DNA-testing i slektsforskningsøyemed

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Vil det ikkje kunne oppstå mutasjonar i Y-dna?

 

her er det snakk om to-tre generasjoner, ikke 5000 år :ph34r:

[Torbjørn Igelkjøn]

Men kan ein vite når ein mutasjon evt. oppstår, sjølv om den intreff kvart 5000 år i snitt? At sannsynlegheita er lita er ei heilt anna sak.

Endret November 6, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Inger Karin Haarbye]

16 markører er altfor lite til å fastslå slektskap, det kan bare fastslå eventuelle ulikheter.

 

Les gjerne litt om Y-DNA her: http://www.disnorge.no/cms/y-dna

[Jan H Fosse]

 

Hvis Gena AS har svart deg at Y-DNA forandrer seg litt fra sønn til far til farfar, så må noen øyeblikkelig ta kontakt med Gena AS og fortelle dem at det de bedriver er useriøst, i verste fall ren svindel! Vet ikke om en fra Norgesprosjektet eller en fra Arkivverket er mest aktuell, men noen bør snarest reagere overfor dem!

hei ja du må ringe de med en gang ..har du lyst på tlf nr ? de holder på med en far sønn sak nå ang et gen har forandret seg med en markør , ,du må ringe de med en gang de venter på deg :)

[Inger Karin Haarbye]

hei ja du må ringe de med en gang ..har du lyst på tlf nr ? de holder på med en far sønn sak nå ang et gen har forandret seg med en markør , ,du må ringe de med en gang de venter på deg :)

 

Dette er en helt unødvendig kommentar, Jan Harald. Rett og slett frekt.

 

 

Normalt er det slik at 1 forskjell på det nivået (16 markører) tyder på at det ikke er slektskap i den forstand du tenker på (få generasjoner). Hvis de har sagt at det er "vanlig" med 1 markør forskjell på det nivået fra far til sønn (ev. bestefar), så er det helt feil.

 

Igjen: det må testes på (mye) flere markører for å si noe mer om dette! Hva venter dere egentlig på? Hva er egentlig agendaen din/deres for å legge ut disse opplysningene? Det bare tåkelegger diskusjonen (for de som har fulgt litt med på tråden du har startet om "keiserens sønn").

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Dette er en helt unødvendig kommentar, Jan Harald. Rett og slett frekt.

 

 

Normalt er det slik at 1 forskjell på det nivået (16 markører) tyder på at det ikke er slektskap i den forstand du tenker på (få generasjoner). Hvis de har sagt at det er "vanlig" med 1 markør forskjell på det nivået fra far til sønn (ev. bestefar), så er det helt feil.

 

Igjen: det må testes på (mye) flere markører for å si noe mer om dette! Hva venter dere egentlig på? Hva er motivasjonen din/deres for å legge ut disse opplysningene? Det bare tåkelegger diskusjonen (for de som har fulgt litt med på tidligere diskusjon du har startet).

 

Ja, det er utrolig hva man skal bli møtt med etter å ha prøvd å hjelpe dem, etter beste evne, med å finne ut av denne "slektsgåten"! Det er noe som heter "utakk er verdens lønn" :(

[Jan H Fosse]

 

Ja, det er utrolig hva man skal bli møtt med etter å ha prøvd å hjelpe dem, etter beste evne, med å finne ut av denne "slektsgåten"! Det er noe som heter "utakk er verdens lønn" :(

 

Arnfrid Mæland . nå begynte jeg nesten og grine . du er en kjempe snill dame ikke ver lei deg da :) jeg er nesten blitt glad i dere og deg :)) du er en knupp husk det ;) smil min venn du er en stjerne for meg :)))

 

Dette er en helt unødvendig kommentar, Jan Harald. Rett og slett frekt.

 

 

Normalt er det slik at 1 forskjell på det nivået (16 markører) tyder på at det ikke er slektskap i den forstand du tenker på (få generasjoner). Hvis de har sagt at det er "vanlig" med 1 markør forskjell på det nivået fra far til sønn (ev. bestefar), så er det helt feil.

 

Igjen: det må testes på (mye) flere markører for å si noe mer om dette! Hva venter dere egentlig på? Hva er egentlig agendaen din/deres for å legge ut disse opplysningene? Det bare tåkelegger diskusjonen (for de som har fulgt litt med på tråden du har startet om "keiserens sønn").

du er også en snill dame som har hjulpe meg mye ;) glad for alt du har gjort .. dette mener jeg du er en knupp :)

[Inger Karin Haarbye]

hei ja du må ringe de med en gang ..har du lyst på tlf nr ? de holder på med en far sønn sak nå ang et gen har forandret seg med en markør , ,du må ringe de med en gang de venter på deg

 

Arnfrid Mæland . nå begynte jeg nesten og grine . du er en kjempe snill dame ikke ver lei deg da :) jeg er nesten blitt glad i dere og deg :)) du er en knupp husk det ;) smil min venn du er en stjerne for meg :)))

 

 

du er også en snill dame som har hjulpe meg mye ;) glad for alt du har gjort .. dette mener jeg du er en knupp :)

 

Jeg gidder ikke å kaste bort mer tid på deg. Vi forsøker å bidra med å fortelle deg litt om Y-DNA (fordi du spør om det!), men du tar ingenting seriøst, bare tuller og fjaser. Nok er nok!

[Jan H Fosse]

m

[Jan H Fosse]

m

[Lars.O.Wangensteen]

Jeg savner en "liker ikke"- knapp her på forumet

[Svein Arnolf Bjørndal]

Jeg vil foreslå at akkurat denne debatten stanses nå, før den utarter ytterligere. Dvs., jeg ber ikke om at tråden stenges av moderator, men at debattantene avstår fra å ytre seg mer om akkurat dette siste.

[Svein Davidsen]

Jeg vil foreslå at akkurat denne debatten stanses nå, før den utarter ytterligere. Dvs., jeg ber ikke om at tråden stenges av moderator, men at debattantene avstår fra å ytre seg mer om akkurat dette siste.

 

Svein Arnolf,

 

Kanskje du vil tillate ett tillegg til?

 

Jan Harald,

 

Du snakker my tull, og mye av det forstår jeg ikke, men det er kanskje noen av de som leser denne tråden som er interessert i emnet så jeg skal forsøke å svare på det du først spurte om.

 

En DYS forskjell i 16 markører, et 15/16 treff, peker statistisk på en felles ane ca 16 generasjoner tilbake, dvs ca 400 år. Se websiden for utregningen

http://dna-project.c...a.org/tmrca.htm .

 

Da du ikke sier på hvilken DYS markør dere har forskjellig verdi kan jeg ikke si om dette er en markør som "ofte" eller "sjelden" muterer, du må huske at både STR og SNP mutasjonene hender uten "timeplan" og beregningene er ren statistikk.

 

Jeg kjenner ikke til Geno AS, men jeg ser fra websiden deres at de sier f.eks.

"...motsetning til DNA markørene som benyttes til farskapsutredning, og som arves fordelt på kromosomene og uavhengig av hverandre, så arves det mannlige kjønnskromosomet Y uendret fra far til sønn."

 

Og du sier at "pratet litt med gena as i dag de mener at en fra er vanlig eller at gen forandrer seg litt fra sønn bestefar for eksmpel" som er akkurat det motsatte - og begge uttalelsene er helt feil!

 

Hvis det ikke var mutasjoner, dvs endring i Y kromosomet mellom far og sønn ville det ikke være noen genetisk genealogi og Geno AS ville ikke ha noe å gjøre, men disse mutasjonene hender, som jeg sa tidligere, veldig sjelden, for SNP mutasjonene snakker vi kanskje om flere tusen mellom hver mutasjon, for STR flere hundrede år.

[Jan H Fosse]

hei jeg snakker ikke tull jeg bare spør deg om saker ang dna . Gena AS sier til meg at de holder på med en sak i stavanger om far og sønn der det er en endring i Y kromosomet mellom far og sønn allså ikke helt lik . det som jeg fikk høre var at det kunne skje ? så da tenkte jeg og høre med andre fag folk her på arkive om dette kunne oppstå . Gena as sier at det kan oppstå da det er mye mere under utforskning innen gen og kromosomet . det sies også at det kan vere en foranding fra bestefar til barnebarn da kromosometkan forandre seg litt . men bare med en .

[Kjell Olsen]

hei jeg snakker ikke tull jeg bare spør deg om saker ang dna . Gena AS sier til meg at de holder på med en sak i stavanger om far og sønn der det er en endring i Y kromosomet mellom far og sønn allså ikke helt lik . det som jeg fikk høre var at det kunne skje ? så da tenkte jeg og høre med andre fag folk her på arkive om dette kunne oppstå . Gena as sier at det kan oppstå da det er mye mere under utforskning innen gen og kromosomet . det sies også at det kan vere en foranding fra bestefar til barnebarn da kromosometkan forandre seg litt . men bare med en .

Jeg tror ikke at du tuller, og selvfølgelig skjer det med lange mellomrom slike mutasjoner fra far til sønn. Det er bare her mutasjoner oppstår (mellom - eller fra far til sønn - når det gjelder y-DNA).

[Jan H Fosse]

takk kjell . ja det var y DNA . endlig noen som tror meg :)

[Torbjørn Igelkjøn]

... men slik eg forstår dette, så må ein altså teste på mykje meir enn 16 markørar for å seie noko sikkert om kor nær to personar er beslekta.

[Jan H Fosse]

ja det må blod test til som vi har gjort

 

takk for svar fra dere fag folk ang DNA testing her på Arkive , takk for hjelpen .

[Lars.O.Wangensteen]

Jeg tok en 67 markørtest for 14 dager siden (yDna), men jeg slapp å ta blodprøve :-)

12 markører er vel egentlig gammeldags og ubrukelig innen genetisk genealogi har jeg hørt

[Kjell Olsen]

... men slik eg forstår dette, så må ein altså teste på mykje meir enn 16 markørar for å seie noko sikkert om kor nær to personar er beslekta.

Det er helt riktig som Torbjørn skriver. Ta en 67 markørers test.

[Torbjørn Igelkjøn]

I samband med debatten i den andre tråden er det vel kanskje like greit å teste på maksimalt antal markørar når ein fyrst er i gang, med tanke på at f. eks. 110/111 skulle vere sikrare enn 66/67.

[Svein Arnolf Bjørndal]

Så lenge debatten dreier seg om sak, er det helt greit at den fortsetter. Enkelte haplotyper har vist seg å være svært vanlige, og kan holde seg mer eller mindre uendret over lang tid (mange hundre år i hvert fall). For dermed å være helt sikker på å finne ut om to linjer er nært beslektet eller ikke, vil jeg anbefale å teste 111 markører. Selv så mange som 67 markører kan i enkelte tilfeller være misledende med tanke på nært slektskap.

[David Widerberg Howden]

Hei! Jeg har testet Y-DNA-67 på familytreedna, men har foreløpig ikke funnet noen treff innenfor genealogisk tid.

Er litt usikker på hva jeg skal se etter for om to personer kan være beslektet innenfor genealogisk tid (I mitt tilfelle 16 generasjoner.)

De nærmeste jeg har funnet på den testen deler jeg 62 av 67 og 56 av 67.

 

Den første er det negativt treff på: DYS439, DYS448, DYS570, CDY-b, DYS481.

 

Den andre er det negativt treff på: DYS439, DYS456, DYS576, DYS570, CDY-b, DYS413-b, DYS557, DYS534, DYS444, DYS481, DYS446.

 

Jeg har flere andre treff på Y-DNA-36, men regner med at det blir vanskelig å kunne tolke slektsskap med færre enn 67.

Ellers må jeg bare anbefale Familyfinder/autosomal test for slektsforskere, her har jeg funnet mye interessant og slekt jeg har kunnet finne forbindelser til ;) Har i det siste også begynt å teste endel SNP-er, noe som kan gi flere indikasjoner på slektsskap..

[Svein Arnolf Bjørndal]

SNP-tester er svært viktige. Det hjelper ikke om STR-markørene er identiske eller nesten identiske dersom de to haplotypene i virkeligheten kommer fra vidt forskjellige grener på treet. Jeg administrerer bl.a. en I1-haplotype, og på 67 markører er det minst en som vedkommende har en 60/67-match med, som tilhører en helt annen gren av I1-treet enn testresultatet jeg administrerer. Det vil si at slektskapet ligger flere tusen år tilbake i tid.

[Berit Gullbekk]

JHF skrev: ja det må blod test til som vi har gjort. Slett ikke. Her http://www.familytreedna.com/v3/default_ffdo.aspx?utm_expid=75158416-0.YM7zSajuTrCmK4sqZhCZ6w.1 kunne dere enkelt tatt en skrapetest og fått sammenlignet testen med andre over hele verden, inkludert nordmenn.