SF Eid - Hans (Pederson?) (Hansson?) Lemmichen, kapellan på 1600-talet - oversyn over hans etterslekt?

[Rune Thorstensen]

14 minutter siden, Anita Holck skrev:

# 874 Dette må jo være døtre av Jon Anfindsen Osnes og Maren Pedersdatter (enken etter Ludvig Hansen lemmichen), Margrethe f. 1687 og Synnøve f. 1692?

Takk skal du ha Anitha. 

Det er jo litt av problemet at Lemmichen navnet dukker opp der man ikke forventer det og uteblir der man regnet med å finne det.

Jeg ser jo at Synnøve er nevnt og at hun trolig hadde barn? Erich, Agnethe og Maren gift med Joen Anderson Tippen, eller er det jeg som leser feil?

 

I så fall lurer jeg på om Synnøve var gift med en Mathias.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja minsanten. Det er som vi har sagt før: Dei som SKAL heite Lemmichen gjer det ikkje, og dei som ikkje skal heite det, GJER det. Så då er dette bomskot.

[Rune Thorstensen]

Kan noen gi en kort oppsummering over hvem som er nevnt som arvinger, hvi\or de bor og evt. slektsforhold. Selv om dette egentlig ikke er Lemmichen, så vil jeg gjerne ha det korrekt i databasen min.

[Anita Holck]

7/7-1762 Skifte satt etter Margaretha Joensdatter Lemmich. Arving, en søster
1. Synneve Jonsdatter, død, etterlater seg 3 sønner og 2 døtre
1a. Erich, gift, i Eidsfjord prestegjeld på gården Søndre(?)Tippe
1b. Joen sst.
1c. Andreas, Søndre(?) Ashol
1d. Maren g. Jon Andersen Tippe
1e. Agnethe 31 år, tienende her i byen, nærværende

[Rune Thorstensen]

Takk skal du ha Anita. Jeg vet ikke hvem Synnøve var gift med, men jeg finner både Erik og Joen Mathiassønner på Tippen i Eid, så jeg vit tro han het Mathias.

Just for the records, som man sier.

Synnøve Joensdtr. giftet seg i Eid 20.06.1723 med Mathias Andersson Aasen 1679-1755. Synnøve døde 1736 og Mathias giftet seg på nytt 10.05.1736 med Kari Olsdtr. Navelsaker 1692-1752.

Endret Juni 19, 2017 av Rune Thorstensen

[Jarl B Haagensen]

Melder meg på med ytterligere en person til slektstreet:

Birthe Lemmichen fca. 1715 gift med Knud Hansen i Bergen.

Deres datter Birthe f.1742 gift 1762 med Jan Petersen Lindmark Baade Bergen f.1739.

Her er det etterhvert mange tusen etterkommere.

[Aase R Sæther - Gloppen]

11 minutter siden, Jarl B skrev:

Melder meg på med ytterligere en person til slektstreet:

Birthe Lemmichen fca. 1715 gift med Knud Hansen i Bergen.

Deres datter Birthe f.1742 gift 1762 med Jan Petersen Lindmark Baade Bergen f.1739.

Her er det etterhvert mange tusen etterkommere.

Nei, her er du nok litt på feil spor. Denne Birte er i Knut sitt andre ekteskap med Gjertrud. Etter fyrste kona har han berre sonen Hans.

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp12011668&gardpostnr=34798&personpostnr=102611&merk=102611#ovre

Endret Juni 19, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

12 minutter siden, Jarl B skrev:

Melder meg på med ytterligere en person til slektstreet:

Birthe Lemmichen fca. 1715 gift med Knud Hansen i Bergen.

Deres datter Birthe f.1742 gift 1762 med Jan Petersen Lindmark Baade Bergen f.1739.

Her er det etterhvert mange tusen etterkommere.

Birthe f.1742 er ikke datter av Birthe (Isachsdtr.) Lemmichen, hun døde nemlig 1739. Derimot er hun datter av Knud HanssonTippen og hans hustru nr.2 Gjertrud Andersdtr. (Sundbye) De giftet seg 14.06.1741 i Korskirken i Bergen.

Endret Juni 19, 2017 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

29 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Birthe f.1742 er ikke datter av Birthe (Isachsdtr.) Lemmichen, hun døde nemlig 1739. Derimot er hun datter av Knud HanssonTippen og hans hustru nr.2 Gjertrud Andersdtr. (Sundbye) De giftet seg 14.06.1741 i Korskirken i Bergen.

Her skreiv vi i kor, Rune :-)

 

Birte 1742 er oppkalla etter fars avdøde kone, som skikken var. Om ho nokon gong seinare blir kalla Lemmichen, er nok det også til ære for avdøde fyrstekone.

 

 

Endret Juni 19, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Anita Holck]

Det ser ut til at disse barna kaller seg Lemmichen, Knud Norenberg Lemmichen er fadder i DK 14/7-1771, den Marthe Kirstine som gifter seg med Knud Geelmuyden kalles stort sett Lemmichen, men ved siste barns dåp 30/1-1777 DK kalles hun Norenberg og vi vet at Birthe kaller seg Lemmichen når hun gifter seg, Anders finner jeg ikke.

[Aase R Sæther - Gloppen]

37 minutter siden, Anita Holck skrev:

Det ser ut til at disse barna kaller seg Lemmichen, Knud Norenberg Lemmichen er fadder i DK 14/7-1771, den Marthe Kirstine som gifter seg med Knud Geelmuyden kalles stort sett Lemmichen, men ved siste barns dåp 30/1-1777 DK kalles hun Norenberg og vi vet at Birthe kaller seg Lemmichen når hun gifter seg, Anders finner jeg ikke.

Lemmichen "by marriage" som dei seier bortanfor havet. Eigentleg svært pussig når dei har eit anna familienamn dei kan bruke - Norenberg. Og kompliserande for oss.

[Ann-Mary Engum]

2 timer siden, Jarl B skrev:

Melder meg på med ytterligere en person til slektstreet:

Birthe Lemmichen fca. 1715 gift med Knud Hansen i Bergen.

Deres datter Birthe f.1742 gift 1762 med Jan Petersen Lindmark Baade Bergen f.1739.

Her er det etterhvert mange tusen etterkommere.

 

Bruk fullt navn som visningsnavn.

https://forum.arkivverket.no/announcement/2-ordensregler-for-debattene/

 

https://www.digitalarkivet.no/content/181/endre-visningsnavn

[Aase R Sæther - Gloppen]

Det er alltid litt "farleg" å vekkje opp att gamle trådar, men eg tek sjansen. Leif B.Mathisen skriv i dag i ein annan tråd:

 

Jeg finner skifte etter en pike Margrethe Abelsdatter Lemmich   på gården Gislevold i Ullensaker, Akershus.

Skiftekort:

Akershus, Hedmark fylke, Øvre Romerike, Skiftekort (1683-1865), Skifteprotokollside, Side 4237
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216061404237 

 

Som vi ser, skal denne kvinna vere fødd i "Eidet, Nordfjord" - og skal nok inn i "vår" familie - men kvar?

 

Det er høgst rimeleg at ho er identisk med den Margrete Abelsdtr Lemmichen som døyper eit uekte barn i Gloppen i 1729 - https://media.digitalarkivet.no/kb20070228290580

- men så?

Endret September 10, 2018 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Ja, det var en interessant opplysning. Men hvordan leser vi det skiftekortet? Var det skifte etter Abel Margrethe Lemmich eller søsteren Anna Christina. Hvem av dem var gift med Michael Korup?

 

Og dersom dette er den Margrethe Abelsdtr. Lemmich som var datter av Abel Pedersson Lemmich f. ca 1672 - død i Utvik 1764, så er det i så fall dukket opp et nytt barn etter Abel. Vi har tidligere registrert 3 døtre, Margrethe, Berthe Kathrine som var gift med Jens Bottolvson Mandrup og Karen som var gift med Kristen Kristenson Busch og Ole Larsson Falleide.

 

Margrethe fikk som du nevner en datter i 1729 utenom ekteskap med Kristen Harboe.

 

Nå vet vi vel ikke hvor eller når Margrethe døde, men noen søster Anna Christina har vi ikke sett nevnt tidligere.

 

Dåpen til Abel Andreas første søndag etter påske 1738. Far Michael Anderson Chorup, mor Anna Kierstine Abelsdtr. Lemichen. Se midt på høyre side.

http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061102050412.jpg

Endret September 10, 2018 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Det står vitterleg Piken Margarete, så det er nok systera som er den gifte. 

 

Men dette kan ikkje vere Abel Pederson si dotter, for då skulle det vel vore fleire arvingar?

 

Det er heller ikkje Abel Hansson si dotter, for der har vi skiftet etter Emerense i 1741, og hennar syster Margrete er død på dette tidspunktet. 

 

Har vi fleire Abel'ar?

 

Vi får ta ein runde til med å rive oss litt i håret 😞

Endret September 10, 2018 av Aase R Sæther - Gloppen

[Marianne Holck]

Det er flere arvinger. Jeg har forsøkt å lese skiftet, og i tillegg til de to sønnene til avdøde søster Anna Kirstina, nevner klokkeren (svoger av avdøde Margrethe) 3 søstre som arvinger. Men han kjenner ikke navnene deres og vet heller ikke  hvor de bor. Det ser ut til at det tas hensyn til disse ved arveutlodningen ( venstre kolonne s.235b og øverst, midtre kolonne s. 236a i skifteprotokollen, Øvre Romerike 8b). Jeg får ikke lagt inn lenke. Skiftet er vanskelig å lese, og jeg har bare "skummet" det.

Endret September 10, 2018 av Marianne Holck
Feilskrift

[Inge Nygård]

Skiftet etter Margrethe Lemmechen byrjer her: https://www.digitalarkivet.no/sk10071402171079

 

Her er trulovinga og giftermålet i 1737 til systera Anne Kirstine Abelsdtr.: https://www.digitalarkivet.no/kb20061103060381

 

Dødsfallet til Anne Kirstine Lemmechen (49 år) i 1756: https://www.digitalarkivet.no/kb20061102060681

[Aase R Sæther - Gloppen]

Flott! Tre andre systre - ja, då skal vi nok til Abel Pederson sin familie, og det vil seie at vi manglar minst eitt namn endå. Stundom dukkar dei manglande arvingane opp før skiftet er fullført, men slik er det dessverre ikkje her; dei 3 systrene forblir ukjende.

 

Dei vi (eller i alle fall eg) har, er Brite Abelsdtr, gift med Jens Mandrup; død Hennøy 1765, og Karen Abelsdtr, gift med Kristen Busch og Ola Larsson Faleide; død Innvik1798.

Endret September 10, 2018 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Takk for interessante opplysninger. Skiftet klarer jeg ikke å lese, så om noen vil forbarme seg over meg med en enkel oppstilling på hvem som er nevnt der, ville jeg satt stor pris på det.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg har heller ikkje lese ord for ord, men Anne Kirstine sine to søner Abel og Lars, 21 og 18 år, er greie. Men Michael Corup, Anne Kirstine sin mann, opplyser at det er tre systre til, men han kan ikkje gjere greie for namna eller om dei lever eller døde. Det blir teke oppatt seinare i skiftet - tre systre utan namn. Så vidt eg kan sjå blir det sett av pengar til dei om dei skulle melde seg.

 

Elles blir det vist til noko som har gått føre seg i 1735, men det har eg ikkje teke meg tid til å finne ut av.

Endret September 10, 2018 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Takk Aase. Da snakker vi altså om at det var 5 søstre i alt, de tre som vi kjente fra før, Anna Kierstine som var gift med Michael Anderson Korup (dansk?) og ytterligere en vi ikke har visst om.

 

Når det gjelder Abel Andreas Korup var han døpt første søndag etter påske 1738, og han ble konfirmert 01.02.1754.

 

Lars Widding var døpt 22.07.1740 og ble konfirmert 17.04.1757.

 

Vet ikke om det har noen interesse, men det er jo tross alt snakk om etterkommere etter Lemmichen, selv om Korupen ikke benyttet det navnet, så jeg tar det med her.

 

Abel Andreas Korup giftet seg i Idd , Østfold første gang 04.11.1775 med Inger Andersdtr. Andre gang samme sted 28.04.1799 med Ingeborg Larsdtr. (gift 2 gang. 50 år i 1801) og tredje gang 13.06.1812 med Kristine Christensdtr. også i Idd. Han var skoleholder i 1801.

 

Lars Widding Korup giftet seg i Vestre Aker 20.03.1769 med Anne Christiansdtr.

 

Abel Andreas Chorup døde 30.11.1821 i Idd som fattiglem og forhenværende skoleholder.

 

 

Endret September 10, 2018 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg prøver meg med nokre detaljar frå skiftet. Det har faktisk gått over 2 år - opna 16.12.1758 og slutta 08.11.1760. Det dei skal gjere i starten, er å opne forsegla dragkister og kister og vurdere innhaldet som har tilhøyrt avdøde. Kistene er forsegla 4.hujus, det må bli 4.desember, og vi kan vel gå ut frå at Margrete har døydd umiddelbart før dette. Svogeren Corup er til stades, og set fram sønene Abel og Lars som arvingar. Slutt på fyrste side.

 

Han blir sett som kurator for dei. Vidare fortel han at både kona hans og avdøde var fødde på ein gard "Eidet udi Nordfjord", og at der skal ha vore 3 andre systre som han ikkje veit namna på, om dei lever eller er døde, og heller ikkje kvar dei eventuelt bur.

 

Så blir det lagt fram ei oversikt "effektane" hennar, laga i ei registrerings- og forseglingsforretning 4.desember. Namngjevne embetsmenn i handlinga, og det blir sagt at Margrete døydde same morgon. Effektane er:

 

1. Ei brun dragkiste med blåmåla "spireller" og nessingbeslag, låsbar. Denne blei låst, og nøkkelen oppbevart av embetsmannen (Riger?)

2. Ei blåmåla kiste med raude jernband; blei også låst og forsegla og nøkkelen hos same mann.

Så er der ein del som ikkje kan bevarast under forsegling (kva dei no meiner med det) - ei raud og kvit heimevoven overdyne med fjørfyll, ei lita blå do med fjørfyll, ei brun randete underdyne med fjørfyll, to brunrandete hovudputer med fjørfyll, to par (stries?) laken, 1 ... do, 2 sønder do, 3 forkle, eit putevar, og det siste er eg usikker på. Alt blir ståande på garden Gisvold hos velb.fru Stibolt, inntil vidare. Meir var det ikkje å registrere, etter nøye undersøking, og foretninga den 4. blei avslutta.

 

No blir kistenene etter kvart opna, og det blir nemnt kva som er i dei; eg tek ikkje alt. I dragkista er det mykje tekstilar, forkle, tørkle m.m., men i ein pung finn dei 6 heile kroner, som skifteforvaltaren tek i forvaring. Der er også ein dukat med årstal 1749, to gullringar, eit par hanskar,  ei damask-hue, diverse andre plagg; fløyel og kniplingar er nemnt; nokre dukar m.m. Ei lita bok om kristelig levnets begyndelse, og nokre andre bøker. Ei gul damask-kåpe med hermelins-krage - det dyraste objektet i buet (4-0-0) - og eit senge-omheng. 

 

I kista finn dei diverse skjørt, kjolar og andre tekstilar; dette har verkeleg vore ei dame som hadde råd til å kle seg skikkeleg.

 

Det blir bestemt at gjenstandane i buet skal auksjonerast bort, og i mellomtida får Michael Corup dei til forvaring. Den totale verdien er 41-2-6.

 

Så er vi komne til november 1760 i neste avsnitt; arbeidet skal vidareførast, og skiftet (?) skal kunngjerast i kyrkjene etter oppsett metode som eg ikkje bryr meg med. Tredje spalte på denne sida startar med at dei har lagt ned mykje umake og korrespondanse for å prøve å oppspore systrene, men fordi buet er "ringe" har det ikkje vore ordentleg proklamasjon, og no kan dei ikkje vente lenger med å avslutte skiftet. Auksjonen vart halden i januar 1759, og sidan alt står i ein annan protokoll, referer dei ikkje., men inntekta var 66-3-9, og total formue 74-3-17. Klokkar Korup får derav dekt eit krav på 20-0-0. Andre krav kjem ikkje fram. Så blir det trekt utgifter til auksjonen m.m.; stempla papir, salær m.m i samband med sjølve skiftet.

 

Neste side - alle som har delteke i registrering m.m skal også ha sitt, så gjeld og kostnader kjem opp i 34-1-1. Så skal Korup ha for begravelsesomkostningar, og det eine med det andre går frå, men til slutt er det att 40-0-16 som skal delast på 4 systre; fyrst får dei to klokkarsønene ein systerlodd  (10-0-4). 30-0-12 blir avsett til dei ukjende systrene. Klokkar Korup skal så vidt eg kan sjå ta vare på desse midlane til han får oppspora systrene, eller til det har gått så lang tid som lova seier.

 

Det var det heile, sånn ca. Det hadde vore interessant å vite om det finst skifte etter klokkaren. Dersom det ikkje har gått for lang tid, skulle kanskje midlane vere nemnde der.

 

 

 

[Rune Thorstensen]

Takk igjen Aase.

 

Jeg ser at Michael og Anne Kristina får et barn sammen også i 1747. Men det er jo merkelig å kalle noen Peter Michaelsdatter 🙂 . Uansett går jeg ut fra at dette barnet døde før skiftet ble påbegynt.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006815796

 

Videre finner jeg Michael Chorup begravet 27.02.1768. Kanskje vi kan finne noe skifte nå når vi vet når han døde.

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001241875

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja, det var ein pussig skrivefeil av dei som har transkribert. Det står berre Peter i originalen. SAO, Ullensaker prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1733-1762, s. 262-263
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061102050493

[Rune Thorstensen]

Klokkeren giftet seg på nytt etter Anne Kierstines død i 1749.

https://www.nb.no/items/e08d1152356a310f4bb99d0db6b962d5?page=247&searchText=Bygdebok Ullensaker

 

Det var ikke rare opplysningene i Ullensaker boka vedr. Michael Chorup. Men jeg ser en interessant sak.

Det står at Leuten bruk 1 var eid ett års tid av Prosten Lemmich (1788) som trolig var identisk med Prosten i Hof i Solør. Hvem var denne Prost Lemmich?

Endret September 11, 2018 av Rune Thorstensen