[#76427] Hvem er den tidligst fødte nordmann som er fotografisk avbildet?

[Gjest Terje Hatvik]

Enkedronninga Marie Sophie Frederikke av Kgr. Danmark-Norge var fødd 28. oktober 1767, og er såleis ein opplagt kandidat til Ronny si 'Top twenty'-liste; men sjølvsagt under føresetnad av at det verkeleg finnest fotografi/ daguerrotypi av henne.

[Gjest Berit Knudsen]

Er det jeg som har misforstått overskriften til denne debatten eller hva. Det står vel 'født i Norge', og da hører jo ikke nr.2 og 12 med i Topp 20.

[Gjest Anita Holck]

Jeg sjekket Portrætregistranten i Det Kongelige Bibliotek. De eneste bildene av Marie Sophie som ligger der, er to kobberstikk(?). Så da finnes det kanskje ikke noe fotografi.

[Gjest Jan Engedahl]

En som kan blande seg inn blandt de foreløpig eldste er nok husmannsønnen Nils Hansen Braathen født på Eiker 26.11.1771 og død samme sted 16.07.1856.

[Gjest Jan Engedahl]

129, bilde fulgte vist ikke med. Jeg prøver igjen.

[Gjest Terje Hatvik]

Til (127):Det står (sitat) 'tidligst fødte nordmann' og det er vel ikke nødvendigvis det samme som født i Norge?Nr. 2 på lista, den danskfødte Jonas Collett (1772 - 1851) var det som noen kaller en naturalisert nordmann. Som statsråd var han selvsagt også norsk statsborger. Fra 1822 til 1836 var han både sjef for Finansdepartementet og førstestatsråd; eller henholdsvis finansminister- og statsminister, som vi nok ville sagt det i dag.Collett ble utnevnt til fogd i Numedal og Sandsvær i 1795, ble amtmann (fylkesmann) i Buskerud i 1813, var statsråd i diverse departement fra 1814 og fremover.ogNr. 12, franskfødte dronning Désirée/ Desideria (1777 - 1860), var som kjent kronprinsesse av De Forente Kongeriker Sverige - Norge fra 1814, ble dronning i 1818 av og var enkedronning fra 1844, da Carl Johan døde. Og med de titlene var hun definitivt Norges og Sveriges aller fremste kvinne i sin tid, selv om opphavet var fransk.

[Gjest Berit Knudsen]

Sitatet ditt stemmer.Jeg er spent på hva Ronny egentlig mener med nordmann.Dronning Desiree er vel litt på kanten. Mener du da at dronning Victoria av Storbrittania var f.eks. indisk? Eller, en gammel diskusjon, var P.W. Tordenskjold dansk.

[Gjest Tore S. Falch]

Ang. Dronning Désirée: Les hva Dag T. Hoelseth skriver om henne i innlegg 33: Medlemmer av kongehuset Bernadotte hadde både svensk og norsk statsborgerskap under unionstiden. Så Désirée må regnes som norsk, om enn ikke norskfødt.Når det gjelder Frederik VIs dronning Marie Sophie (1767-1852), så var hun dronning i Danmark-Norge fra 1808 til 1814, altså på en tid da ''norsk statsborgerskap'' ikke eksisterte, hverken som begrep eller fenomen. Om hun eventuelt skal med på en slik liste, får vi derfor overlate til trådstarters skjønn. Forøvrig diskuterer vi vel nå pavens skjegg, i og med at det synes som om det ikke finnes noen fotografisk avbildning av henne.

[Gjest Terje Hatvik]

Jeg mener at ethvert _allment anerkjent_ statsoverhode (keiser, konge, sultan, emir, storhertug, president osv.) _også_ må regnes som borger av det/de landene vedkommende hersker over. Analogt må dette også gjelde for vedkommendes gemal/gemalinne og deres barn.Kong Haakon VII og dronning var hhv. dansk og engelsk, men vi regner da dem som norske? Ingen av Bernadotte-kongene var født i Norge, men diskvalifiserte det som monarker i Norge? Er ikke grekeren prins Phillig like britisk som andre briter? Er ikke tyskfødte dronning Silvia svensk? Er dronning Sofia av Spania kun gresk? Og regner ikke danskene sin australske kronprinsesse Mary Donaldson som dansk??

[Gjest Ronny Rismyhr Haugen]

Berit (127, 132):Jeg synes det er gitt gode argumenter over for å regne franskfødte dronning Désirée/Desideria også som norsk. Imidlertid kan jeg godt forstå at du synes det er litt på kanten. Hun tilbrakte jo mesteparten av tida i Sverige. Ja, de første årene som dronning (1818-1823) bodde hun til og med i Paris. Men som norsk dronning og norsk statsborger tar vi henne med på lista.

[Gjest Ronny Rismyhr Haugen]

Mange takk til Jan for nytt bidrag til lista (129 og 130). Det tetter seg i toppen.Her er dåpen til Nils Hansen Braathen, 1. desember 1771: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 8 (1764-1788), Kronologisk liste 1771, side 241-242. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8487&idx_id=8487&uid=ny&idx_side=-128>LenkeHer er dødsfallet hans, nr. 91, død 16. juli 1856: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. 15B (1854-1860), Døde og begravede 1856, side 424. Permanent sidelenke: LenkeI 1801 er han her: Lenke, oppført som ugift skredder og bosatt med mor og bror på en plass under Brødre-Ås på Eiker.Det står litt om Nils Hansen Braathen på denne hjemmesiden:

[Gjest Ronny Rismyhr Haugen]

Oppdatert liste:1. Fredrik Bing, døpt 5. januar 1766, Vår Frue kirke, Trondheim, død 19. oktober 1853, Trondheim. Bilde i innlegg 53 og 56.2. Nils Hansen Braathen, døpt 1. desember 1771, Eiker, død 16. juli 1856, Eiker. Bilde i innlegg 130.3. Jonas Collett, født 25. mars 1772, Rønnebæksholm, Næstved, Danmark, død 3. januar 1851, Christiania. Bilde i innlegg 106.4. Per/Peder Madsen Lagmannsparten/Vang, døpt 3. juli 1774, Toten, død 9. mai 1857, Toten. Bilde i innlegg 29.5. Dorothea Margrethe Huwald f. Gedde, døpt 31. august 1774, Fredriksvern, død 26. mars 1871, Christiania. Bilde i innlegg 40.6. Johan Christian Tellefsen, døpt 14. oktober 1774, Domkirken i Trondheim, død 9. november 1857, Trondheim. Bilde i innlegg 103.7. Else Dorothea Sommerschield f. Heyerdahl, døpt 19. februar 1775, Øymark, Aremark, død 28. mars 1867, Rakkestad. Bilde i innlegg 69 og 70.8. Ole Christensen Haugum, døpt 10. september 1775, Byneset, død 23. september 1856, Byneset. Bilde i innlegg 11.9. Ola Olsen Messelt, døpt 27. mai 1776, Stor-Elvdal, død 2. september 1869, Stor-Elvdal. Bilde i innlegg 1.10. Hans Johannessen Grøn, døpt 10. mai 1777, Sandar, død 29. juli 1874, Sandar. Bilde i innlegg 46.11. Maren Kirstine Collett, født 25. mai 1777, Strømsø, død 6. november 1860, Christiania. Bilde i innlegg 90 og 106.12. Broder Lysholm Krohg, født 19. august 1777, Trondheim, død 16. oktober 1861, Trondheim. Bilde i innlegg 101.13. Desideria, Eg. Eugénie Bernardine Désirée, født 8. oktober/8. november/9. november 1777 i Marseille, Frankrike, død 17. desember 1860, Stockholm, Sverige, norsk og svensk dronning. I Norsk Biografisk Leksikon oppgis at fødselsåret er usikkert, men sannsynligvis 1777. Avbildet som død i innlegg 68.14. Hans Larsen Holt, døpt 11. januar 1778, Enebakk, død 7. mars 1855, Ullensaker. Bilde i innlegg 63.15. Torstein Torgeirsen Kaupang, døpt 22. mars 1778, Hol, død 6. august 1872, Hol. Bilde i innlegg 37.16. Ole Hansen Baastad, døpt 31. oktober 1779, Røyken, død 2. mai 1849, Fredrikshald. Bilde i innlegg 16.

[Gjest Torkel Fagerli]

Nr. 10, Hans Johannesen Grøn, var ifølge kirkeboken født 4. mai 1777. Det er jo knivskarp konkurranse om å komme med på listene, og da er det greit å ha så nøyaktige datoer som mulig.

[Gjest Jan Engedahl]

136. Nils Hansen Braathens fødselsdato 26.11. har jeg fra to forskjellige kilder, som begge oppgir samme dato. En bibel i slekta og hans gravsten.Jan

[Gjest Berit Knudsen]

OK, Ronny. Det er ditt tema og du bestemmer det.

[Gjest Ronny Rismyhr Haugen]

(138): Takk. Jeg overså tydeligvis fødselsdatoen da jeg i sin tid var inne og kikket på dåpsinnførselen hans (innlegg 64).(139): Takk. Da er det fastslått at 26. november er rett fødselsdato!Jeg skal få med fødselsdatoene til Hans og Nils ved neste oppdatering av lista.

[Gjest Frode Myrheim]

I samband med ei melding eg skriv om gards- og slektshistoria for Skjetve (Skiptvet) kom eg over eit foto av Margrete Jensdotter (1777-1871) frå bryllaupet åt dotterdottera Johanne Marie Isaksdotter og Anton Kristoffersson Onstad. Dei gifta seg 22. juni 1869 i Skiptvet kyrkje, og biletet er truleg frå denne dagen. Biletet er brukt i Nils Johan Stoa og Per-Øivind Sandbergs 'Våre Røtter' (Cappelen 1992) på side 9. Eit utsnitt av biletet som syner Margrete og dottera (bruras mor) Helene Olsdotter (1799-1880) er vist på side 194 i Gards- og slektshistorie for Skiptvet Bind II. Biletet er teki av fotograf Fr. Gabrielsen og er i eige hos Østfold Fylkes Billedarkiv.Margrete er ikkje døypt i Skiptvet, men ho er truleg identisk med ho som er innført som døypt 14. september 1777 som dotter av Jens Søndre Rud. Lenke Det er jo ikkje sikkert at det er ho. Er det derfor nokon som kan stadfeste dette?

[Gjest Frode Myrheim]

Margrete er den eldste av kvinnene, og står til høgre fro brura med kvit kyse. Dottera Helene står til høgre for ho att.

[Gjest Ronny Rismyhr Haugen]

Takk til Frode!Ser av folketellinga 1865 for Skiptvet under Østre Vister at Margrete Jensdatter står oppført med fødested Spydeberg ([url="http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f60127&gardpostnr=40&personpostnr=235&merk=235#ovre>Lenke). Dermed er det nok rett dåp det er lenket til i (142). Det er i alle fall ingen andre med det navnet døpt i Spydeberg i årene omkring.Etter bygdeboka for Skiptvet var Margretes foreldre brukere på Skallerud i Skiptvet.Margrete konfirmert fra Skallerud 2. oktober 1791: LenkeMargrete var på Skallerud da hun ble gift 24. november 1796 i Skiptvet med Ola Kristensen fra Søndre Vines i Skiptvet: LenkeMargrete døde i Skiptvet 17. mars 1871, bopel Østre Vister:

[Gjest Ronny Rismyhr Haugen]

Oppdatert liste:1. Fredrik Bing, døpt 5. januar 1766, Vår Frue kirke, Trondheim, død 19. oktober 1853, Trondheim. Bilde i innlegg 53 og 56.2. Nils Hansen Braathen, født 26. november 1771, Eiker, død 16. juli 1856, Eiker. Bilde i innlegg 130.3. Jonas Collett, født 25. mars 1772, Rønnebæksholm, Næstved, Danmark, død 3. januar 1851, Christiania. Bilde i innlegg 106.4. Per/Peder Madsen Lagmannsparten/Vang, døpt 3. juli 1774, Toten, død 9. mai 1857, Toten. Bilde i innlegg 29.5. Dorothea Margrethe Huwald f. Gedde, døpt 31. august 1774, Fredriksvern, død 26. mars 1871, Christiania. Bilde i innlegg 40.6. Johan Christian Tellefsen, døpt 14. oktober 1774, Domkirken i Trondheim, død 9. november 1857, Trondheim. Bilde i innlegg 103.7. Else Dorothea Sommerschield f. Heyerdahl, døpt 19. februar 1775, Øymark, Aremark, død 28. mars 1867, Rakkestad. Bilde i innlegg 69 og 70.8. Ole Christensen Haugum, døpt 10. september 1775, Byneset, død 23. september 1856, Byneset. Bilde i innlegg 11.9. Ola Olsen Messelt, døpt 27. mai 1776, Stor-Elvdal, død 2. september 1869, Stor-Elvdal. Bilde i innlegg 1.10. Hans Johannessen Grøn, født 4. mai 1777, Sandar, død 29. juli 1874, Sandar. Bilde i innlegg 46.11. Maren Kirstine Collett, født 25. mai 1777, Strømsø, død 6. november 1860, Christiania. Bilde i innlegg 90 og 106.12. Broder Lysholm Krohg, født 19. august 1777, Trondheim, død 16. oktober 1861, Trondheim. Bilde i innlegg 101.13. Margrete Jensdatter fra Skallerud i Skiptvet, men født på Søndre Rud i Spydeberg, døpt 14. september 1777, Spydeberg, død 17. mars 1871, Skiptvet. Bilde i innlegg 142.14. Desideria, Eg. Eugénie Bernardine Désirée, født 8. oktober/8. november/9. november 1777 i Marseille, Frankrike, død 17. desember 1860, Stockholm, Sverige, norsk og svensk dronning. I Norsk Biografisk Leksikon oppgis at fødselsåret er usikkert, men sannsynligvis 1777. Avbildet som død i innlegg 68.15. Hans Larsen Holt, døpt 11. januar 1778, Enebakk, død 7. mars 1855, Ullensaker. Bilde i innlegg 63.16. Torstein Torgeirsen Kaupang, døpt 22. mars 1778, Hol, død 6. august 1872, Hol. Bilde i innlegg 37.17. Ole Hansen Baastad, døpt 31. oktober 1779, Røyken, død 2. mai 1849, Fredrikshald. Bilde i innlegg 16.