entrestige: LenkeBle vel brukt til å entre fiendens borg etc.

[Gjest Johan Marius Setsaas]

Tore (523) og Arnfinn (524). hvordan ser en forskjell på et 'vanlig' bumerke, og en stormstige..?(Jeg vet at dette kan høres merkelig ut, men svært mange bumerker har jo denne formen..)Mao: Hvordan skille en stormstige fra andre lignende bumerker ?