SF Eid - Hans (Pederson?) (Hansson?) Lemmichen, kapellan på 1600-talet - oversyn over hans etterslekt?

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja, det er det eg fann også. Eg redigerer det inn i forrige innlegget mitt. Kjenner du til denne eigedommen på Reksta?

Endret September 14, 2018 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Om jeg skulle ha tippet noe vedr Margrethes alder, så vil jeg tro hun  må være født før 1710 med tanke på at hun fikk en datter i 1729. Men hun kan selvsagt være den eldste av dem. Det er et sprang mellom 1707 og 1717 som har plass til den ukjente datteren. Men det spranget kan også forklares med krigen.

Men dersom barna var født østpå, er det kanskje underlig at han endte sine dager i Utvik, om han da ikke dro dit etter 1758. På den annen side så var vel heller ikke han nevnt i skiftet etter Margrethe i 1758, noe som vel tyder på at man ikke visste hvor han var eller om han var i live.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eit godt poeng at han ikkje er nemnd i skiftet i 1758, men det har heilt openbart vore lite kontakt, og at ein 86 år gammal mann framleis var i live var kanskje ikkje ein nærliggande tanke på den tida. Men uansett: Magekjensla seier at vi skal til Austlandet for å leite etter Abel si kone.

 

For å ha nemnt det: Eg har sett gjennom avsnittet om lause personar i Slægten Lemmich-boka, men finn ingen der som kan passe inn i bildet her.

 

 

Endret September 14, 2018 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Nemner også at denne Jens Bjørnson som er nemnt på Reksta, er son til Malene Berentsdtr Balchen, så han er kjend for oss gjennom denne familien. Han er oppsitjar på Reksta i 1701.

 

 

[Leif B. Mathiesen]

Blaker Skanse som Marianne nevner i #923 lå den gang i Aurskog pr.gj.

Else Hammer Lemmich døde der. 1810-11  (#906)

 

Reksta er nevnt her.

https://forum.arkivverket.no/topic/188319-sara-elisabeth-absalonsdtr-balchen-florareksta/

 

[Rune Thorstensen]

Else Hammer Lemmich skal i følge Lemmich boka være  født i Eiker 1749 som datter av Søren Hansen Lemmch 1714-1782 og Dorothea Hammer 1714-1808. De ble gift 05.12.1742. Dorothea døde i  Blaker.

 

https://www.nb.no/nbsok/nb/119c8198bf7782ed572a29b48359a39c.nbdigital?lang=no#31

 

Det har jo vært spekulert i om disse to grenene av Lemmich slekten stammer fra samme tre. Og i så fall kan det jo ha vært mer kontakt mellom dem enn hva vi kanskje tror.

[Inge Nygård]

Vedr. giftermålet til Anne K. Lemmichen og klokkaren Chorup, så er vel trulovaren E. Dorph den same som Erik Dorph som var gift med Karen Madsdtr. Lemmich, sjå denne gamle tråden:

 

[Rune Thorstensen]

Og da er vel det nok et bevis på at disse grenene av Lemmich slekten stadig veves tettere sammen.

Takk igjen Inge for ny interessant informasjon.

[Christian Arentz]

On ‎9‎/‎11‎/‎2018 at 12:21 PM, Aase R Sæther - Gloppen said:

 Barnefaren Kristian Harboe har eg heller ikkje fleire førekomstar av. Eg er enig med deg i at vi må gå ut frå at dottera er død før 1758.

 

Uansett var det spennande å finne att Margrete austanfor fjella. 

 

Ref. #866 og #888

 

Jeg kom tilfeldigvis over et tidl. notat om en Christian Frederik Christiansen Harbou, Lieut. v. Oldenb. Nat. Inf. Reg,, sønn av Christian Christiansen Harbou (Kaptein 1. Bergenh. Inf. Regt., som bodde på gården Tonning i Nordfjord der det oppsto en brann mens han var fraværende med familie og tjenere som frarøvet ham alle hans eiendeler. Han ble mot sitt ønske sjef for et av Akershusiske Regiments Reservekompanier 2. jan.1712, og bodde senere i Stryn dit han kom i 1714 og senere døde [29 Jun 1722], etterlatende 'en heel fattig Enke - Sophie Amalie Friderichs og mange barn).

 

Det interessante er at sønnen Christian Frederik Lieut. v. Oldenb. Nat. Inf. Reg, som "den 30. sept. 1726 fikk avskjed etter søknad for å reise til Norge 'i et Velfærdsanliggende'; senere etterretning om ham savnes. Heller ikke er det lyktes, tross velvillige anstrengelser fra flere sider, å oppspore hans 'mange' søsken eller deres eventuelle etterkommere".

 

Det kan følgelig passe i tid at dette var den Christian Harbou som fikk en uekte datter Sophie Amalie, oppkalt etter sin mor:

Døpt 28: sept. 1729 i Gloppen: Christian Harbou og Magreta Abelsdatters uægte B N. Sophia Amalia, faddere:

Gabriel Toue?, Anders Østrem, Jacob Udtorg? Tustren?, Kari Taraldsdatter Houe, Brithe Borgersdatter Houe

  https://www.digitalarkivet.no/kb20070228290580

Publ.abs. 13. nov. 1729 i Gloppen: Margreta Abelsdatter Lemichen og Christian Harboe

https://www.digitalarkivet.no/kb20070228290582 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Dette var svært interessant! Namnet viser at Kristian nokså sikkert har vedkjent seg barnet. 

Kva for ein Jakob si "hustrue" som er fadder slit eg med å lese, men med tre fadrar frå Hauge vil eg tru Margrete har budd der ved fødselen. Austrheim er nabogard.

 

 

[Rune Thorstensen]

En smule inspirert børster jeg litt støv av Lemmichen arkivet mitt.

 

Ingeborg Jensdtr. Mandrup var født omlag 1736, trolig i Selje av foreldrene Jens Bottolvsen Mandrup og kona Berthe Cathrine Abelsdtr. Lemmichen. De hadde også sønnen Hans f. omlag 1733 og gravlagt 16.07.1780 i Davik.

Han var ugift og i skiftet etter ham nevnes bare søsteren Ingeborg som på det tidspunktet var gift med Peder Pedersen og bodde på gården Lille Hamre i Selje.

 

Ingeborg og Peder giftet seg i Selje 18.04.1775 og Peder var født på gården Sandvignes i Selje omlag 1735.

 

Peder ble gravlagt fra Lille Hamre 25.01.1784 og jeg kan ikke se det var barn i det ekteskapet.

 

Ingeborg giftet seg på nytt i Selje 01.01.1787 med Eric Arnesen som bodde på Lille Hamre, men han var født på Langeland i Eid.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=vi14411782&gardpostnr=81&merk=81#ovre

 

Ingeborg ble gravlagt fra Lille Hamre 30.05.1802 og Eric giftet seg på nytt året etter 03.07.1803 med enken Berthe Gullachs/Gulleiksdtr.

 

Det er skifte etter Ingeborg Jensdtr. (Mandrup) 05.08.1802. Og etter hva jeg klarer å lese ut av skiftet var det bare enkemannen Eric Arnesen som var nevnt der som arving.

Dermed dør den grenen av Lemmichen slekten ut ettersom verken Hans eller Ingeborg Mandrup hadde barn.

 

http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081201660268.jpg

 

Dersom noen skulle se andre opplysninger i skiftet som er av interesse mottas dette med takk.

 

Vi har vel heller aldri klart å finne ut når eller hvor Jens Bottolvsen Mandrup døde, i det minste har ikke jeg notert meg det. Men han var i live ved skiftet etter kona 31.05.1766 på gården Henøen i Davik.

Endret September 18, 2018 av Rune Thorstensen

[Rune Thorstensen]

I jakten på Jens Bottolvsen Mandrup kom jeg til å tenke på at det var skifte etter hans mor, Siri Andersdtr. i Bergen i 1744.

I det skiftet nevnes 3 barn. 

Anders Bottolvsen Mandrup som oppholdt seg i Sverige, Jens Bottolvsen Mandrup som bodde i Nordfjord og datteren Anna Cathrine som var gift med Jacob Ibsen (Hesvig).

Siri var angivelig 82 år ved sin død, altså født omlag 1662.

 

Anne Cathrine giftet seg i Korskirken i Bergen 19.04.1729.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=8568&merk=8568#ovre

 

De døpte to barn som jeg finner , Anne Cathrine 01.10.1730 og Siri Mandrup 21.11.1731. ( og merkelig nok her dukker Alexander Fæster opp som fadder) Fæster slekten har jo også gitt oss våkenetter og grå hår på hodet . 🙂 

Jeg finner ytterligere 4 barn av dette paret, men her skriver mor seg som Cathrine Bottelsdtr.

 

Anne Cathrine gravlegges under stolene i Korskirken 22.06.1742.

Endret September 18, 2018 av Rune Thorstensen

[Christian Arentz]

19 hours ago, Aase R Sæther - Gloppen said:

Dette var svært interessant! Namnet viser at Kristian nokså sikkert har vedkjent seg barnet. 

Kva for ein Jakob si "hustrue" som er fadder slit eg med å lese, men med tre fadrar frå Hauge vil eg tru Margrete har budd der ved fødselen. Austrheim er nabogard.

 

 

 

Jeg har dessuten tidligere notert at Christian Frederik Christiansen Harbou hadde en søster Karen (død 3. okt. 1765) g. 30. jan 1726 i Tuse (Os) m. Johan DitlevReusch (Ruesch, Reuss) fra Holstein, kaptein ved sin fars, oberst Reusch's regiment og sjef for et gevorbent komp. 15. feb. 1710, major, ob.lnt - avskjed 1751, død 4. april 1761. De bodde nok til å begynne med i Stryn, der de fikk en sønn Detlev Christian i 1721, som senere ble kaptein i Strynske komp., premierlieutenant ca. 1758, og postmester i Bergen.

[Per Nermo]

7 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

...

Ingeborg Jensdtr. Mandrup var født omlag 1736, trolig i Selje av foreldrene Jens Bottolvsen Mandrup og kona Berthe Cathrine Abelsdtr. Lemmichen. De hadde også sønnen Hans f. omlag 1733 og gravlagt 16.07.1780 i Davik.

Han var ugift og i skiftet etter ham nevnes bare søsteren Ingeborg som på det tidspunktet var gift med Peder Pedersen og bodde på gården Lille Hamre i Selje.

.....

Det er skifte etter Ingeborg Jensdtr. (Mandrup) 05.08.1802. Og etter hva jeg klarer å lese ut av skiftet var det bare enkemannen Eric Arnesen som var nevnt der som arving.

Dermed dør den grenen av Balchen slekten ut ettersom verken Hans eller Ingeborg Mandrup hadde barn.

....l

.

Du har kanskje nevnt dette lenger opp i tråden,

men kunne du angi forbindelsen mellom søsknene Ingenborg og Hans og opp til nærmeste Balchen-ane ?

.

[Rune Thorstensen]

Jeg beklager Per. 

Men dette beror på en feil jeg gjorde tidligere i dag. 

Jeg holder på med både Balchen og Lemmichen slektene og kom i farten til å stokke kortene så grundig at jeg la innlegget ut i Balchen tråden, mens det skulle være her i temaet om Lemmichen. Jeg glemte imidlertid å rette opp teksten da jeg flyttet innlegget over hit.

 

Det har jeg nå rettet.

Det korrekte er som følger: Dermed dør den grenen av Lemmichen slekten ut ettersom verken Hans eller Ingeborg Mandrup hadde barn.

[Rune Thorstensen]

Jeg vet dette har vært diskutert et antall ganger tidligere, nemlig hva so var farsnavnet til Hans Lemmichen som trolig var født rundt 1592 i Bergen? og som døde omlag 1671 på Ousnes i Eid, Sogn og Fjordane.

Vi landet vel på at han var sønn av en Hans og at hans navn således var Hans Hansson Lemmichen.

 

Vi jobbet mye med å få på plass hans barn og endte opp med denne listen:

 

Karen Hansdtr. Lemmichen ukjent fødselsår, død etter 1722 som er siste gang vi har funnet henne nevnt.

 

N.N. Hansdtr. som var gift med en Erich uten at vi fant verken fødsels eller dødsår på henne eller hvem hennes ektemann var, alt vi vet er at de hadde en datter Anne Marie Erichsdtr. d. i Bergen før 1750 og gift med en Gunder Mortensen.

 

Abel Hansson Lemmichen ca. 1633- ca 1689 trolig gift med en Anne Caspersdtr.

 

Margrethe Hansdtr. Lemmichen f. ca. 1635- d.e 1699 i Bergen gift med en Hans Blydt.

 

Absalon Hansson Lemmichen f. ca. 1642 - d.e. 1689 gift med en Lisbeth Hansdtr.

 

Ludvig Hansson Lemmichen f. ca. 1645 - d. 1686 gift med MarenPedersdtr. Fittie

 

Peder Hansson Lemmichen f. ca. 1647 - d. 1704 gift med Birgitte Simonsdtr. og deretter Malene Christophersdtr. Sand

 

Agnethe Hansdtr. Lemmichen f. ca. 1653 - d ca 1729  gift første gang med Jens Bierring og deretter med Didrich Madsen Eide.

 

Isak Hansson Lemmichen f. ca 1656 - d. 1709 gift med Lene Jacobsdtr.

 

Det kan selvsagt ha vært flere barn som vi ikke kjenner til. Hans var gift med Berette Mogensdtr. 1611-1697.

 

Jeg registrerer da et vi ikke har funnet noen sønn døpt Hans eller Mons/Mogens.

 

Det store spørsmålet er da om vi har oversett noe, eller om Hans kanskje ikke var sønn av en Hans men heller en Peder eller noen av de andre mannsnavnene vi finner blant hans barn.

 

Og noe jeg har tenkt en del på i det siste, i vilken grad kan Lemmichen slekten i Bergen/Sunnfjord/Nordfjord knyttes sammen med andre Lemmichen slekter i Norge og hvr kom de egentlig fra?

Jeg tar gjerne imot synspunkter her. Og har jeg oversett noen barn så setter jeg pris på å ble rettet på.

Endret September 20, 2018 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

48 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Jeg tar gjerne imot synspunkter her. Og har jeg oversett noen barn så setter jeg pris på å ble rettet på.

Eg er enig med deg når det gjeld dei 5 sønene; der kan sjølvsagt ha vore fleire, men dei har i så fall døydd utan å setje spor etter seg, også i form av etterslekt.

 

Men du har berre 4 døtre - eg har 6. I tillegg til dei 3 vi kjenner ved namn (Karen, Margrete og Agnete), må vi ha tre namnlause, som hos meg heiter Annemariesmor, Marensmor og Annaarvelatarsmor. 

 

Vi treng alle desse tre for at det store skiftet i Bergen 1750 skal gå opp, men vi må holde ope for at Annemariesmor og Marensmor kan vere same person, gift med både Erik og Kristen - i ukjend rekkjeføgje.

 

 

[Rune Thorstensen]

1 time siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Eg er enig med deg når det gjeld dei 5 sønene; der kan sjølvsagt ha vore fleire, men dei har i så fall døydd utan å setje spor etter seg, også i form av etterslekt.

 

Men du har berre 4 døtre - eg har 6. I tillegg til dei 3 vi kjenner ved namn (Karen, Margrete og Agnete), må vi ha tre namnlause, som hos meg heiter Annemariesmor, Marensmor og Annaarvelatarsmor. 

 

Vi treng alle desse tre for at det store skiftet i Bergen 1750 skal gå opp, men vi må holde ope for at Annemariesmor og Marensmor kan vere same person, gift med både Erik og Kristen - i ukjend rekkjeføgje.

 

 

Ja, jeg tenkte at den jeg har listet som nr.2, N.N.Hansdtr. er identisk med den du kaller AnneMariesmor.

 

Det er rett at skiftet du sikter til tilsier at det må ha vært minst en, kanskje to døtre til med etterkommere.

 

Jeg ser jo at boka om Lemmich slekten starter med Hans Henningsen Lemmich født omlag 1550/1560. Han er jo i passende alder til å være far til "vår" Hanse Hansson Lemmichen f. 1592.

 

Men om det er slik det henger sammen, vet jeg ikke. Jeg prøver egentlig bare å tenke høyt.

 

Det må være en forbindelse mellom disse to grenene.

 

Om vi forflytter oss til Ullensaker hvor vi fant to stk. Abelsdøtre Lemmichen død, så dukket jo Erik Olsson Dorph opp og han var gift med Karen Madsdtr. Lemmich. Hun var etterkommer av Hans Henningsen Lemmich gjennom sin far Mads Larsson Lemmich  f. ca. 1655, hans far Lars Henningson Lemmich d. 1693 og Henning Hansson Lemmich 1601-1673.

 

Det var derfor neppe tilfeldig at to av Abelsdøtrene dukket opp der.

 

https://www.nb.no/nbsok/nb/119c8198bf7782ed572a29b48359a39c.nbdigital?lang=no#5

[Aase R Sæther - Gloppen]

9 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Ja, jeg tenkte at den jeg har listet som nr.2, N.N.Hansdtr. er identisk med den du kaller AnneMariesmor.

Ja, det veit eg, men du har ikkje med Marensmor (om ho ikkje også er Annemariesmor) - og du har heller ikkje med Annaarvelatarsmor.

 

Elles er eg heilt enig i tankegangen din. Vi får berre håpe at det dukkar opp fleire tilfeldige funn, slik som dette skiftet i Ullensaker.

 

Men forresten - kven er denne "velbårne" fru Stibolt som Margrete har budd hos, og der dei nemnde kistene blir ståande etter forseglinga den 4.desember 1758?

[Rune Thorstensen]

Jeg registrerer at det er en Sophia Carlotte Stibolt bosatt på gården Sundbye i Ullensaker som konfirmeres  26.04.1767, 17 år gammel. Det kan tenkes at det er hennes slekt som er involvert her.

[Rune Thorstensen]

I bygdeboka om Ullensaker og gården Nedre Sundbye står det om en Major Tønne A Stibolt som overtok gården i 1763. Navnet på hans hustru er ikke kjent, men de fikk minst tre sønner i tiden de bodde på Sundbye. De solgte gården i 1767.

Men før de kom til Sundbye bodde de bl.a på Gislevoll. Det er nok svaret på hvorfor disse kistene var i deres hender.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja, det framgår av skiftet at dei budde på Gislevoll. Men kvifor var Margrete der? Slektskap, hadde eg eit håp om, men om namnet på hustrua ikkje er kjent, er det like i det blå som før.

[Rune Thorstensen]

Jeg kan nok dessverre ikke svare på det Aase. Før familien Stibolt kom til Ullensaker bodde de i Hobøl, Østfold. Jeg har sjekket fire barnedåper i Hobøl og Ullensaker ang deres barn, men ingen Margrethe blant fadderne og fortsatt ikke noe svar på hvem fru Stibolt var. Vi kan nok slå fast at det neppe var en Lemmichen, da måtte det ha fremkommet i skiftet etter Margrethe.

[Aase R Sæther - Gloppen]

14 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Jeg kan nok dessverre ikke svare på det Aase. Før familien Stibolt kom til Ullensaker bodde de i Hobøl, Østfold. Jeg har sjekket fire barnedåper i Hobøl og Ullensaker ang deres barn, men ingen Margrethe blant fadderne og fortsatt ikke noe svar på hvem fru Stibolt var. Vi kan nok slå fast at det neppe var en Lemmichen, da måtte det ha fremkommet i skiftet etter Margrethe.

Om fru Stibolt td var syskenbarn av Margrethe ville det ikkje vere noko grunn til å nemne det - men uansett, dette er berre ynskjetenking frå mi side 😉

 

[Christian Arentz]

5 hours ago, Rune Thorstensen said:

I bygdeboka om Ullensaker og gården Nedre Sundbye står det om en Major Tønne A Stibolt som overtok gården i 1763. Navnet på hans hustru er ikke kjent, men de fikk minst tre sønner i tiden de bodde på Sundbye. De solgte gården i 1767.

Men før de kom til Sundbye bodde de bl.a på Gislevoll. Det er nok svaret på hvorfor disse kistene var i deres hender.

 

Jeg har tidligere notert at Secondmajor Tønne Andreas Andreassøn Stibolt (23 Jan 1721 Holmens kirke, København - 25 Mar 1773 Kongsvinger) ble g. 1745 m. enken Dorothea Louise Christiansdatter Harboe (28 Aug 1718 Torp i Borge, Østfold - 16 Nov 1773 Kongsvinger). Hun var g. 1) m. Sorenskriver i Tune, Østfold Jørgen Christopher Jonasen Bliemester (ca. 1688 - 25 Jan 1745), og flyttet så til Fredrikshald ved sin første manns død).

 

Hun skal ha vært datter av (en annen) Christian Harboe (ca. 1672 - 1745), Sergent ved Smaalenske Inf. Reg., fenrik 24.des. 1700, prem.ltnt.5. nov. 1709, kaptltnt.17. sept. 1710, kaptein og fikk Kompani ved Regimentets "gamle reserve" 23. mai 1716, ved Omorganiseringen 15. aug. 1718 stående Komp. ved 1. Smaalenske Reg., sekomdmajor 19, nov. 1725, premiermajor 7. april 1727, avskjed.6. mars 1730.

 

Denne Christian Harboe skal ha vært g. 3x: 1) 15 Jul 1706 i Tønsberg m. Dorothea Christiansdatter Vibe (2barn: Karen Sophie, Christiane Magdalene ), 2) ca. 1712 m. Clara Fien (Barn: Clara Louise, Anna Gjertrud, Hans Christiansen, Dorothea Louise, Otto Ludvig.), og 3) m. Gregormaria Klein.