Løytnant Jakob Fredriksen Budde f.ca.1623? identisk med senere Kaptein Jakob Fredriksen Tostrup?

[Odd Roar Aalborg]

Viser til diverse tidligere innlegg om dette:

 

Det er et visst "system" i likprekenbøkene til hr. Nicolai og hr. Reinholdt Tostrup med delvis tydelig "tendens" i retning av slekten Brahe i Skåne, som nettopp eier to steder med navnet Tost(e)rup. Her er en oversikt med fet skrift for personer det er holdt preken over i de to brødrenes boksamlinger:

 

Axel Pedersen Brahe til Tosterup (Skåne)  er gift med Maren Tygesdatter Lunge til Tostrup (Lolland) - blant deres barn:

 

TYGE AXELSEN BRAHE (eier av Tosterup Slot) har bl.a. barna:

  

* Otte Tygesen Brahe (eier av Tosterup Slot), som bl.a. har disse barna:

 

   Lisbet Ottesdatter Brahe, som er svigermor til Oluf Steensen Rosensparre.

   TYCHO BRAHE, verdenskjent astronom. Oppvokst på Tosterup Slot:  https://snl.no/Tycho_Brahe.

   Axel Ottesen Brahe (eier av Tosterup Slot), som er far til Birgitte Axelsdatter Brahe, som er mor til Ide Henriksdatter Gøye.

   Sophie Ottesdatter Brahe, som er mor til Tage Ottesen Thott («Den skånske konge», far til eier av Tosterup Slot), som er svigersønn av Brede Henriksen von Rantzau.

 

* Anne Tygesdatter Brahe, som er mor til Berete Herlufsdatter Skave, som er svigermor til Ditlev Henriksen Holck.

  

AXEL AXELSEN BRAHE, som bl.a. har sønnen Jens Axelsen Brahe, som bl.a. har sønner:

 

* Henrik Jensen Brahe, som er far til Anne Henriksdatter Brahe.

 

* Peder Jensen Brahe, som er far til Otte Pedersen Brahe.

  

MARGRETE AXELSDATTER BRAHE, som er mor til Erik Eriksen Urup, som er far til Henrik Eriksen Urup, som er far til Axel Henriksen Urup, som er far til Anne Axelsdatter Urup, som er mor til Jacob Friderichsen Budde.

 

Her er kun slekten Brahe og dens forhold til slekten Urup tatt med. Det er et passe stort nettverk av andre forbindelser i aktivitet her også (som inkluderer Urups opphav ellers), så kombinert slektskap kan være en del nærmere enn hva det ved første øyekast ser ut til her. 

 

Har sagt litt om dette under "Skifte" for hr. Nicolai J. Tostrup og hr. Reinholdt J. Tostrup på Hitterslekt:

http://www.hitterslekt.no/getperson.php?personID=I45939&tree=1  og  http://www.hitterslekt.no/getperson.php?personID=I54445&tree=1.

 

Slektskapsforhold i eldre tid blir normalt regnet i alle fall ut til firmenninger, og i et adelig miljø som her, attpå til med en verdensberømt astronom, så må en vel anta at det er litt ekstra aktivert også sidelengs.

 

 

Tillegg 7. november - enda en interessant sammenheng vedr. likprekenbøkene:

 

Sille Tønnesdatter Balchenborg er i tjeneste hos Mette Knudsdatter Hardenberg, som er gift med Friderich G. Buddes grandonkel Christian Henriksen Friis av Hesselager. Via Hardenberg er Mette tremenning av Sophie Eriksdatter Rosenkrantz, som er gift med Brede Henriksen von Rantzau og dermed svigermor til Tage Ottesen Thott.

 

Sagt på en annen måte: Friderich G. Buddes grandonkel er svigersønn av Knut Corfitzen Hardenberg, som er fetter av Brede von Rantzaus svigermor Helvig Jacobsdatter Hardenberg, som er mormor til Tage Ottesen Thott og oldemor til eieren Otte Tagesen Thott av Tosterup Slot fra 1640 til 1656. Sistnevnes datter Jytte Ottesdatter Thott eier det videre til 1688 sammen med sin mann, friherre Jørgen Iversen Krabbe av Østergaard (død 1678). Hans mor er Karen Ottesdatter Marsvin, som er kusine av Anne Axelsdatter Urup. Det betyr at Jacob Friderichsen Buddes tremenning via Marsvin eier Tosterup Slot fra 1656 til 1678. (Jytte Thots svigerfar er fetter av Anne Urup.) De er dertil beslektet via Brahe og Gøye, (gjelder Urup), men det er litt lenger uti.

 

Det er altså et ganske nært forhold mellom Jacob Friderichsen Budde og eierne av Tosterup Slot helt frem til 1678!

 

Endret November 7, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Torkild Knudsen]

I dette skiftet etter mag. Johan Mentsen Darre 1705 i Stangvik finnes en forholdsvis stor ansamling av diverse likprekener. Bl.a.Otte Brahe, Sophie Brahe. Johan Mentsen etterlater seg 767 bøker. Jeg tror ikke noen av disse likprekenene har kommet over i Tostrup brødrenes eie, men kan jo ikke være sikker på det. Men dette er iallefall ett godt eksempel på at det finnes endel av disse likprekenene blant geistlige. I de fleste geistlige skiftene jeg har sjekket er det  en og annen likpreken blant deres etterlatte bøker. Brahe, Juel, Rosenkrants er typiske gjengangere (spesielt Rosenkrants).

 

https://media.digitalarkivet.no/view/25115/96?indexing=

https://media.digitalarkivet.no/view/25115/120?indexing=

https://media.digitalarkivet.no/view/25115/126?indexing=

https://media.digitalarkivet.no/view/25115/127?indexing=

 

Vanskelig å vite hvor stor vekt en skal legge på disse likprekenene. Uansett så kan en jo se en mulig kobling mellom slekten Brahe og slekten Tostrup  via likprekene.

 

Skulle ønske det var mulig å oppdrive ett segl eller lignende for Tostrup familien. Potensialet for å finne noe her må da være tilstede blant klokkere, militære, geistlige. 

 

 

 

 

[Odd Roar Aalborg]

Takk - skal se gjennom lenkene.

 

Har lagt til litt mer i #201 ovenfor. Det er faktisk et ganske nært slektskap (det nærmeste via Marsvin) mellom Jacob Friderichsen Budde og eieren av Tosterup Slot på den tid Jacob Friderichsen i Meldal begynner å bruke Tostrup som etternavn. Skal se litt mer på det her senere - også friherre Jørgen Iversen Krabbes ektefelle Jytte Ottesdatter Thott, som arver Tosterup, er på diverse vis i slekt med Jacob Budde.

 

Denne eierrekken med ektefeller på Tosterup Slot på 1600-tallet er verd å se litt nærmere på (hentet herfra: https://no.wikipedia.org/wiki/Tosterup_slott) :

• 1615–1616 Dennes bror Axel Ottesen Brahe, g.m. 1. Mette Gøye, 2. Kirsten Hardenberg.
• 1616–1640 Hans sønn Thyge Axelsen Brahe, g.m. Birgitte Brock.
• 1640–1656 Kjøpt av Otte Tagesen Thott, g.m. 1. Jytte Gyldenstierne, 2. Dorte Rosencrantz.
• 1656–1688 Hans datter Jytte Thott, g.m. Jørgen Krabbe (død 1678) - tremenning av Jacob Friderichsen Budde via Marsvin. (Jørgens mor er kusine av Jacobs mor.)
• 1688 Hennes svoger Just Høg.

En kan merke seg at både Jørgen Iversen Krabbes mor Karen Ottesdatter Marsvin (død 1680) og hennes kusine Anne Axelsdatter Urup (død 1674) begge fortsatt lever når Jacob Friderichsen tar i bruk Tostrup som sitt etternavn rundt 1672.

 

Videre er det verd å legge merke til at Jørgen Krabbes morfar er bror av Helvig Marsvin, som en periode eier slekten Buddes Gunderupgaard ved Limfjorden.

 

Det er altså et enda nærmere forhold mellom Jacob Budde og Tosterup-eieren Jørgen Krabbe enn det er mellom Jacob og slekten Brahe på samme sted!

 

Endret November 7, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Noen interessante slektskapsforhold hos «Den skånske konge» Tage Ottesen Thott:

 

Han er firmenning av Anne Urup via Hollunger og også firmenning av samme via Brahe. Dertil er hans mor Sophie Ottesdatter Brahe firmenning av Anne Urups mormor Karen Ottesdatter Gyldenstierne via Rosenkrantz. Det er også noe fjernere slektskap til Buddes opphav Drefeld, som inkl. Ulfstand, Bille og Gyldenstierne.

 

Tage Ottesen Thotts fire ektefeller – den første er mor til Tosterups eier Otte Tagesen Thott:

1. Helvig Bredesdatter von Rantzau: Hennes mor Sophie Eriksdatter Rosenkrantz er firmenning av Anne Urup via Rosenkrantz og dertil av hennes mor via Gyldenstierne.
2. Kirsten Ovesdatter Urup: Hun er firmenning av Anne Urup og dertil firmenning av Friderich G. Budde via Bjørn.
3. Karen Knudsdatter Gyldenstierne: Hun er firmenning mm. av Anne Urup via Gyldenstierne.
4. Jytte Laxmandsdatter Gyldenstierne (død 1650): Hun er 2X firmenning av Anne Urup, begge via Gyldenstierne. Også annet slektskap til Urup og Budde.

Så har vi sønnen Otte Tagesen Thott av farens første ekteskap, som er gift 2X. Han eier TOSTERUP SLOT fra 1640 til 1656:

1. Jytte Knudsdatter Gyldenstierne: Hun er en yngre søster av farens tredje kone. Hun er firmenning mm. av Anne Urup via Gyldenstierne.
2. Dorte Holgersdatter Rosenkrantz: Hun er firmenning av Anne Urup via Gøye. Dertil er hennes mor Sophie Axelsdatter Brahe firmenning av Anne Urups far Axel Henriksen Urup. Og Dortes far Holger Jørgensen Rosenkrantz er firmenning av Anne Urups mormor Karen Ottesdatter Gyldenstierne.

Datteren Jytte Ottesdatter Thott er av farens andre ekteskap. Hun er som ovenfor nevnt fra 1661 gift med en tremenning av Jacob Friderichsen Budde og hennes svigermor er kusine av Anne Urup! Jytte eier TOSTERUP SLOT fra 1656 til 1661 og fra 1678 til 1688, mens hennes mann eier det fra 1661 til 1678.

 

Riktig så snodig er det da at de tidligere nevnte likprekenene befinner seg nettopp hos Jacob Friderichsens to sønner!

 

Kan det tenkes at Jacob Friderichsen Budde også er innom Tosterup, enten i årene 1628 til 1642, mens foreldrene bor på østsiden av Øsel i nåtidens Estland, eller alternativt mellom 1643 og 1650, da han ikke er registrert med noen tjeneste etter tiden som hoffjunker i 1642/43?

 

Historikk om Tosterup: https://slottsguiden.info/slottdetalj.asp?id=125 - se 1500-tallet og 1600-tallet.

 

I 1688 overtar Just Justsen Høeg (https://no.wikipedia.org/wiki/Just_Høeg + https://nbl.snl.no/Just_Justssøn_Høeg) en kort tid som eier av Tosterup. Han er gift med Jacob Friderichsen Buddes tremenning Karen Iversdatter Krabbe (https://no.wikipedia.org/wiki/Karen_Iversdatter_Krabbe). Just J. Høegs mor er halvfirmenning av Friderich G. Budde via Friis av Haraldskær og 2X firmenning av Anne Urup via hhv. Brahe og Gøye, dertil i slekt via Rosenkrantz.

 

Når etternavnet Tostrup tas i bruk av Jacob Friderichsen, så eies Tosterup Slot som tidligere nevnt av hans mors kusines sønn Jørgen Iversen Krabbe. Litt av familien Tostrup bruker også navnet Nøring. Det eneste stedet Norring (Nørring) i Danmark, som ligger ved Aarhus på Jylland, eies fra 1647 av Jacobs mors kusines mann, Oluf Christophersen Parsberg. Norrings eier er altså gift med filletanten til Tosterups eier.

 

Endret November 8, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Det kan være en tanke også å se på Tosterups tidligere eier fra 1616 til 1640:

 

Tyge Axelsen Brahe er eier i disse 24 årene. Han er firmenning av Anne Urups mor via Brahe. Dertil er hans far Axel Ottesen Brahe firmenning av Anne Urups mormor via Bille og hans morfar Erik Eilersen Hardenberg er firmenning av Anne Urups mormor via Gyldenstierne. Det er også annet slektskap via Lunge, Kabel, Rosenkrantz m.fl. Tyges svigerfar Esge Brok av Estrup er firmenning av Anne Urups mor via Gyldenstierne og dertil firmenning av Anne Urups mormor via Bille. Tyges svigermor Christense Axelsdatter Viffert er firmenning av Anne Urups far via Brahe og dertil slektning via Rosenkrantz og Banner m.fl. Det er altså en tettpakket klase av slektskap i aktivitet her, men det nærmeste er gjerne firmenning. Desto mer interessant er det da at eieren av Tosterup fra 1661 til 1678, samt søsteren hans i 1688 er tremenninger av Jacob Friderichsen Budde, dertil at Jacobs mor og Tosterup-eierens mor er kusiner og at de begge er i live inntil 1674. Det gir jo et mye nærmere forhold enn det ellers ville ha vært, selv om de ulike slektskapene uansett er flerdoble. En kan jo faktisk lure på om de aktuelle prekenbøkene hos familien Tostrup kan komme fra Tosterup Slot på et eller annet vis. For øvrig er det flere adelige som har store boksamlinger og som også innbinder sine egne bøker.

 

Generalmajor Iver Tagesen Krabbe https://no.wikipedia.org/wiki/Iver_Krabbe, som er gift med Anne Urups kusine Karen Ottesdatter Marsvin og er far til eieren av Tosterup 1661-78, er kommanderende general i Sør-Norge fra 1658, dommer i Højesteret 1661-65 og stattholder i Norge 1661-64, da forlenet med Akershus. Da har nylig sønnen Jørgen i 1661 giftet seg i Malmø med Tosterups unge eier Jytte Ottesdatter Thott. Er det kanskje Karen Marsvin som bringer de nevnte bøkene til Norge (den siste er fra 1661) og på et eller annet vis gir dem til sin kusine Anne Urup i Trondheim (da for lengst enke), som jo er en slektning av en del av personene som bøkene omtaler? 

 

Mer historikk om Tosterup: http://tosterup.se/historia3/. Her står det at Jytte Thott først blir eier av Tosterup i 1677, men ifølge Holbek makeskifter hun allerede i 1656 (som 12-åring) sin part i Mogenstrup ved Næstved sør på Sjælland med Axel Christensen Sehesteds eierdel av Tosterup ved Ystad. Han er både Jyttes eldre fetter via Rosenkrantz + Brahe, og også gift med hennes eldre halvsøster Øllegaard Ottesdatter Thott på Tosterup.

 

Endret November 8, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Et interessant sidelengs slektsforbindelse til Urup i Norge:  https://nbl.snl.no/Tønne_Huitfeldt_-_1  + https://no.wikipedia.org/wiki/Tønne_Huitfeldt_(1625–1677) + 

https://lokalhistoriewiki.no/Tønne_Huitfeldt + https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I1645&tree=2.

 

Anne og Karen Urup har to brødre, men også søsteren Helle eller Helvig. Hun er først forlovet med Iver Fredriksen Munk (Lange), som dør før ekteskapet inngås.

Deretter blir hun andre ektefelle til Thomas Nold, som er lensmann på Maglø  og kaptein ved Tøjhuset: https://sv.wikipedia.org/wiki/Maglö +

http://denstoredanske.dk/Danmarks_geografi_og_historie/Danmarks_historie/Danmark_1536-1849/Tøjhuset . Deres datter Helle Margrethe er første kone til oberst

og kommandant (fra 1658) på Fredriksten festning (Halden) Tønne Jacobsen Huitfeldt, som også er lensherre i Idd og Marker (Østfold). Selv er han via Austrått firmenning av Anne, (sin svigermor) Helvig og Karen Urup - dertil er hans farfar fetter av admiral Jacob Lavesen Beck, som  er Urup-søstrenes stefar og antagelig oppkalt som Jacob hos Anne, Joachim hos Karen og Jacob hos deres eldste bror Jørgen Urup.

 

Tønne og Helle Margrethe Huitfeldts eldste sønn: https://nbl.snl.no/Iver_Huitfeldt + https://no.wikipedia.org/wiki/Iver_Huitfeldt + https://lokalhistoriewiki.no/Iver_Huitfeldt + 

https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I20400&tree=2.  Iver Huitfeldts mor er kusine (via Urup) og Iver selv femmenning (via Austrått) av Jacob Friderichsen Budde.

 

Endret November 8, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Per Nermo]

.

Jeg er imponert over din oversikt over nære og fjerne slektskap, Odd Roar !

Hvilket verktøy benytter du for å 'beregne' slike forbindelser i 'alle' retninger ?

 

mvh Per

.

[Odd Roar Aalborg]

Takk for et interessant spørsmål!

 

Her bruker jeg mest Finn Holbeks rikholdige oversikt: https://finnholbek.dk/index.php. Den er til dels hentet fra Danmarks Adels Aarbog, og er vel noenlunde oppdatert i forhold til denne.

 

Selv om den lister opp anerekker langt bakover, så er det likevel vanskelig å holde oversikten i dette villniset. Når det gjelder det jeg antar er eget opphav via Budde og Urup så bruker jeg aneoversikten til Jacob Tostrup på Hitterslekt for raskt å se hvilke "menninger" de enkelte er til "mine". Da er det forholdsvis greit å angi sidelengs slektskap i alle fall til firmenninger og litt bortenfor. Men problemet blir likevel fort stort når flere ulike opphav er felles og det kanskje også er i forskjøvede ledd. Dette er det mye av i den adelige "sfæren", som i mange slektsmiljøer ellers, ikke minst blant bønder. (Jeg har opptil mer enn et 30-talls linjer med varierende antall ledd til enkelte forfedre, men det er da 4-500 år tilbake i tid.)

 

Min arkitektutdannelse er nok også litt nyttig til dette, da det faget mye går ut på å samordne en rekke problemstillinger til noe som helst bør kunne bli til et bra prosjekt. I slekts-

gransking vil det si å fange opp data og sannsynlige forbindelser fra alle kanter og forsøke å få en sammenheng i det, som så kanskje kan gi en godt begrunnet løsning av et problem, også om den ikke kan dokumenteres 100 %, som nettopp er tilfelle med det som tas opp i dette temaet.

 

Må nok si at jeg synes en del av de som holder på med dette i altfor stor grad kun finleser dokumenter med pekefingeren, for å si det slik, og ikke aksepterer noe som helst hvis det ikke står nedtegnet på et papir. (Sånne data kan også noen ganger være feil!) En slik arbeidsmåte fører lett til at linjer bakover stopper opp for tidlig, og gjerne uten å få med noe av det mest interessante, som ikke sjelden ligger et stykke tilbake i tid. Dette vil jeg kalle en "ingeniørmetode" hvor alt står og faller med helt konkrete data, som er dokumentert fullt ut

 

Min variant er da mer en "arkitektmetode", som går ut på å resonnere ut fra kjente forhold, dertil samle en del opplysninger fra ulike kanter, og via det få et mer helhetlig syn som kanskje kan bidra til å peke ut mest mulig tenkelige løsninger, selv om disse i utgangspunktet ikke finnes tydelig nok dokumentert. Likevel bør jo også en slik arbeidsmetode så langt mulig ha grunnlag i kjente fakta - her vil det si at hvis ikke Friderich G. Budde hadde hatt sønnen Jacob Friderichsen født på samme tid som "min" Jacob Friderichsen "Tostrup", så hadde jeg ikke i samme grad holdt på som jeg gjør her og på Hitterslekt. Takket være dette utgangspunktet så har det latt seg gjøre å underbygge dette antatte forholdet så mye at navnelikheten ikke ser ut til kun å være en tilfeldighet. Hvis en har funnet rett person, så vil faktisk mye "gå opp", selv om det ofte kan være uklarheter. Her gjelder det skifte av etternavn og tilsynelatende litt manglende oppkalling, samt bruk av fornavn som en ikke umiddelbart finner noen naturlig årsak til. Men akkurat det er ikke så unormalt - slikt er ikke fullstendig regelmessig og kan ikke så rent sjelden avvike noe fra det mest forventede. Og grunnen til det er ofte ikke dokumenert - den må en da heller prøve å resonnere seg frem til.

 

Når det gjelder slektsmiljøet Brahe rundt Tosterup Slot, til dels ganske mye inkludert bl.a. Gyldenstierne, så er det på 1600-tallet og litt før en mengde firmenningskap til "mine", men ikke så mye særlig nærmere enn det. Da må en huske på at adelen nok gjerne strekker slektskap litt lenger ut enn allmuen, det viser f.eks. en del oppkalling. Videre er aktivt slektskap normalt regnet ut til firmenning i eldre tid. Men her finnes som ovenfor nevnt også en ganske nær forbindelse til Tosterup via Marsvin på 1660/70-tallet, som kanskje styrker det allerede etablerte forholdet til Brahe en del (kfr. at Anne Urups far Axel er oppkalt etter sin tippoldefar Axel Brahe). Min teori er jo nettopp at det er tilknytningen til Brahe med den berømte astronomen som litt påvirker Jacob Friderichsen til å ta Tostrup som nytt etternavn. Når han sender hele tre sønner fra Meldal til København som studenter, så tyder det på at boklig lærdom verdsettes i familiemiljøet. Det passer også med at Friderich G. Budde er universitetsstudent og at hans kone Anne Urup tydeligvis både kan lese og skrive og dertil har litt littererære interesser allerede i unge år (lager visesamling i 1610).

 

Endret November 8, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Her er en del flere interessante forbindelser i det litt tettpakkede slektsmiljøet Urup:

 

Friderich Mathiasen Budde gift med Karen Axelsdatter Urup har datteren Anne Cathrine Friderichsdatter Budde (død 1665), som er gift med:

1. Peder Mikkelsen Vibe – lensmann i Trondheim 1656-1658 (død).
2. Joachim Friderich Jørgensen Vind – amtmann i Trøndelag 1674-1687 (død).

Joachim Vind gjengifter seg med:

Else Jørgensdatter Urup (død 1670) – kusine både av Joachim Vind via Ulfstand og av hans første kone Anne Cathrine via Urup.

 

Else er søster av Anne Jørgensdatter Urup (død 1702), som er  gift med Jens Gregersen Høeg (Banner), som er fetter av Tosterups eier i 1688 Just Justsen Høeg (Banner) gift med Karen Iversdatter Krabbe, som er søster av Tosterups eier Jørgen Iversen Krabbe. De er via Marsvin er tremenninger av Anne Cathrine Budde, samt Else og Anne Urup (og av Jacob Friderichsen Budde, som via sin mor er fetter av Else og Anne Jørgensdøtre Urup).

 

Else og Anne Jørgensdøtre Urups mor er Anne Holgersdatter Ulfstand, som er søster av Ingeborg Ulfstand, som er mor til Joachim Vind, som da er gift med sin kusine i sitt andre ekteskap. (I sitt tredje ekteskap er Joachim Vind gift med Maria Ovesdatter Bjelke, som også på flere vis er i slekt med Urup litt uti, bl.a. via Austrått.)

 

Endret November 8, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Jacob Friderichsen Tostrups eldste sønn, som skal være født i 1651 litt etter Friderich G. Buddes død i 1650, får det i denne slekten litt fremmedartede navnet Marcus.

 

Er det mulig å lokalisere et litt tenkelig oppkallingsobjekt i Jacob Friderichsen Buddes slekt?

 

Kanskje:

 

Markvard Jensen Bille (1568-1631) til Hvidkilde på Fyn, som er født på Visborg Slot, er gift med Susanne Eilersdatter Brockenhuus, som via Friis av Hesselager er kusine av Friderich G. Buddes mor Sidsel Bjørn. Markvard er altså inngiftet filleonkel til Friderich Budde.

 

Markvard er via Bille fetter av astronomen Tycho Brahe (fra Tosterup Slot) og han er løytnant i den fynske adels rostjeneste 1624-27, mens hans kones fillenevø Friderich G. Budde er rittmester (kaptein) i den danske rostjenesten i 1627. Kan de kanskje kjenne hverandre ganske godt i en slik sammenheng? (Via Bille er Markvard Bille og Tycho Brahe også firmenninger av Anne Urups mormor Karen Ottesdatter Gyldenstierne.)

 

Markvards datter Karen Bille er gift med Falk Henriksen Gøye, som er bror av Ide Gøye (likpreken) med mor Birgitte Axelsdatter Brahe. Disse har sønnen Marcus Gøye (1635-1698, https://da.wikipedia.org/wiki/Marcus_Gøye), som er den siste i slekten Gøyes mannslinje, og datteren Susanne Gøye, som er gift med Preben Jørgensen Brahe, som er en flerdobbel og da ikke særlig fjern slektning av Anne Urup. Det samme gjelder Marcus og Susanne Gøye, som via 2X Gøye, Gyldenstierne og Brahe er ganske nære slektninger av Anne Urup.

 

Markvard (Marquard) oppkalles altså som Markus hos en dattersønn, så hvis Jacob Friderichsen litt etter sin fars død av en eller annen ukjent grunn skulle ønske å gi sin eldste sønn navn etter Markvard Bille, så kan det godt bli til Marcus. (Kan kanskje "filleonkel" Markvard være en familievenn i Jacobs svært unge år?)

 

For øvrig har Markvard Bille (og Tycho Brahe) kusinen Lisbet Steensdatter Bille (død 1656), som er gift med Sivert Lavesen Beck (død 1623, kannik i Roskilde). Han er en yngre halvbror av Anne Urups stefar Jacob Lavesen Beck (død 1622), som Jacob Friderichsen Budde nok er oppkalt etter.

 

 

Dette er altså en mulighet, men viktig er det at navnet Marcus hos Tostrup like gjerne kan være oppkalling av en Markvard eller Marquard som av en Markus. Alternativt så kan Jacob Friderichsen tenkes å ha en militær overordnet med dette fornavnet rundt 1650, men noen mulig slik finner jeg ikke. Regimentssekretæren i Trondheim 1647/49 heter Martinus Thommesen, men han er vel neppe oppkalt hos Jacob Friderichsen, siden det antagelig mest er en sivil skriverfunksjon. Men helt utenkelig er det kanskje ikke, siden han fra 1. jan. 1649 faktisk er sekretær og skriver for oberst Friderich G. Budde. Litt sannsynlig er det nok at Jacob Friderichsens førstefødte sønn får et navn som har et eller annet med farssiden å gjøre, hvis da ikke moren Mette Hansdatter skulle være enke etter en Markus eller Markvard eller ha en annen tungtveiende grunn til å kalle opp en slik.

 

Endret November 9, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Litt mer om regimentsjef Buddes sekretær Martinus Thommesen med det her svært så interessante fornavnet:

 

En evt. variantoppkalling av sekretæren kan kanskje være aktuell hvis han i forbindelse med Friderich G. Buddes død i juni 1650 kan ha noe å gjøre med dennes familie på en positiv måte. Det er litt påfallende at Jacob Friderichsens førstefødte sønn  året etter den antatte farens død får et i farsslektens inntil da nokså ukjent navn, mens han først senere gir en sønn navnet Friderich, som her parallelt også er høyst aktuelt som oppkalling av en militær overordnet.

 

Har forsøkt å finne noe om Martinus Thommesen på nettet, men uten resultat. Den antagelig sivile stillingen som regimentssekretær gir sannsynligvis en del sosial status på den tid - i alle fall har jeg sett at en  annen slik fortsetter som sorenskriver. Navnet Martinus betyr "krigersk" og har opphav i den romerske krigsguden Mars, mens Marcus betyr "sterk kriger" og har tilsvarende rot i dette gudenavnet. Tostrups miljø ser ut til å være litt boklig orientert, så da kan vel en oppkalling av Martinus med det mye lignende navnet Marcus godt tenkes. Skulle dette være årsaken til at Tostrups eldste sønn heter Marcus (Nøhring), så er det i seg selv bortimot et konkret bevis for at Jacob Friderichsen er Friderich G. Buddes sønn! En slik oppkalling av en førstefødt vil vel ut fra datidens ganske rigide regler neppe være aktuell uten at farens sekretær på et eller annet vis fungerer som en god støtte for familien ved oberstens tilsynelatende noe uventede tidlige død bare halvannet år etter at han blir regimentsjef i Trondheim. 

 

Endret November 9, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Per Nermo]

På ‎06‎.‎11‎.‎2018 den 18.09, Odd Roar Aalborg skrev:

 

.....

Friderich G. Buddes grandonkel er svigersønn av Knut Corfitzen Hardenberg, som er fetter av Brede von Rantzaus svigermor Helvig Jacobsdatter Hardenberg, som er mormor til Tage Ottesen Thott og oldemor til eieren Otte Tagesen Thott av Tosterup Slot fra 1640 til 1656. Sistnevnes datter Jytte Ottesdatter Thott eier det videre til 1688 sammen med sin mann, friherre Jørgen Iversen Krabbe av Østergaard (død 1678). Hans mor er Karen Ottesdatter Marsvin, som er kusine av Anne Axelsdatter Urup. Det betyr at Jacob Friderichsen Buddes tremenning via Marsvin eier Tosterup Slot fra 1656 til 1678. (Jytte Thots svigerfar er fetter av Anne Urup.) De er dertil beslektet via Brahe og Gøye, (gjelder Urup), men det er litt lenger uti.

.....

 

.

 

Jeg kan ikke set at Helvig Jacobsdatter Hardenberg (1540-1599) til Arreskov er mormor til Tage Ottesen Thott (1580-1658) til Näs og Eriksholm.

Er det noe jeg misforstår her ?

.

[Odd Roar Aalborg]

Takk for at du korrigerer når det er nødvendig! Lett å miste oversikten her.

 

Det er riktig at Helvig Jacobsdatter Hardenberg er oldemor til Otte Tagesen Thott, men hun er mormor til hans mor Helvig Bredesdatter von Rantzau, som er gift med Tage Ottesen Thott.

[Per Nermo]

På ‎06‎.‎11‎.‎2018 den 18.09, Odd Roar Aalborg skrev:

.....

Friderich G. Buddes grandonkel er svigersønn av Knut Corfitzen Hardenberg, som er fetter av Brede von Rantzaus svigermor Helvig Jacobsdatter Hardenberg, som er mormor til Tage Ottesen Thott og oldemor til eieren Otte Tagesen Thott av Tosterup Slot fra 1640 til 1656. Sistnevnes datter Jytte Ottesdatter Thott eier det videre til 1688 sammen med sin mann, friherre Jørgen Iversen Krabbe av Østergaard (død 1678). Hans mor er Karen Ottesdatter Marsvin, som er kusine av Anne Axelsdatter Urup. Det betyr at Jacob Friderichsen Buddes tremenning via Marsvin eier Tosterup Slot fra 1656 til 1678. (Jytte Thots svigerfar er fetter av Anne Urup.) De er dertil beslektet via Brahe og Gøye (gjelder Urup), men det er litt lenger uti.

 ....

.

Jeg beklager maset, Odd Roar, men jeg ser faktisk heller ikke hvordan Jytte Ottesdatter Thott (1644-1707)

sin svigerfar Iver Tagesen Krabbe (1602-1666) (af Østergaard) (til Jordberga) ev. er fetter av Anne Axelsdatter Urup (1595-1674) af Vognø.

.

[Odd Roar Aalborg]

Dette er nok bare litt mangelfull korrekturlesing:  Det er Jytte Thotts svigermor Karen Ottesdatter Marsvin som er kusine av Anne Urup.

 

I samme slengen tar jeg med at Markvard Jensen Bille i #210 i tillegg til Tycho Brahe også er fetter av hele tre eiere av Tosterup Slot - Jørgen, Knud og Axel Ottesen Brahe., som er astronomens brødre. Ikke godt å si om det kan være denne Markvard eller alternativt regimentssekretæren Martinus som evt. kan være oppkalt som Marcus hos Jacob Friderichsen i 1651.

 

For øvrig ætter Jacob Friderichsen Budde både fra Brahe og Bille.

 

Endret November 10, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Nok en "nærkontakt" mellom Jacob Friderichsen Budde og Tosterup Slot i Skåne:

 

Peder Jørgensen Marsvin (død 1614) er gift med Mette Axelsdatter Brahe (død 1622), som er søster av Tosterups eier Tyge Axelsen Brahe fra 1615 til 1640 og tett beslektet med eierne i svært mange år før den tid. Hun er også niese av astronomen Tycho Brahe (og filleniese av Markvard Bille). Tilfeldigvis så er Peder morbror til Anne Urup i Trondheim og grandonkel til Jacob Friderichsen Budde...

 

For å tydeliggjøre: Jacob Friderichsen Buddes inngiftede grandtante (og dertil flerdoble slektning), som riktignok dør før han blir født; er datter, søster, niese, kusine, barnebarn, oldebarn osv. av en rekke eiere av Tosterup Slot inntil 1640. Dette kommer i tillegg til det ganske nære forholdet Jacob har til slottets eiere også videre til 1688:

 

Peder Marsvin er i tillegg grandonkel til Jørgen Iversen Krabbe, som eier Tosterup fra sitt giftermål i 1661 til sin (litt ufortjente) død i 1678.

 

Det er mye mer av interesse i dette personmiljøet. Er noen nå snart i stand til å innse at Jacob Friderichsen rundt 1672 med stor sannsynlighet tar etternavnet Tostrup nettopp pga. sin ganske nære tilknytning til akkurat dette slottet litt nord for Ystad? Utenom det flerdoble slektskapet med Brahe så er det også nærmere forbindelser i aktivitet her! 

 

Endret November 10, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

En "nærkontakt" til (av hvilken grad?):

 

Anne Urups fetter Jørgen Pedersen Marsvin https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I31015&tree=2 er gift med Anna Helvig Mogensdatter Gyldenstierne, som er 2X tremenning (dvs. "kusine") av Otte Tagesen Thott, som eier Tosterup Slot fra 1640 til 1656.

 

Anna Helvig M. Gyldenstiernes mor Sophie Frantzdatter von Rantzau er 2X kusine (dvs. "søster") av Helvig Bredesdatter von Rantzau, som er gift med Tage Ottesen Thott og da mor til Otte Thott på Tosterup.  Og Anna H. M. Gyldenstiernes far Mogens Mogensen Gyldenstierne er fetter av Karen Ottesdatter Gyldenstierne, som er Anne Urups mormor.

 

Jørgen Pedersen Marsvin er fetter av Karen Ottesdatter Marsvin, som er mor til Tosterups eiere Jørgen Iversen Krabbe fra 1661 til 1678 og hans søster Karen (gift Høeg) i 1688.

 

Dette villniset er til å bli forholdsvis mye forvirret av, og det mangfoldig kryssgiftede slektsmiljøet omfatter også en mengde personer helt andre steder enn på Tosterup og i Skåne ellers. Men samlet sett så viser jo dette at "avstanden" mellom Anne Urup i Trondheim og Tosterup Slot ved Ystad ikke er særlig stor...

 

For øvrig så selger Jørgen Marsvin (død 1671) Sandbygaard (ikke langt fra Tosterup) til sin fetter Jochum Jacobsen Beck https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I7408&tree=2, som er  Anne Urups yngre halvbror. Av flere Jochum Beck, så er det denne som bor i det aktuelle området ved Gladsaxe. Becks

industrivirksomhet ved Andrarum foregår også i det samme distriktet helt på østsiden av Skåne.

 

Tar med at Jørgens far Peder Marsvin er bror av Birgitte Marsvin, som er gift med Frederik Pallesen Ulfeldt, som er fetter av Anne Urups stefar Jacob Beck, som jo er gift med Peder og Birgitte Marsvins eldste søster Helle. Disse har broren Otte Marsvin, som jo som nevnt ovenfor er morfar til Tosterups eier Jørgen Iversen Krabbe. Både Frederik Ulfeldt og Otte Marsvin eier Bursø eller Marsvinholms Slot (ikke langt fra Tosterup) ved Ystad: https://sv.wikipedia.org/wiki/Marsvinsholms_slot.

 

Otte Jørgensen Marsvin har også datteren Pernille (kusine av Anne Urup), som er gift med Lave Eriksen Bille. Hennes svigermor Margrethe Lavesdatter Beck er søster av Anne Urups stefar Jacob Beck og hennes svigerfar Erik Steensen Bille er firmenning av Anne Urups mormor Karen Ottesdatter Gyldenstierne via Bille.

 

Endret November 10, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Oppkalling er ikke alltid så fullstendig regelbundet som en gjerne forventer: Hos Jacob Friderichsen blir førstefødte sønn kalt Marcus, som ikke er navnet til noen av barnets bestefedre og heller ikke opphav lenger tilbake. Andre av navnene, som Christopher, Eilerich og Reinholdt er ganske opplagt ifølge militær skikk hentet fra overordnede offiserer, noe Friderich også er i tillegg til å være fra farfaren. Og Hans er nok etter morfaren.

 

Utenom Marcus står vi da igjen med Nicolai (Niels) og Inger, som mangler forklaring. Marcus har jeg nevnt to litt tenkelige kilder til ovenfor.

 

Jacob Friderichsen synes ikke å ha noen overordnede med navnet Nicolai eller Niels, selv om kaptein Nicolaes Bima (og løytnant Sibaldus Bima) leder Øksendalske kompani (på Nordmøre) på andre halvdel av 1650-tallet (ikke registrert hos Ovenstad, kun på militære plansjer). Dertil finnes fenrik Niels Høeg (Høgh) ved Hemnekompaniet, som før det (!) er løytnant ved Rindalske kompani. Men disse har både grad og tjenestested som normalt ikke gjør det aktuelt for Jacob Tostrup å oppkalle dem.

 

Niels og Inger (og for så vidt også Marcus) kan evt. være hentet fra morssiden, men det er det umulig å vite noe sikkert om.

 

Ellers kan en vente oppkalling av Anne Urup hvis Jacob er en Budde. Det er faktisk fullt mulig at han har en datter med dette navnet i løpet av 1650-tallet, men i så fall dør hun ung, og vil da på den tid neppe være omtalt i kildene.

 

Anne Axelsdatter Urup synes å få navnet fra sin oldemor Anne Nielsdatter Gyldenløve til Austrått i slekten Urup.  Hennes yngre søster Karen kan imidlertid være kalt både etter sin farmor Karen Baden, sin mormor Karen Gyldenstierne eller sin oldemor Karen Galde. Deres søster Helle (Helvig) har gjerne navn etter sin oldemor Helle Hollunger eller sin oldemor Helvig Gøye, selv om hennes mor heter Helle Marsvin.

 

Kan det muligens være snakk om litt kreativ adelig oppkalling her? Dvs. at Jacob Friderichsen er litt ekstra bevisst på litt av slekten Urups norske opphav og ut fra det velger navn til to av sine barn fra sin tippoldemors foreldre på Austrått? Hr. Niels og fru Inger (Gyldenløve) er altså Jacob Buddes 2-tippoldeforeldre, så det er litt langt tilbake. Men hvis han bruker båt når han reiser til Nordmøre og Romsdal, som er litt tenkelig med datidens ferdselsårer på land, så passerer han Ørlandet med Austrått nær innløpet til Trondheimsfjorden, og det kan han evt. gjøre ganske mange ganger gjennom noen år. Det kan jo kanskje aktivere hans interesse for såpass stolte aner der og medvirke til at Nicolai og Inger blir gitt som navn til to av hans barn. Dette er en gjetning, og vel ikke den mest sannsynlige forklaringen, men verd å ha i bakhodet.

 

En slik oppkalling vil stå litt i stil med å hente etternavnet Tostrup i direkte linje fra Jacob Buddes 3-tippoldefar Axel Pedersen Brahe (som gir fornavn til Jacobs morfar Axel Henrichsen Urup), men tilknytningen til Tosterup Slot er ganske betydelig nærmere enn det, som forklart ovenfor. I adelig miljø er det ikke helt uvanlig å hente navn fra slektsledd et stykke tilbake. (Kfr. også navnene Ellen og Doret hos Jacobs sønnesønn Hans Marcussen Nøhring.)

 

Endret November 11, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Her er en oversikt over barneflokken til riksråd Jørgen Pedersen Marsvin (til Dybæk) og Karen Ottesdatter Gyldenstierne (til Aunsbjerg). Den viser nære kontakter både med Brahe og Budde (Gunderupgaard). Personer med fet skrift finnes det likprekener over hos hr. Nicolai Tostrup og hr. Reinholdt Tostrup:

 

* Helle Jørgensdatter Marsvin: Gift med AXEL URUP og Jacob Beck. Mor til Jørgen, ANNE, Helvig, Karen og Axel URUP + Jochum, Johan og Anne Beck. Mormor til JACOB

   FRIDERICHSEN BUDDE.

 

* (Herluf Jørgensen Marsvin: Død ung.)

 

* Anne Jørgensdatter Marsvin: Gift Arenfeldt på Østjylland. Datteren Rigborg er etter kjøp fra sin tante i 1632 eier av GODSLEV BUDDEs Gunderupgaard.

 

* Birgitte Jørgensdatter Marsvin: Gift med Frederik Ulfeldt, som er fetter av ANNE URUPs stefar Jacob Beck. Ingen barn.

 

* Ellen Jørgensdatter Marsvin: Gift Munk (Lange) og Rud. Eneste barn er KIRSTEN MUNK – kong Christian 4.’s andre ektefelle «til venstre hånd».

 

* Otte Jørgensen Marsvin: Død 1647. Gift med Mette Pedersdatter BRAHE, død 1641. (Søster av Otte Brahe og kusine av Anne Brahe.) Far til Jørgen (død ung), Margrete,

  Pernille, Karen og Helvig. Pernilles svigermor Margrethe Beck er søster av ANNE URUPs stefar Jacob Beck.

 

* Else Jørgensdatter Marsvin. Gift Kruse. Svigermor til lensherre Oluf Parsberg, som bl.a. i 1647 kjøper hele stedet NORRING (Nørring) ved Aarhus.

 

* (Rigborg Jørgensdatter Marsvin: Død ung.)

 

* Peder Jørgensen Marsvin: Død 1614. Gift med Mette Axelsdatter BRAHE, død 1622. (Tante til Tage Thott og Ide Gøye, filletante til  Oluf Rosensparre og tante til hans kone

   Lisbet Gyldenstierne, filletante til Ditlev Holcks kone Margrethe Krabbe.)

 

* Helvig Jørgensdatter Marsvin: Eier av GODSLEV BUDDEs Gunderupgaard fra 1626 til 1632. Gift med Gude Galde, som fra 1622(?) til 1626 er eier av samme gård.

  

Som vi ser så synes ganske mange av likprekenbøkene i tillegg til slekten Brahe og Tosterup Slot også å ha tilhørighet til ektefellene til to av JACOB FRIDERICHSEN BUDDEs grandonkler, dvs. Otte og Peder Jørgensen Marsvin. Disse er altså JACOB BUDDEs inngiftede grandtanter.

 

 

Tage Thotts mor er en tidlig kvinnelig vitenskapspioner:  https://no.wikipedia.org/wiki/Sophie_Brahe. Hun er astronomen Tycho Brahes søster og mor til Tosterups eier Otte Tagesen Thott, samt farmor til neste eier Jytte Ottesdatter Thott. Hun er også datter av en og søster av tre tidligere eiere av Tosterup og tante til to andre, dertil svigerinne til Peder Jørgensen Marsvin.

 

Tar med hennes niese også: https://no.wikipedia.org/wiki/Sophie_Axelsdatter_Brahe. Hun er søster av JACOB BUDDEs inngiftede grandtante Mette Brahe. Hennes mor Mette Gøye er kusine av JACOB BUDDEs oldemor Karen Gyldenstierne.

 

Og her er Sophie Axelsdatters niese: https://no.wikipedia.org/wiki/Anne_Gøye. Hun er søster av Ide Gøye. Hun er via Gøye dobbelt firmenning av JACOB BUDDEs nære opphav og dertil firmenning via Gyldenstierne i tillegg til slektskapet via Brahe.

 

Annes niese: https://no.wikipedia.org/wiki/Susanne_Gøye. Og dennes datter: https://no.wikipedia.org/wiki/Karen_Brahe. + https://snl.no/Karen_Brahe. Susanne er søster av Marcus Gøye og datterdatter av Markvard Bille.

 

Nå begynner de ganske tettpakkede slektsforholdene til Anne Urup å bli såpass omfattende at jeg foreløpig ikke gjør nærmere rede for disse for hver av de lenkede.

 

Den tilsynelatende interessen for boklig lærdom hos Tostrup har kanskje noe av sin bakgrunn i dette miljøet?

 

 

Tage Ottesen Thott og Helvig Jørgensdatter Marsvin (Jacob Buddes mormor) har felles opphav noen ledd tilbake både både hos Hollunger, Brahe, Bille og Rosenkrantz + diverse andre. Så det totale genetiske slektskapet dem imellom er faktisk ganske nært.

 

Endret November 12, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Tilleggsopplysninger om "K. Kaas", som en av hr. Nicolai Tostrups likprekenbøker omhandler:

 

Hun må være Kirsten Mogensdatter Kaas (Sparre), som dør 20 år gammel i 1652 etter å ha giftet seg litt over et halvt år før.

 

Da tilhører også hun familiemiljøet rundt Tosterup Slot, siden hennes oldemor er Sidsel Clausdatter Bille - søster av Beate som er gift med Otte Tygesen Brahe på Tosterup. Kirstens farfar Stygge Justsen Høeg (Banner) er fetter av Tycho Brahe og hans brødre som eier Tostrup, dertil av Markvard Bille. (Stygge Høegh er via Bille firmenning av Anne Urups mormor Karen Ottesdatter Gyldenstierne gift Marsvin.)

 

Videre er Kirsten kusine av Just Justsen Høeg, som er gift med JACOB BUDDEs tremenning Ingeborg Iversdatter Krabbe og er eier av Tosterup i 1688, etter at hans svoger Jørgen Krabbe har vært det en del år før. 

 

Endret November 13, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

Tar med litt om Birgitte Esgesdatter Brok av Estrup, som er gift med Tyge Axelsen Brahe. Han er Tosterups eier fra 1616 til 1640:

 

Hun er oldebarn av Esge Bille, som noen år er sjef på Bergenhus: Hentet fra Store Norske: -Den eldste skriftlige kilden vi har om akevitt i Norge er fra 1531, da Eske Bille sendte erkebiskop Olav Engelbrektsson «nogit watn....som kallis Aqua vite och hielper samme watn for alle hande kranchdom som ith menniske kandt haffue indtwortis».-  Men allerede året etter angriper han samme biskop på vegne av danskekongen...

 

Birgittes far Esge Brok er via Gyldenstierne (+ Skinkel) firmenning av Anne Urups mor Helle Marsvin.

Han er også via Bille (+ Lunge) firmenning av Anne Urups mormor Karen Gyldenstierne.

 

Birgittes mor Christence Viffert er via Brahe (+ Lunge) firmenning av Anne Urup selv.

 

Riktig nok slektskap litt uti, men summert blir det jo en god del - i likhet med det tilsvarende mellom Anne Urup og Birgitte Broks ektemann på Tosterup Slot, som også er helbror av en inngiftet tante til Anne Urup. Tanten Mette Brahe fra Tosterup Slot er kun fem år eldre enn Anne og lever til Anne er 27 år. 

 

Endret November 13, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Odd Roar Aalborg]

TOSTERUP SLOTS eierrekke gjennom nær 250 år fra 1441 lånt fra Wikipedia  https://no.wikipedia.org/wiki/Tosterup_slott (litt redigert):

 

  1.  1441–1487    Axel Pedersen Brahe  g.m. Maren Tygesdatter Lunge.

  2.  1487–1523    Deres sønn Thyge Axelsen Brahe, g.m. (1. Magdalene Krognos), 2. Sophie Rud.

  3.  1523–1565    Hans sønn Jørgen Thygesen Brahe, g.m. (Inger Oxe).

  4.  1565–1571    Hans bror Otte Thygesen Brahe, g.m. Beate Clausdatter Bille.

  5.  1571–1601    Deres sønn Jørgen Ottesen Brahe, g.m. Ingeborg Parsberg.

  6.  1601–1611    Deres sønn (Tønne Jørgensen Brahe).

  7.  1611–1615    Hans onkel Knud Ottesen Brahe, g.m. (Margrete Eriksdatter Lange).

  8.  1615–1616    Dennes bror Axel Ottesen Brahe, g.m. (1. Mette Gøye), 2. Kirsten Hardenberg.

  9.  1616–1640    Hans sønn Thyge Axelsen Brahe, g.m. Birgitte Brock.

10.  1640–1656    Kjøpt av Otte Tagesen Thott, g.m. (1. Jytte Gyldenstierne), 2. Dorte Rosencrantz.

11.  1656–1688    Hans datter (Jytte Thott), g.m. Jørgen Krabbe (død 1678).

12.  1688                Hennes svoger (Just Høg).

 

Ektefeller (og noen eiere) uten etterslekt her er satt i parentes.

 

I tillegg til slektskapet via Brahe finner vi her følgende "nære" forbindelser mellom eiernes inngiftede ektefeller og Anne Axelsdatter Urup (dertil noen fjernere) - disse bidrar til å forsterke de sidelengs slektsforholdene mellom slekten Brahes generasjoner på Tosterup og særlig Anne Urups nære opphav gjennom flere ledd:

1.  Axel Brahe og Maren Lunge er Anne Urups 2-tippoldeforeldre.
2.  Sophie Jørgensdatter Rud er via Rosenkrantz kusine av Anne Urups tippoldefar Mogens Eskildsen Gøye.
3.  (Inger Johansdatter Oxe er via Gøye halvkusine av Anne Urups mormor Karen Gyldenstierne og dertil via Bille tremenning av Anne Urups oldefar Otte Gyldenstierne.)
4.  Beate Clausdatter Bille er via Bille tremenning av Anne Urups oldefar Otte Henriksen Gyldenstierne.
5.  Ingeborg Nielsdatter Parsberg er via Bille kusine av Anne Urups oldefar Otte Gyldenstierne og dertil via Rosenkrantz firmenning av Anne Urups mormor Karen Ottesdatter  Gyldenstierne. Ingeborg er også kusine av faren Christopher til Oluf Parsberg Sistnevnte er gift med Anne Urups kusine Karen Kruse og kjøper Norring ved Aarhus i 1647.
6.  Ugift.
7.  (Kun fjernt slektskap med Margrete Eriksdatter Lange, også litt til Budde. Hun er barnløs.)
8.  (Mette Falksdatter Gøye er vi Gøye kusine av Anne Urups mormor Karen Ottesdatter Gyldenstierne.) Kirsten Eriksdatter Hardenberg er via Lunge firmenning av Anne Urups farfar Henrik Eriksen  Urup og via Rosenkrantz firmenning av Anne Urups mormor Karen Gyldenstierne.
9. Thyge Axelsen Brahes søster Mette er Anne Urups inngiftede tante. Birgitte Esgesdatter Brok av Estrup sin far Esge er via Gyldenstierne firmenning av Anne Urups mor Helle Marsvin, og via Bille firmenning av Anne Urups mormor Karen Gyldenstierne. Og Birgittes mor Christence Viffert er via Brahe firmenning av Anne Urup selv.
10. Otte Tagesen Thott er via sin mor Sophie Ottesdatter Brahe fetter av Thyge Axelsen Brahe. (Jytte Knudsdatter Gyldenstierne er firmenning av Anne Urup og via Friis av Hesselager tremenning av Friderich G. Budde.) Dorte Holgersdatter Rosenkrantz er via Brahe filleniese av sin mann, og hun er via Gøye firmenning av Anne Urup. Dertil er Dortes mor Sophie Axelsdatter Brahe via Brahe firmenning av Anne Urups far Axel Henriksen Urup, og hennes morfar Axel Ottesen Brahe er via Bille firmenning av Anne Urups mormor Karen Ottesdatter Gyldenstierne.
11. Jytte Ottesdatter Thotts svigermor Karen Ottesdatter Marsvin er via sin far kusine av Anne Urup og Karens mor Mette Pedersdatter Brahe er via Gøye halvtremenning av Anne Urups mor Helle Marsvin, via Rosenkrantz firmenning av Anne Urups mormor Karen Gyldenstierne og via Brahe firmenning av Anne Urups far Axel Urup.
12. Just Justsen Høeg er svoger og via Bille firmenning av Jytte Thott. Hans mor Anne Jørgensdatter Lunge er via Brahe tremenning av Jytte. Han er svigersønn av Anne Urups kusine Karen Marsvin. Via Bille er hans far Just Styggesen Høeg tremenning både av Thyge Axelsen Brahe og Otte Tagesen Thott. Justs farfar Stygge Justsen Høeg er via Bille firmenning av Anne Urups mormor Karen Gyldenstierne. Via Bille er Justs mor Anne firmenning av Anne Urups mormor Karen Gyldenstierne og via Friis av Haraldskær er hun halvfirmenning av Friderich G. Budde. Nå får det være nok her, men det er sikkert mer å finne bakover. 

Mye slektskap her er på firmenningsstadiet, nok også blant ektefeller på Tosterup, så det tyder på at felles tippoldeforeldre, og ikke sjelden flere par slike, har betydning i dette adelige miljøet. I en del andre skikt av befolkningen er ekteskap mellom tremenninger, søskenbarn eller ett ledd forskjøvet innen slike rammer temmelig vanlig, gjerne også gjentatt i flere generasjoner etter hverandre, så slektskap mellom ektefeller her er så absolutt ikke uvanlig nært, men det later i alle fall til å være aktivt ut til firmenninger og kanskje også ett eller to trinn til.

 

Det er generelt ikke helt enkelt å holde oversikten her. Selv om de fleste slektsforbindelsene er litt uti, så er de mangedoble og «nærheten» mellom Urup i Trondheim og Tosterup i Skåne tiltar utover på 1600-tallet, da Anne Urups morbror er gift på Tosterup og en kusines sønn blir eier av Tosterup via ekteskap. Når en også tar i betraktning forekomsten av likprekener fra dette miljøet hos prestebrødrene Tostrup, samt en del andre faktorer, så er det god grunn til å anta at Anne Urups sønn Jacob Friderichsen Budde er den samme som den senere (jevnaldrende) Jacob Friderichsen Tostrup. Det er slett ikke utenkelig at Jacob kan oppholde seg hos familie ved Tosterup Slot i en eller flere perioder i årene 1628 til 1650 (unntatt 1642/43), som evt. kan være en direkte grunn til å bruke Tostrup som etternavn fra rundt 1672. Det "tettpakkede adelskapet" i dette miljøet kan også meget vel være en årsak til at han ikke fortsetter å bruke Budde som slektsnavn - særlig aktuelt hvis han gifter seg utenfor adelig miljø, som det kan se ut til at han gjør. (Muligens geistlig og i så fall neppe på bispenivå. Kanskje et ekteskap litt påvirket av boklige interesser i miljøet?)

 

Endret November 13, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Torkild Knudsen]

Takk for mange interessante innlegg. Beklager at jeg ikke har mye å tilføre, men jeg er i en håpløs situasjon når det gjelder internett hastighet. Fint at du har har så god oversikt over dette miljøet rundt Tosterup. Skulle tro at nettopp i dette miljøet burde det være mulig tilslutt å virkelig få bekreftet en eventuell forbindelse mellom Budde og Tostrup, selv så tidlig som 1600 tallet. Jeg synes det er gode argumenter for at det kan være riktig, men samtidig har jeg døren åpen for at det endelige resultatet kan bli ett annet. Synd at nærmest ingen andre har argumenter for og imot denne teorien. Merkelig liten response etter 222 innlegg. Hadde dette vært på Vigerust sin tid ville vi nok allerede fått noen klare meninger her.

 

Siden du har god oversikt over Brahe familien og Tosterup ser jeg ikke noen god grunn for meg å bruke tid på dette. Jeg vil, når jeg får bedre nett neste uke fokusere på Jakob Fredriksen Tostrup og hans barn, samt slekten Nøring. Se om det er noe nytt å hente der.

 

Det kunne også være interessant å se på noen av de andre Tostrup slektene i Norge i tilfelle det skulle være noen ukjente sammenhenger der. Jeg må nok her gå systematisk gjennom primære kilder, noe som er tidkrevende, men alltid spennende. Vet aldri hva man finner.

 

Vi har vel lite informasjon rundt løytnant Hans Jakobsen Tostrup på Frisvold i Romsdal. Kanskje er det noe å hente her. Jeg ser det som viktig å finne informasjon om Hans kone Marit Eriksdatter samt også Fredrik Jakobsen Tostrups kone i Øyestad for å få ett mere komplett bilde av Tostrup slekten. Hvem kan denne Marit Eriksdatter være.

 

[Odd Roar Aalborg]

Takk for konstruktivt svar!

 

Jeg forsøker å systematisere og lage litt oversikt her, men det er så mange kryssende forbindelser i ganske store barneflokker at det blir nærmest umulig, så en får heller ta det litt bit for bit. Det er også vanskelig å sette opp enkle slektsskjemaer her, da slike lett blir så innfløkte at det vel er best å la det være og heller forklare noe av det i tekst.

 

Har lenge ment at det er overveiende sannsynlig at de to jevnaldrende Jacob Friderichsen, hhv. Budde og Tostrup, er en og samme person, og synes slett ikke ikke at det som kommer frem i dette temaet svekker det, men heller styrker teorien en god del. Et gjenstående hovedproblem er da å forklare og helst også dokumentere litt hvorfor han ikke bruker etternavnet Budde. Årsaken kan som nevnt være så enkel som at han tilhører et sosialt sett relativt høyt plassert adelig miljø (nær hoffet), som derfor ikke godtar avvik fra standens normale interesser, bl.a. ikke at det blandes inn  utenforstående kretser i denne litt lukkede familieverdenen. Akkurat det er et velkjent fenomen og kan godt være i aktivitet her. For meg ser det ut til at Jacob gifter seg innen geistligheten, som altså normalt ikke er adelig og da heller ikke passende å gifte seg "ned til"- i alle fall ikke under bispenivå, som nevnes som et ønskelig krav når likprekener skal holdes over adelige. Presiserer at dette gjelder på et litt høyt adelsnivå - det er en del mer "dagligdags" slik i Danmark også, som gjerne ikke stiller like strenge krav til sine familiemedlemmer. For øvrig blir det vel en viss endring når eneveldet innføres høsten 1660: 

https://www.norgeshistorie.no/enevelde/makt-og-politikk/1211-innforingen-av-eneveldet.html. Da mister den gamle adelen mye av sin makt, så den interne familiære kustusen blir vel muligens ikke så sterk som før? Kanskje dette kan bidra til å forklare noe av den litt negative utviklingen i deler av familien Tostrup. Det kan synes som om arvepenger gir bra økonomi på 1670-tallet, men at det dabber av særlig etter Jacob Tostrups død i 1693, men kanskje allerede litt før da flere gårder blir solgt.

 

Når det gjelder Frisvoll, som ligger på Eid ved Rødvenfjorden ganske nær Åndalsnes og ikke i Eresfjord, så nevnes aldri Hans Tostrups kone med foreldre, så helst er hun datter av en lokal bonde - ellers ville vel opphavet vært kjent. Men det er jo ikke sikkert at hun er fra Eid, siden hennes mann evt. kan gifte seg før han kommer dit.

 

Tror ikke vi skal bruke for mye tid på andre Tostrup-slekter foreløpig, siden det er flere danske steder med navnet, og derfor kan slike ha helt ulike opphav. Det finnes andre Tostrup'er i Trondheim, og vel til og med en som er skredder i Meldal, uten at disse trenger å ha noe med "våre" å gjøre. Fornavn i gullsmedslekten Tostrup fra Lista er til dels de samme som i Meldal-slekten, men det er slike som er en del brukt, så det trenger ikke å bety noe. Det er aldri påvist noen forbindelse mellom disse to slektene, men opphavet til gullsmedslekten er vel også stadig uløst. Den har vært påstått å komme både fra Tostrup ved Flensburg og Tåstrup ved København, så det er vel helst "tipping" av forfattere som ikke vet noe om det, til og med i leksika.

 

Det hadde nok vært bra for "bransjen" om Vigerust fortsatt hadde vært her, men akkurat når det gjelder dette, så er jeg ikke sikker på om han hadde vært noen interessant meningsytrer, siden min metode nok skiller seg ganske mye fra den vanlige godkjente arkivlesingen. Ellers finnes det jo flere "storheter", men de er lite å se i dette forum. Prøver en seg på NSF's Middelalderforum, så blir det lett til at en møter noen "skyllebøtter" hvis ikke all argumentasjon gjøres "nøyaktig etter boken". Jeg er ikke tilhenger av at alt skal være så "skjematisk", da det å overskue helheten også er en meget viktig angrepsvinkel. Det er sistnevnte variant jeg benytter her, siden jeg absolutt ikke er noen arkivnerd. Og jeg synes faktisk metoden til tider er ganske effektiv - det har den kanskje også vært når det gjelder slekten Flor i Kristiansund og Nord-Østerdalen. Min navneslekt Aalborg har jeg derimot arkivsøkt (transkribert) for å finne ut av, men der mangler fortsatt en del i Danmark, siden alt nødvendig av slikt ikke er å finne i søkbar form på nettet.

 

Endret November 13, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Torkild Knudsen]

Jeg stammer også fra Christen Andersen Aalborg via Hals slekten i Kvikne. Interessant hva du har funnet der. Jeg har også vært inne på tanken om middelaldeforumet. En annen mulighet er jo også å kontakte noen av nettsidene du refererer til på Hitterslekt, dette er jo folk som tydelighvis har stor interesse for dansk adel. Jeg vil jo tro at det også er i deres interesse å kunne komme til bunns i om Jakob Fredriksen Tostrup er en Budde eller ikke.