Anders Elias Fosse

[Jan H Fosse]

..

[Yngve Nedrebø]

Lesesalen ved Statsarkivet i Bergen er åpen mandag-fredag, fra kl. 9 alle dager, til kl. 15 mandag og onsdag-fredag, tirsdager til kl. 18. Den er åpen den tredje lørdagen i måneden kl. 8.30 - 13.00. Det betyr at den er åpen i dag fra kl. 8.30. I likhet med alle andre er dere er hjertelig velkommen!

[Espen Tjernshaugen]

 

 

 

 

 

God morgen! - syntes bare jeg måtte få bevart disse gullkornene :)

 

EDIT: Av ren barmhjertighet er innholdet i sitatene ovenfor nå slettet. Det samme innholdet er tatt vare på til eventuell privat bruk.

Endret September 21, 2013 av Espen Tjernshaugen

[Yngve Nedrebø]

Anders Elias Eliassen/Anderssen Fosse har lagt ganske mange spor etter seg i arkivene. Han har en rekke ganger avgitt forklaring om sitt opphav.

 

13. september 1927 møtte han på Minde politistasjon og avgav bl.a. følgende forklaring:

 

"Anders Andersen Fosse, f. 10/4 1906 i Alværsund, norske, gifte forældre skredder Elias Fosse og hustru Karen, døpt i Alværsunds kirke, konfirmert i Brudviks kirke, fiskehandler, bopæl i Capt. Dreyers hus på Minde". Han fortalte om oppholdet på Ulfsnesøy: "var anbragt på tvangsskole på Olsnesøen fra han var 13 til han var 15 år". Det framgår også av papirene hvorfor han var plassert der, og saksmappen forteller om en rekke andre tildragelser der han hadde spilt en sentral rolle. Dette kan familien selvsagt få gjøre seg kjent med, om de ønsker.

[Åsbjørg Susort]

Jeg ser at vi er nødt til å ta ett familieråd her, om hva som er sunt for oss å få kunnskap om. Det kan selvsagt være at han har vært fullstendig forsømt. I såfall stemmer det med hans egen historie , men alternativet her kan være av annen art. Noe som kanskje ikke vi barnebarn / oldebarn trenger å ha kunnskap om.

Dette er en vel en god ide nå også. Familien bør kanskje også vurdere om det beste er å la ØFH være eneste debattant på vegne av familien. Noen blir litt overivrige her.

[Inger Karin Haarbye]

Nå er kirkebøker en bedre kilde enn Wikipedia, men også i liste over Norges eldste personer står Severin K. Fosse som født 15.02.1889 og død 16.01.1998. Sammen med opplysningene i kirkebøkene er det vel da sannsynlig at dette er korrekt.

 

Dette er en vel en god ide nå også. Familien bør kanskje også vurdere om det beste er å la ØFH være eneste debattant på vegne av familien. Noen blir litt overivrige her.

 

For familien ville det vært en ubetinget fordel, det er også lurt å tenke før man skriver.

[Rigmor Waler]

Historien til familien Fosse fremstår for meg som en ønskedrøm, uten rot i virkeligheten.

En løgn blir ikke noe sannere, fordi den fremsettes ofte og vi må forholde oss til realitetene.

 

Slik jeg ser det, så prøver dere desperat å få tingene til å passe til historien. - Men for at det skal stemme må dere få forandret kirkeboka, for den forteller jo noe helt annet enn hva dere påstår.

Dere har ikke annet å forholde dere til enn rykter og nå ”krydrer” dere saken med enda flere rykter.

 

Dere blander kortene og det eneste riktige dere forteller om bestefaren deres, er at han het Anders Elias Fosse og var født 10.april, og at han døde 1.april 1983.

 

* Anders Elias Fosse.

* 10.april 1905 – 10.april 1906

* Keiser Wilhelm og ei tjenestejente fra Sogn – Elias Fosse og Karen Marie Christophersdtr Sviggum f. Hafslo, Sogn & Fjordane.

* Døvstumt barnløst ektepar – Døvstumme foreldre

* Satt bort/adoptert – Sendt/anbragt på guttehjem

* Gården Øvre Fosse Halsnøy, Kvinnherad - Gården Fosse gnr.64, Holsnøy, Meland, Alversund.

* Gården Øvstebø/Øfstebø, gnr.51, Skånevik -. Gården Øvstebø/Øfstebø, gnr.64, Fana. (Hvor hans tante Anna Sofie og Jon Øfstebø bodde)

* Severina og Gustav Fosse foster/adoptivforeldre - Severina og Gustav Fosse tante og onkel.

 

Jeg har sagt det flere ganger nå, at det er fakta vi må forholde oss til og ikke løse rykter og indisier. Saken deres spriker i alle retninger.

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Øyvind Fosse]

På vegne av familien og meg så ber vi om unnskyld for " Donald Duck " sine utbrudd på arkivet. I all anstendighet så skal ikke sånt forekomme. Familien har bedt han for lenge siden holde seg unna denne debatten. Beklager på vegne av hele familien.

 

Med vennlig hilsen

Øyvind

 

Historien til familien Fosse fremstår for meg som en ønskedrøm, uten rot i virkeligheten.

En løgn blir ikke noe sannere, fordi den fremsettes ofte og vi må forholde oss til realitetene.

 

Slik jeg ser det, så prøver dere desperat å få tingene til å passe til historien. - Men for at det skal stemme må dere få forandret kirkeboka, for den forteller jo noe helt annet enn hva dere påstår.

Dere har ikke annet å forholde dere til enn rykter og nå ”krydrer” dere saken med enda flere rykter.

 

Dere blander kortene og det eneste riktige dere forteller om bestefaren deres, er at han het Anders Elias Fosse og var født 10.april, og at han døde 1.april 1983.

 

* Anders Elias Fosse.

* 10.april 1905 – 10.april 1906

* Keiser Wilhelm og ei tjenestejente fra Sogn – Elias Fosse og Karen Marie Christophersdtr Sviggum f. Hafslo, Sogn & Fjordane.

* Døvstumt barnløst ektepar – Døvstumme foreldre

* Satt bort/adoptert – Sendt/anbragt på guttehjem

* Gården Øvre Fosse Halsnøy, Kvinnherad - Gården Fosse gnr.64, Holsnøy, Meland, Alversund.

* Gården Øvstebø/Øfstebø, gnr.51, Skånevik -. Gården Øvstebø/Øfstebø, gnr.64, Fana. (Hvor hans tante Anna Sofie og Jon Øfstebø bodde)

* Severina og Gustav Fosse foster/adoptivforeldre - Severina og Gustav Fosse tante og onkel.

 

Jeg har sagt det flere ganger nå, at det er fakta vi må forholde oss til og ikke løse rykter og indisier. Saken deres spriker i alle retninger.

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

 

Saken vår spriker ikke, det som spriker her er at vi ikke har ett helt sammensatt bilde fra 1900 - 1905.

Det er også årsaken til at vi er her på arkivet. For å finne svar.

Men det blir ikke bedre at noen sitter i halvsøvne og skriver mye vas her.

Saken har nok kommet et lite hakk videre enn løse rykte, viss ikke nå bidragsyterne våres blir skremt vekk av enkelte.

Men Klart Rigmor du har lov til å mene hva du vil.

[Rigmor Waler]

Syns det er på tide med en liten oppsummering igjen over det som har kommet fram her i debatten vedrørende Anders Elias Fosse og de faktiske forhold.

 

Det som er helt sikkert i denne saken, er at Anders Elias fødselsår 1906 følger han hele livet og som før nevn; keiser Wilhelm II var IKKE i Norge i 1905!

 

Anders Elias Fosse f. 10.april 1906, dpt. 17. juni 1906 i Meland kirke, Meland Alversund, som ektefødt sønn av: skræddersvend Elias Andersen Fosse f. 28.desember 1869 Meland og hustru Karen Marie Christophersdatter f. Sviggum 13.juli 1874 Hafslo, Sogn & Fjordane.

Faddere til dåpen var Anders Andersen Fosse (farfar), Anders Brynjolfsen Fosse (fetter), Anders A. Fosse, Juliane Isaksen og Synnøve K. Fosse (kone til Anders Brynjolfsen Fosse).

NB! Juliane Isaksen er gift med skreddermester Peder Nyere i Bergen. Elias Andersen er oppgitt å være skreddersvend så man antar her at Elias da har vært ansatt hos denne skreddermesteren.

Kildeinformasjon: Meland i Alversund, Ministerialbok nr. C 2 (1901-1921), Fødte og døpte 1906, side 23, nr.9.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?uid=169881&urnread_imagesize=full&show=25#bunnen

 

Anders Elias ble konfirmert i Bruvik i 1921! Han var ved Ulvsnesøy guttehjem ved Osterøy, som var et sted for forsømte gutter og gutter med atferdsproblemer.

Anders Elias Fosse f. 10.april 1906, døpt 17.juni 1906, sønn av; Skreddersv. Elias Andersen Fosse og h. Karen Kristoffersdtr. Bergen. ble konfirmert 19.juni 1921, Meland i Alversund og fikk karakteren Godt +

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Bruvik i Bruvik, Klokkerbok nr. A 4 (1908-1937), Konfirmerte 1921, side 160.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=&idx_id=&uid=ny&idx_side=-158

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050729040158.jpg

 

NB! På slutten av 1800-tallet ble det reist flere private institusjoner for gutter, både vanlige barnehjem, som oppdragelsesanstalter for såkalte vanskelige gutter. Bergens Guttehjem kom i 1877. Barnehjemsbarna var i stor grad plassert der av familien. Fattigvesenet valgte som regel andre løsninger som pleie- eller fosterforeldre på landet. (Arnfrid Mæland)

Lars E. Øyane skriver følgende etter mottatte opplysninger fra familien:

Anders Elias Eliasson Fosse, f. i Meland 10.4.1906, d. i Bergen 1.4.1983. Han gifte seg visstnok i Bergen kring 1925, dato ukjend, med Hildur Marie Martinsdotter Iversen, f. i Bergen 23.2.1907. Ho d. i Bergen 22.7.1977. Anders var ei tid steinarbeidar og sidan bybud før han fekk arbeid som ferjeførar. Han og Hildur fekk fem born i lag, men Hildur hadde òg ei dotter frå før.

 

NB! Ifølge familien ved Øyvind Fosse, forteller han at da bestefaren Anders Elias Fosse ble voksen, så flyttet han til Bergen, og bosatte seg først på Laksevåg, hvor han drev med koks og is, det til tross for at han var utdannet skredder.

Mens Lars E. Øyane forteller at Anders Elias Fosse en tid var steinarbeider, senere bybud, før han fikk arbeid som ferjefører.

Når han giftet seg i 1926, var han fiskehandler, i 1934 var han gartner og i Bergen adressebok 1958 står han oppført som ferjefører.

 

Anders Elias Fosses far; Elias Fosse døde 17.februar 1926 i Bergen ca 2 måneder før Anders fylte 20 år.

Søsknene Karl Martin som var reist til Amerika, datteren Anna Sofie, gift med Karl Jacobsen, Skivebakken 46 b i Bergen, Martha Andersen, Gyldenpris Utmark 38 og sønnen Anders Andersen Gyldenpris Utmark 38, nevnes som arvinger etter faren i Dødsfallprotokollen.

 

Moren Karen Fosse døde 12.juli 1928 i Bergen, ca. 2 ½ år etter sin mann, da Anders var 22 år og 2 mnd.gml.

Morens dødsfall ble meldt av Fattigvesenet og slektskapsforhold var ukjent.

Sønnen Karl Martin var i Amerika, men døtrene Anna Sofie, Martha Gjertine og Anders var i live.

 

Anders Andersen med bosted Gyldenpris Utmark 38, nevnes ved skiftet etter faren 1926. NB! Han har samme adresse som søsteren Martha.

 

Fiskehandler Anders Elias Fosse f. 1906 i Alversund, ble gift i Årstad Kirke 21.juli 1926 med Hildur Marie Iversen f. 1907 i Bergen

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Årstad, Ministerialbok nr. A 4 (1919-1928), Ekteviede 1926, side 246.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=333&idx_id=333&uid=ny&idx_side=-252

 

13. september 1927 møtte han på Minde politistasjon og avgav bl.a. følgende forklaring:

 

"Anders Andersen Fosse, f. 10/4 1906 i Alværsund, norske, gifte forældre skredder Elias Fosse og hustru Karen, døpt i Alværsunds kirke, konfirmert i Brudviks kirke, fiskehandler, bopæl i Capt. Dreyers hus på Minde". Han fortalte om oppholdet på Ulfsnesøy: "var anbragt på Olsnesøen fra han var 13 til han var 15 år". Det framgår også av papirene hvorfor han var plassert der, og saksmappen forteller om en rekke andre tildragelser der han hadde spilt en sentral rolle. Dette kan familien selvsagt få gjøre seg kjent med, om de ønsker.

(innlegg 354 av Yngve Nedrebø)

 

Over stemmeberettiget ved kommunevalget i Bergen 1934 er Anders Elias også oppført med fødselsår 1906 og kona 1907. Han var da gartner og hadde bosted; Holbergs Almenning 7b, Krets 89, Nordnes.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=7&filnamn=mt12011934&gardpostnr=3387&personpostnr=20170&merk=20170#ovre

 

 

I Bergens Adressebok 1958, bor Ferjefører Anders E. Fosse og frue Hildur M. Fosse i Gyldenpris Ø. 17.(side 188 og 927)

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bgadr1958&sideid=159&storleik=

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bgadr1958&sideid=682&storleik=

 

 

I 1978 hadde folkeregisteret han reg. som født 10.april 1906

(Rune Bergesen, innlegg 30)

 

Pensjonist Anders Elias Fosse døde i Bergen 1. april 1983, og datteren opptrådte på vegne av familien og gav avdødes personalia til skifteretten via begravelsesbyrå: Pensjonist Andreas, overstrøket og rettet til Anders Elias Fosse, Nedreveien 16, 5000 Bergen, f. 10.04.1906, Fossjøen, Holsnøy. Gift 24/6-26, Enkemann. Død 1-4-1983 Bergen.

(Yngve Nedrebø, innlegg 29)

 

I meldingen står det at avdøde var født 10. april 1906, at han var født "Foss sjøen Holsnøy", at han hadde giftet seg 24. juni 1926, og at han var enkemann med fem barn.

 

Dødsannonse 1:

Vår inderlig kjære far, svigerfar, vår gode bestefar, oldefar og onkel: Anders Elias Fosse døde brått fra oss i dag, 77 år. Bergen 1.april 1983.

I dødsannonsen er pårørende nevnt som: Esther – Trygve, Gunvor, Harry – Anita, Edvin, Harald – Birthe, Barnebarn, Oldebarn.

Begraves fra Solheim kapell torsdag 7.april 1983, kl.12.00.

Minnestunden avsluttes ved graven.

Kondolanse ønskes ikke.

Dødsannonse 2:

Vår inderlig kjære svigerfar, bestefar og trofaste venn: Anders Elias Fosse døde fra oss langfredag nær 78 år gammel. Bergen 5.april 1983. I dødsannonsen er pårørende nevnt som: Finn, Britt – Rudolf, Laila – Asbjørn, Liv – Jan Ivar, Vigdis – Ole og Tore – Synnøve.

Begravet fra Solheim kapell 7.april 1983, kl.12.00

 

NB! Dødsannonse 2 fra 1983, er IKKE rykket inn av Anders Elias Fosses barn! Den er angivelig rykket inn av en som kaller ham svigerfar, men som ikke står i oversikten over arvinger som ble levert til Bergen skifterett.

Anders Elias Fosse etterlot seg to døtre og tre sønner. Ingen av dem står i dødsannonsen, og det var altså de perifere i familien som angav alderen til å være "nær 78".

(Yngve Nedrebø)

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

[Øyvind Fosse]

Lesesalen ved Statsarkivet i Bergen er åpen mandag-fredag, fra kl. 9 alle dager, til kl. 15 mandag og onsdag-fredag, tirsdager til kl. 18. Den er åpen den tredje lørdagen i måneden kl. 8.30 - 13.00. Det betyr at den er åpen i dag fra kl. 8.30. I likhet med alle andre er dere er hjertelig velkommen!

 

Har dere skriveundervisning også, samt kurs i oppførsel.

 

Syns det er på tide med en liten oppsummering igjen over det som har kommet fram her i debatten vedrørende Anders Elias Fosse og de faktiske forhold.

 

Det som er helt sikkert i denne saken, er at Anders Elias fødselsår 1906 følger han hele livet og som før nevn; keiser Wilhelm II var IKKE i Norge i 1905!

 

Anders Elias Fosse f. 10.april 1906, dpt. 17. juni 1906 i Meland kirke, Meland Alversund, som ektefødt sønn av: skræddersvend Elias Andersen Fosse f. 28.desember 1869 Meland og hustru Karen Marie Christophersdatter f. Sviggum 13.juli 1874 Hafslo, Sogn & Fjordane.

Faddere til dåpen var Anders Andersen Fosse (farfar), Anders Brynjolfsen Fosse (fetter), Anders A. Fosse, Juliane Isaksen og Synnøve K. Fosse (kone til Anders Brynjolfsen Fosse).

NB! Juliane Isaksen er gift med skreddermester Peder Nyere i Bergen. Elias Andersen er oppgitt å være skreddersvend så man antar her at Elias da har vært ansatt hos denne skreddermesteren.

Kildeinformasjon: Meland i Alversund, Ministerialbok nr. C 2 (1901-1921), Fødte og døpte 1906, side 23, nr.9.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?uid=169881&urnread_imagesize=full&show=25#bunnen

 

Anders Elias ble konfirmert i Bruvik i 1921! Han var ved Ulvsnesøy guttehjem ved Osterøy, som var et sted for forsømte gutter og gutter med atferdsproblemer.

Anders Elias Fosse f. 10.april 1906, døpt 17.juni 1906, sønn av; Skreddersv. Elias Andersen Fosse og h. Karen Kristoffersdtr. Bergen. ble konfirmert 19.juni 1921, Meland i Alversund og fikk karakteren Godt +

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Bruvik i Bruvik, Klokkerbok nr. A 4 (1908-1937), Konfirmerte 1921, side 160.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=&idx_id=&uid=ny&idx_side=-158

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050729040158.jpg

 

NB! På slutten av 1800-tallet ble det reist flere private institusjoner for gutter, både vanlige barnehjem, som oppdragelsesanstalter for såkalte vanskelige gutter. Bergens Guttehjem kom i 1877. Barnehjemsbarna var i stor grad plassert der av familien. Fattigvesenet valgte som regel andre løsninger som pleie- eller fosterforeldre på landet. (Arnfrid Mæland)

Lars E. Øyane skriver følgende etter mottatte opplysninger fra familien:

Anders Elias Eliasson Fosse, f. i Meland 10.4.1906, d. i Bergen 1.4.1983. Han gifte seg visstnok i Bergen kring 1925, dato ukjend, med Hildur Marie Martinsdotter Iversen, f. i Bergen 23.2.1907. Ho d. i Bergen 22.7.1977. Anders var ei tid steinarbeidar og sidan bybud før han fekk arbeid som ferjeførar. Han og Hildur fekk fem born i lag, men Hildur hadde òg ei dotter frå før.

 

NB! Ifølge familien ved Øyvind Fosse, forteller han at da bestefaren Anders Elias Fosse ble voksen, så flyttet han til Bergen, og bosatte seg først på Laksevåg, hvor han drev med koks og is, det til tross for at han var utdannet skredder.

Mens Lars E. Øyane forteller at Anders Elias Fosse en tid var steinarbeider, senere bybud, før han fikk arbeid som ferjefører.

Når han giftet seg i 1926, var han fiskehandler, i 1934 var han gartner og i Bergen adressebok 1958 står han oppført som ferjefører.

 

Anders Elias Fosses far; Elias Fosse døde 17.februar 1926 i Bergen ca 2 måneder før Anders fylte 20 år.

Søsknene Karl Martin som var reist til Amerika, datteren Anna Sofie, gift med Karl Jacobsen, Skivebakken 46 b i Bergen, Martha Andersen, Gyldenpris Utmark 38 og sønnen Anders Andersen Gyldenpris Utmark 38, nevnes som arvinger etter faren i Dødsfallprotokollen.

 

Moren Karen Fosse døde 12.juli 1928 i Bergen, ca. 2 ½ år etter sin mann, da Anders var 22 år og 2 mnd.gml.

Morens dødsfall ble meldt av Fattigvesenet og slektskapsforhold var ukjent.

Sønnen Karl Martin var i Amerika, men døtrene Anna Sofie, Martha Gjertine og Anders var i live.

 

Anders Andersen med bosted Gyldenpris Utmark 38, nevnes ved skiftet etter faren 1926. NB! Han har samme adresse som søsteren Martha.

 

Fiskehandler Anders Elias Fosse f. 1906 i Alversund, ble gift i Årstad Kirke 21.juli 1926 med Hildur Marie Iversen f. 1907 i Bergen

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Årstad, Ministerialbok nr. A 4 (1919-1928), Ekteviede 1926, side 246.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=333&idx_id=333&uid=ny&idx_side=-252

 

13. september 1927 møtte han på Minde politistasjon og avgav bl.a. følgende forklaring:

 

"Anders Andersen Fosse, f. 10/4 1906 i Alværsund, norske, gifte forældre skredder Elias Fosse og hustru Karen, døpt i Alværsunds kirke, konfirmert i Brudviks kirke, fiskehandler, bopæl i Capt. Dreyers hus på Minde". Han fortalte om oppholdet på Ulfsnesøy: "var anbragt på Olsnesøen fra han var 13 til han var 15 år". Det framgår også av papirene hvorfor han var plassert der, og saksmappen forteller om en rekke andre tildragelser der han hadde spilt en sentral rolle. Dette kan familien selvsagt få gjøre seg kjent med, om de ønsker.

(innlegg 354 av Yngve Nedrebø)

 

Over stemmeberettiget ved kommunevalget i Bergen 1934 er Anders Elias også oppført med fødselsår 1906 og kona 1907. Han var da gartner og hadde bosted; Holbergs Almenning 7b, Krets 89, Nordnes.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=7&filnamn=mt12011934&gardpostnr=3387&personpostnr=20170&merk=20170#ovre

 

 

I Bergens Adressebok 1958, bor Ferjefører Anders E. Fosse og frue Hildur M. Fosse i Gyldenpris Ø. 17.(side 188 og 927)

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bgadr1958&sideid=159&storleik=

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bgadr1958&sideid=682&storleik=

 

 

I 1978 hadde folkeregisteret han reg. som født 10.april 1906

(Rune Bergesen, innlegg 30)

 

Pensjonist Anders Elias Fosse døde i Bergen 1. april 1983, og datteren opptrådte på vegne av familien og gav avdødes personalia til skifteretten via begravelsesbyrå: Pensjonist Andreas, overstrøket og rettet til Anders Elias Fosse, Nedreveien 16, 5000 Bergen, f. 10.04.1906, Fossjøen, Holsnøy. Gift 24/6-26, Enkemann. Død 1-4-1983 Bergen.

(Yngve Nedrebø, innlegg 29)

 

I meldingen står det at avdøde var født 10. april 1906, at han var født "Foss sjøen Holsnøy", at han hadde giftet seg 24. juni 1926, og at han var enkemann med fem barn.

 

Dødsannonse 1:

Vår inderlig kjære far, svigerfar, vår gode bestefar, oldefar og onkel: Anders Elias Fosse døde brått fra oss i dag, 77 år. Bergen 1.april 1983.

I dødsannonsen er pårørende nevnt som: Esther – Trygve, Gunvor, Harry – Anita, Edvin, Harald – Birthe, Barnebarn, Oldebarn.

Begraves fra Solheim kapell torsdag 7.april 1983, kl.12.00.

Minnestunden avsluttes ved graven.

Kondolanse ønskes ikke.

Dødsannonse 2:

Vår inderlig kjære svigerfar, bestefar og trofaste venn: Anders Elias Fosse døde fra oss langfredag nær 78 år gammel. Bergen 5.april 1983. I dødsannonsen er pårørende nevnt som: Finn, Britt – Rudolf, Laila – Asbjørn, Liv – Jan Ivar, Vigdis – Ole og Tore – Synnøve.

Begravet fra Solheim kapell 7.april 1983, kl.12.00

 

NB! Dødsannonse 2 fra 1983, er IKKE rykket inn av Anders Elias Fosses barn! Den er angivelig rykket inn av en som kaller ham svigerfar, men som ikke står i oversikten over arvinger som ble levert til Bergen skifterett.

Anders Elias Fosse etterlot seg to døtre og tre sønner. Ingen av dem står i dødsannonsen, og det var altså de perifere i familien som angav alderen til å være "nær 78".

(Yngve Nedrebø)

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

 

Det er 2 dødsannonser ,disse er lagt ut tidligere en fra familien og en fra slekt

[Rigmor Waler]

Jeg skrev ned begge dødsannonsene.

[Øyvind Fosse]

Jeg skrev ned begge dødsannonsene.

 

Så det i etterkant

[Øyvind Fosse]

 

 

 

 

 

God morgen! - syntes bare jeg måtte få bevart disse gullkornene :)

 

Dette er dessverre ingen gullkorn ,men skrevet av en som ikke skulle hatt tilgang til datamaskin etter mørkets frembrudd i en helg . På vegne av oss øvrige så hadde vi satt pris på om det ble slettet. Det skal jeg ihvertfall få Donald til å gjøre.

[Espen Tjernshaugen]

Dette er dessverre ingen gullkorn ,men skrevet av en som ikke skulle hatt tilgang til datamaskin etter mørkets frembrudd i en helg . På vegne av oss øvrige så hadde vi satt pris på om det ble slettet. Det skal jeg ihvertfall få Donald til å gjøre.

 

Det skjønner jeg meget godt at du mener. Med tanke på at det er "Donald" som er trådstarter og med det er "eier" av denne tråden - så burde jeg vel egentlig la det stå. Men jeg ser jo også at det finnes personer som burde beskyttes mot seg selv, og som ødelegger for de rundt seg og for selve saken.

 

Av disse hensyn vil jeg slette det i løpet dagen - eller så fort jeg ser at "Donald" har gjort det samme med de innlegg jeg siterte.

 

Edit: innholdet i sitatene er nå fjernet, men er tatt vare på privat.

Endret September 21, 2013 av Espen Tjernshaugen

[Henning Andersen]

Oppsummert: Familien ønsket å få frem at primærkilder kunne bekrefte deres muntlige overdragelser, noe primærkildene som er brukt ikke kan. Noen få protokoller gjenstår å bla i. Flere muntlige overdragelser vil IKKE kunne rokke ved at primærkildene forteller sin historie, som er milevis forskjellig fra den muntlige tradisjon.

Det eneste som kan bringe familien nærmere Keiser Wilhelm er OM de gjenstående protokoller levner tvil, eller at familiens Dna-tester kan bekrefte et slektsskap. Alt annet blir bare å holde liv i denne tråden.

Familien skal også vite, for å legalisere forumbrukerene her sin tvil, at vi har igjennom tiden hatt endel lignende saker - som av erfarne slektsforskere og historikere er tilbakevist - alle som en... (hadde nær sagt: dessverre).

[Åsbjørg Susort]

Gårdens størrelse har nok begrenset betydning siden farfar Anders Andersen Fosse er «Gaardbruger og Leilænding» i 1865-tellingen.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038244001262

(Fadderen Anders A. Fosse er nok onkelen som i denne telling er 2 år)

 

I 1900 er farfar Anders «Gaardbruger S» (S betyr vel selveier, men garden er nå oppstykket og dette er nok ikke «hovedgården»)

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=91&filnamn=f01257&gardpostnr=148&sokefelt=skjul

 

Onkel Anders er i 1900 «Gaardbruger. Graastensmurer»

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=93&filnamn=f01257&gardpostnr=137&sokefelt=skjul

 

Panteboka nederst venstre side – Skyldsætningsforretning tinglyst 24. juni 1901.Fosse gnr 25 bnr 11 blir delt og onkel Anders blir eier av gnr 25 bnr 16.

Høyre side: Severine overtar bnr 11 der Elias har hus (tinglyst 18. okt 1915). Severine kjøper hans hus i 1926 – tinglyst 15. febr

Kildeinformasjon: Protokollnummer: II.A.a.40, Sted: Nordhordland sorenskriveri, Meland, Alversund tinglag, Oppbevaringssted: SAB

Merknader: Meland og Alversund I Gnr. 1-48

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=12915&uid=ny&idx_side=-161

[Rigmor Waler]

I og med at saken består av forskjellige uttalelser fra familien og det dermed oppstår sprik, er det vel riktig å ta med noe av det:

Harry Andreas Fosse uttalte til Webavisen: at han hadde hørt at hans far hadde snakket om at han var sønn av keiser Wilhelm II, men det var mye hysj, hysj og at farens mor var en (lokal tjenestejente) fra Sogn, som etter å ha vært sammen med keiser Wilhelm under hans besøk i Hardanger 1904, og i april året etter fødte sønnen Anders Fosse.

Anders skulle ha blitt adoptert eller satt bort til et døvstumt og barnløst ektepar; Gustav og Severine Fosse, som hadde en gård på Øvre Fosse på Halsnøy i Kvinnherad.

Det var visstnok ikke bare et sommereventyr jenta fra Sogn skal ha hatt med keiseren. Hun skal ha vært med han flere somrer på skipet hans. Grunnen til at Anders Fosse ikke er blitt funnet av forskere tidligere, er at han ikke er registrert i noen kirkebøker – Han dukket opp etter å ha vært sporløst forsvunnet de første fem årene av livet. Vi tror han da har befunnet seg på forskjellige gårder før han ble satt bort til familien Fosse på Halsnøy i Hordaland, sier han.

 

Til BA 23.august 2012 under tittelen: ”Her er keiser Wilhelms bergenske oldebarn”: gjentar Øyvind Fosse det samme som faren Harry Andreas Fosse sa til Webavisen; Etter fødselen ble han adoptert eller satt bort til et døvstumt, barnløst ektepar, Gustav og Severine Fosse, som hadde en gård på Øvre Fosse på Halsnøy i Kvinnherad, og det går rykter i området om at keiseren var innom for å se til ham.

http://www.ba.no/nyheter/article6201889.ece

 

Øyvind Fosse gjentar det samme til ”Vikingposten” 8.september 2012

http://www.spaniaavisa.no/wip4/detail.epl?id=1375724

 

 

Far og sønn Harry Andreas og Øyvind Fosse, forteller begge at Anders Elias Fosse, var sønn av keiser Wilhelm og ei tjenestejente fra Sogn og kom til Gustav og Severine Fosse, som hadde en gård på Øvre Fosse på Halsnøy i Kvinnherad, men Harry Andreas Fosse legger til en god del annen informasjon.

Ingen av de nevner navnet på tjenestejenta fra Sogn.

 

 

Jan Harald Fosse forteller at moren til Anders Elias Fosse skal hete Sofie og være tjenestejente født 1884 i USA og kommer fra gnr.51 Øvstebø.

(innlegg 1, hvor det meste senere er fjernet og det ble lagt ved et bilde til sammenligning av trådstarters sønn og keiser Wilhelm II)

– Trådstarter skrev opprinnelig: ”Anders Elis Fosse står i kirkebøker at han er født i 8 April 1906 . Familien vet at han at han bli tiltat Fosse meland 1904-1905 og døpt 1906 . Mor skal hete sofie og vere en tjeneste jente født 1884 i usa og kommer fra gards nr 51 øvstebø . Far skal ha navne wilhelm II og kommer fra tyskland da slekten i Norge vet om dette, Kirkebøkene på meland fosse er feil etter det familien sitter av informasjon Venlig Hilsen Jan Harald Fosse”

 

Jan Harald Fosse skriver i et annet innlegg:

”Elias Andersson Fosse og Karen Marie Chrtistophersdotter står oppført som foreldre på Anders Elias Fosse i Meland kirkebøker. Som min familie mener er feil. Den eldste igjenlevende i familien min er 80 år gammel og sier at dette er helt feil da Anders Elias Fosse ble tiltatt denne familien en gang rundt 1904 -1905, dette vet vi i Familien da Anders Elis Fosse har sakt det selv når han levde. Vi har i dag kilder på at far til Anders skal hete Wilhelm og er fra tyskland og at mor skal hete sofie og var tjeneste-jente og var født i usa . Når familien ikke godtar dette og mener at det er feile foreldre i kirkebøker på Anders Elis Fosse hva kan vi gjøre med det ?

Vi har også fått noen Papirer fra Tyskland ang denne familie saken , Så mitt spørmål er hvordan kan vi få registret de rette foreldre på min Bestefar Anders Elias Fosse . Venlig Hilsen Jan Harald Fosse”

 

NB! Hvis Anders Elias Fosse var født 10.april 1905, kan han jo ikke ha blitt tiltatt familien Fosse i 1904!

 

I (innlegg 4) skrev Jan Harald Fosse: ”Legger her ved døds annonsen til min bestefar, dette beviser en gang for alle at min bestefar har feil fødsels datto og at kirkebøker har feil ... han kom til fosse gård da han var ca 1,5 år gammel . Kirkebøker er feil .. foreldre er feil ... få dette bort nå ...”

NB! Hvis Jan Harald Fosse mener at Anders Elias Fosse var født 10.april 1905, må han således ha kommet til Fosse ca. september 1906.

Hvordan kan de da døpe han 2 mnd gammel i Meland kirke 17.juni 1906, som ektefødt sønn av det døvstumme paret Elias Andersen Fosse og Karen Christophersdatter Sviggum.

 

 

Det er variasjoner fra omtrent før fødsel til 5 år senere.Hvis ikke dette kan kalles ”sprik”, ja så vet ikke jeg hva ordet sprik betyr.

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

 

 

[Inger Karin Haarbye]

Med både Donald og ??? i slekta så har det lett for å bli litt rot. (Jeg anmoder også om at forumets regler følges, med fullt navn.)

[Rune Thorstensen]

Jeg har bevisst holdt meg borte fra denne debatten en lang stund.

 

Det har fra flere hold vært påpekt at en historie ikke blir mer sann fordi den gjennfortelles flere ganger, særlig ikke om historien var feil fra starten av.

 

Men jeg sier som min gamle bestefar sa. En urett blir ikke mindre om den gjentaes flere ganger.

 

Jeg har forståelse for at Øyvind Fosse på vegne av familien vil til bunns i denne saken, og selv om det har vært mye usakligheter fra trådstarter, er det ikke nødvendig at andre blir usaklig. Jeg oppfordrer alle til å tenke seg godt om før man svarer/skriver, både her i denne debatten og i andre.

 

Hvor ofte har man ikke opplevd at noen sier noe sårende, for så i neste øyeblikk besinne seg å si Jeg mente det ikke. Det er vanskelig å trekke tilbake noe som er sagt eller skrevet, selv om man kan slette innlegg. Problemet er at noen har trolig allerede lest/hørt det som ble skrevet/sagt.

 

Jeg oppfordrer derfor alle brukere av Digitalarkivet å opptre på en verdig og respektfull måte. Det er en frivillig sak å hjelpe. Liker man ikke det man leser kan man enten slutte å engasjere seg i saken eller sågår slutte å følge temaet.

Jeg ønsker herved alle en strålende helg.

[Espen Tjernshaugen]

... og selv om det har vært mye usakligheter fra trådstarter, er det ikke nødvendig at andre blir usaklig..

 

Ikke for å lage en diskusjon ut av diskusjonen, men det har vel ikke vært et stort problem det siste du nevner der - eller har du et eksempel å vise til?

[Kjell Arne Brudvik]

Hei Øyvind Fosse,

 

Tror dere glemmer en vesentlig ting her; det er nok ikke umulig at Anders Elias Fosse selv har trodd at han var sønn av denne keiseren – eller har overbevist seg selv såpass at han begynte å tro på sine egne tanker. Her bør man nok også se dette i lys av hvordan man kan tenke seg oppveksten kan ha vært, at det nok var tunge kår og et ønske om å glemme og heller stake ut en ny kurs.

 

Han er i så fall ikke den første til å gjøre akkurat det.

 

Så har man da den neste delen, når en person går inn i rollen som en annen og tror det selv, så blir det også vanskelig for de som står rundt å tro noe annet. Hvorfor skulle de ha noen grunn til å ikke tro ham? Det var langt enklere den gangen å «ta en liten hvit løgn» rundt sitt opphav enn det ville vært i dag. Det ble kanskje fremsatt som en sannhet, og med tiden blitt en «sannhet».

 

Da er det heller ikke så rart at det er flere personer som kan «bevitne» historien; historien har nok gått i området i lang tid – og etter så mange år er det jo ikke akkurat enkelt å skille sannhet fra oppspinn, spesielt ikke om da kilden har fremstått troverdig og vært bestemt på at slik må det ha vært. Da med referanse til videosnutten som ble lagt ut av Jan Harald Fosse i #333.

 

Av den grunn tror jeg, etter min oppfatning – at vi nok har et eksempel på en ny Køhler-sak. Rigmor Waler gjør en god gjennomgang av akkurat den relasjonen under #250.

 

Hvis vi trekker inn psykologi i dette – det er mange eksempler på mennesker som har tydd til løgn for å få oppmerksomhet – gjerne har dette kommet som et resultat av en tung og vanskelig oppvekst. Løgner som ikke nødvendigvis har vært ytret for å påføre andre skade eller lidelse, men heller for å fremme seg selv og gjøre seg selv mer interessant for omverdenen.

 

Men; nå skal jeg være forsiktig med å gå inn på sinnstilstanden til en person jeg hverken kjenner eller noensinne har møtt – dette er da bare ment som et tankespinn for å kunne forstå hvorfor man nå er i den situasjonen hvor man har mange «tidsvitner» men ingen håndfaste beviser. Jeg vil nødig være bombastisk, men har dere tenkt på denne muligheten Øyvind Fosse?

 

Dernest vil jeg få berømme Jan Harald Fosse for at han besinnet seg, slik at nivået på diskusjonen kan falle ned på minnelighet igjen – at en diskusjon kan nå opphetede nivåer når man har helt motstridende grunnlag å føre debatten på, det er nok å forvente – men for alles skyld bør man nok som Rune Thorstensen også poengterer i #369 holde seg i en gemyttelig tone.

 

Saken har således ikke kommet noe nærmere ut i fra hvor den var tidligere; det eneste man har oppnådd er å trekke flere utenforstående inn i debatten – disse «tidsvitnene» bekrefter ingenting mer enn hva ryktene allerede sier; de fører ingen håndfaste beviser inn i denne sammenhengen. Kanskje kan det være en idé og heller bruke tiden på å sjekke de få gjenstående usikre elementer?

 

Arnfrid Mæland har flere ganger (sist i #318) kommet med en formaning om å sjekke de kommunale og interkommunale arkiver for jordmorprotokoller, fattigstyrets protokoll og lignende. Skulle det være et snev av håp om å finne noe håndfast vil nok det ligge i disse arkivene. Personlig har jeg liten tro på det, men som Øyvind Fosse sa, så ønsket man jo å snu enhver sten for å komme til bunns i det.

 

All den tid man nå har brukt på indisier kunne man for lengst ha fått ut det som eventuelt måtte ha vært i disse arkivene. Personlig opplever jeg at det går relativt kjapt å få ut informasjon; men man må jo selvfølgelig be om det. Her er det i alle fall et snev av usikkerhet frem til det er hentet frem og sjekket; og i så fall er nok dette det beste håpet dere har for eventuelt å finne beviser som motstrider det som da er forelagt så langt i saken.

 

Jeg har forståelse for at saken nå har gått så langt at det er vanskelig å ikke «fullføre» den til veis ende; men til hvilken pris? Slik som bevisene nå står, kunne det kanskje være en idé og legge saken i bero; akseptere den som et villspor. Det er aldri artig å innrømme feil, særlig ikke når man da har ført dette over så lang tid og det da gjelder så mange personer. Men kanskje er det akkurat det man burde gjort her?

 

«Det er ingen skam å snu» er en moroplate fra Rolv Wesenlund, Harald Heide-Steen jr og Ole Paus. Tittelen passer nok her; og til tross for alt, kanskje kan man også klare å le av det hele senere?

[Øyvind Fosse]

Oppsummert: Familien ønsket å få frem at primærkilder kunne bekrefte deres muntlige overdragelser, noe primærkildene som er brukt ikke kan. Noen få protokoller gjenstår å bla i. Flere muntlige overdragelser vil IKKE kunne rokke ved at primærkildene forteller sin historie, som er milevis forskjellig fra den muntlige tradisjon.

Det eneste som kan bringe familien nærmere Keiser Wilhelm er OM de gjenstående protokoller levner tvil, eller at familiens Dna-tester kan bekrefte et slektsskap. Alt annet blir bare å holde liv i denne tråden.

Familien skal også vite, for å legalisere forumbrukerene her sin tvil, at vi har igjennom tiden hatt endel lignende saker - som av erfarne slektsforskere og historikere er tilbakevist - alle som en... (hadde nær sagt: dessverre).

 

Vi har nå sendt inn en Y DNA av den eldst gjenlevende, så får vi enten ett svar på at det kan være en match eller ikke.

 

[Frank H. Johansen]

Vi har nå sendt inn en Y DNA av den eldst gjenlevende, så får vi enten ett svar på at det kan være en match eller ikke.

 

Bra! Hvem blant de tyske etterkommerne til keiser Wilhelm har gått med på å ta testen?

[Øyvind Fosse]

Hei Øyvind Fosse,

 

Tror dere glemmer en vesentlig ting her; det er nok ikke umulig at Anders Elias Fosse selv har trodd at han var sønn av denne keiseren – eller har overbevist seg selv såpass at han begynte å tro på sine egne tanker. Her bør man nok også se dette i lys av hvordan man kan tenke seg oppveksten kan ha vært, at det nok var tunge kår og et ønske om å glemme og heller stake ut en ny kurs.

 

Han er i så fall ikke den første til å gjøre akkurat det.

 

Så har man da den neste delen, når en person går inn i rollen som en annen og tror det selv, så blir det også vanskelig for de som står rundt å tro noe annet. Hvorfor skulle de ha noen grunn til å ikke tro ham? Det var langt enklere den gangen å «ta en liten hvit løgn» rundt sitt opphav enn det ville vært i dag. Det ble kanskje fremsatt som en sannhet, og med tiden blitt en «sannhet».

 

Da er det heller ikke så rart at det er flere personer som kan «bevitne» historien; historien har nok gått i området i lang tid – og etter så mange år er det jo ikke akkurat enkelt å skille sannhet fra oppspinn, spesielt ikke om da kilden har fremstått troverdig og vært bestemt på at slik må det ha vært. Da med referanse til videosnutten som ble lagt ut av Jan Harald Fosse i #333.

 

Av den grunn tror jeg, etter min oppfatning – at vi nok har et eksempel på en ny Køhler-sak. Rigmor Waler gjør en god gjennomgang av akkurat den relasjonen under #250.

 

Hvis vi trekker inn psykologi i dette – det er mange eksempler på mennesker som har tydd til løgn for å få oppmerksomhet – gjerne har dette kommet som et resultat av en tung og vanskelig oppvekst. Løgner som ikke nødvendigvis har vært ytret for å påføre andre skade eller lidelse, men heller for å fremme seg selv og gjøre seg selv mer interessant for omverdenen.

 

Men; nå skal jeg være forsiktig med å gå inn på sinnstilstanden til en person jeg hverken kjenner eller noensinne har møtt – dette er da bare ment som et tankespinn for å kunne forstå hvorfor man nå er i den situasjonen hvor man har mange «tidsvitner» men ingen håndfaste beviser. Jeg vil nødig være bombastisk, men har dere tenkt på denne muligheten Øyvind Fosse?

 

Dernest vil jeg få berømme Jan Harald Fosse for at han besinnet seg, slik at nivået på diskusjonen kan falle ned på minnelighet igjen – at en diskusjon kan nå opphetede nivåer når man har helt motstridende grunnlag å føre debatten på, det er nok å forvente – men for alles skyld bør man nok som Rune Thorstensen også poengterer i #369 holde seg i en gemyttelig tone.

 

Saken har således ikke kommet noe nærmere ut i fra hvor den var tidligere; det eneste man har oppnådd er å trekke flere utenforstående inn i debatten – disse «tidsvitnene» bekrefter ingenting mer enn hva ryktene allerede sier; de fører ingen håndfaste beviser inn i denne sammenhengen. Kanskje kan det være en idé og heller bruke tiden på å sjekke de få gjenstående usikre elementer?

 

Arnfrid Mæland har flere ganger (sist i #318) kommet med en formaning om å sjekke de kommunale og interkommunale arkiver for jordmorprotokoller, fattigstyrets protokoll og lignende. Skulle det være et snev av håp om å finne noe håndfast vil nok det ligge i disse arkivene. Personlig har jeg liten tro på det, men som Øyvind Fosse sa, så ønsket man jo å snu enhver sten for å komme til bunns i det.

 

All den tid man nå har brukt på indisier kunne man for lengst ha fått ut det som eventuelt måtte ha vært i disse arkivene. Personlig opplever jeg at det går relativt kjapt å få ut informasjon; men man må jo selvfølgelig be om det. Her er det i alle fall et snev av usikkerhet frem til det er hentet frem og sjekket; og i så fall er nok dette det beste håpet dere har for eventuelt å finne beviser som motstrider det som da er forelagt så langt i saken.

 

Jeg har forståelse for at saken nå har gått så langt at det er vanskelig å ikke «fullføre» den til veis ende; men til hvilken pris? Slik som bevisene nå står, kunne det kanskje være en idé og legge saken i bero; akseptere den som et villspor. Det er aldri artig å innrømme feil, særlig ikke når man da har ført dette over så lang tid og det da gjelder så mange personer. Men kanskje er det akkurat det man burde gjort her?

 

«Det er ingen skam å snu» er en moroplate fra Rolv Wesenlund, Harald Heide-Steen jr og Ole Paus. Tittelen passer nok her; og til tross for alt, kanskje kan man også klare å le av det hele senere?

Hei.

Takk for et saklig innlegg. Det eneste positive vi har nå så langt er at det er enkelte som minnes, og så får vi se hva andre historier og eventuelle bygdebøker kan ha av materiale. Ja jeg har bedt den delen av familien som bor i Bergen å ta tak i endel grunnleggende spørsmål .

 

Som nevnt tidligere jeg er den her er samme hvilket blod jeg måtte ha.

 

Takk

Mvh

Øyvind

[Jan H Fosse]

Hei alle sammen . jeg legger meg lit flat ang hva jeg skrev i natt . dere er alle flinke . Øyvind Fosse har nå tatt over denne saken på arkive for familien . ellers ha en god helg til dere alle sammen .