Kven var Thomas Thomasson Tolaas?

[HelgeHånes]

Thomas Thomassen Ulleland vart fødd ikring 1802. Då han gifta seg i 1828 er det skrive at han var 26 år gammal,.  og med bakgrunn av det, er det vel rimeleg å tenkje seg at han vart fødd rundt 1802 med litt feilmargin. Utifrå ei dåpsinnføring i kyrkjeboka for Kleive 29. oktober 1802 kan det sjå ut som Thomas var uekte son til Thomas Thomasson Tolaas og Guri Erichsdatter Klevesøen, unnfanga ved leiermål. 

Kjelde: Ministerialprotokoll, Bolsøy prestegjeld, Kleive sokn  Protokollnr./tidsrom  nr. 555A02 /2/1798 - 1821, side 96  https://www.digitalarkivet.no/kb20070911630164

 

Thomas Thomassen Tolaas gifta seg 22. juni 1828 i Kleive kyrkje med Marith Olsdatter Røvighagen. Han er skriven husmann på garden. Han er ifylgje kyrkjeboka 26 år og ho er 24 år gammal. Forlovarar er Ole Olsen Kleve og Paul Kleve. 

Kjelde: Ministerialbok   Protokollnr./tidsrom    nr. 557A01/1818 – 1843   Møre og Romsdal fylke   Bolsøy prgj.  Kleive sokn   https://www.digitalarkivet.no/kb20070911630592

 

Ved skiftet etter Thomas i 1849 er det ikkje oppgitt arvingar. Kan ikkje finne det i farta. Men ved folketeljinga i 1865 bur det ei plassenke med jord, Marit Olsdatter, på bruket. Ho har borna: Ole Tommesen, båtbygger, ugift, 25 år; Anders Tommesen, hjelper moderen, 23; og Ole Tommesen, hjelper moderen, og 19 år.

Thomas eller Tommes er namn som er brukte på Ulleland-garden frå midten av 1800-talet og fram til nyare tid, men frå tida før finst namnet berre ein gong, nemleg ved folketeljinga i 1801, der vi finn Engebor Thommesdatter gift med brukaren Knut Justesen Ulleland. Men om ho er ein slektning av Thomas er vel heller usannsynleg. 

?

Etterkomarane til Thomas Thomassen Ulleland kan eg greitt fylgje vidare framover til vår tid, men det er forfedrene hans eg ikkje finn ut av. Ved å granske 1801-teljinga for Tolaas, kan eg ikkje finne nokon Thomas Thomasson der. Der er ingen Thomas i det heile så langt som eg kan sjå. I og med at Thomas Thomassen Ulleland går under namnet Tolaas når han gifter seg i 1828, er det vel rimeleg å tru at han vaks opp på Tolaas, men kva bruk under Tolaas er det snakk om? Og kva med faren Thomas Thomasson d.e.? Kvar kom han eigentleg ifrå? Var han berre innom Tolaas som dreng og er såleis kalla Tolaas i kyrkjeboka? Slikt skjedde vel, om eg ikkje tek feil. Kvar kom han i så fall frå? Og vaks Thomas Thomassen d.y. opp hos faren? Eller gifte Thomas d.e. seg med mor til Thomas d.y, Guri Erichsdatter Klevesøen? (Er ikkje sikker på om eg les namnet hennar rett). Her er det mange spørsmål å ta tak i, men spørsmålet er kvar det er mogeleg å finne svar? Kan nokon hjelpe?

 

 

[HelgeHånes]

Thomas Thomasson Ulleland døde 8. april 1847 og gravlagt 17. april. 

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 557/L0680: Ministerialbok nr. 557A02, 1843-1869, s. 530-531

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050707020901

[Astrid K. Halleraker]

Du kan sette opp en liste over Tomas Tomasson d.e. kandidater, og deretter sile ut en og en. Husmenn var nokså mobile og kunne flytte på tvers av kommune- og fylkesgrenser.

Her er en treffliste (<- lenke) fra kirkebøker i MRO som er transkriberte. FamilySearch vil muligens gi en lengre liste. Barnedåper i perioden 1750-1788

[Astrid K. Halleraker]

Dessverre ingen av dåpsbarna ovenfor har en far med navn Thomas.

[Astrid K. Halleraker]

Har du sjekket om hvorvidt Thomas Thomasson d.e. er konfirmert i soknet, der vil hans bosted stå oppført.

[Astrid K. Halleraker]

2 timer siden, Helge Hånes skrev:

er det vel rimeleg å tru at han vaks opp på Tolaas, men kva bruk under Tolaas er det snakk om?

typisk så var han i følge med sin mor på hennes arbeidsplass, så der vil han Thomas Thomasson d.y. ha vokst opp. Hva sier konfirmasjonsinnføring ca 1817?

[Astrid K. Halleraker]

3 timer siden, Helge Hånes skrev:

Ved å granske 1801-teljinga for Tolaas, kan eg ikkje finne nokon Thomas Thomasson der. Der er ingen Thomas i det heile så langt som eg kan sjå.

Kan det være at hans riktige navn er Thomas Olson, - her er en konfirmant ved det navnet

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 555/L0649: Ministerialbok nr. 555A02 /1, 1795-1821, s. 111
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070911630169

 

[Astrid K. Halleraker]

Konfirmert 1798, minus 15 år er 1783, som da er hans beregnede fødselsår.

[Astrid K. Halleraker]

Thomas d.e. bor hjemme på Tolaas ved FT 1801, (<- lenke)

[HelgeHånes]

Eg trur eg har funne konfirmasjonen til Thomas Thomasson d.y. i 1818. Der heiter han Strande og bur hos bonden Knut Knutson Strande. Truleg må han ha vakse opp på Strande. Det må vere rett kar, for dåpsdatoen stemmer: 24. oktober 1802. Mora er ikkje nemnd på Strande. 

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 555/L0652: Ministerialbok nr. 555A03, 1817-1843, s. 460-461  https://www.digitalarkivet.no/kb20070911640171

 

[HelgeHånes]

Eg har litt vanskeleg for å tru at kyrkjeboka bommar på etternamnet på ein mann som er tiltalt for "leiermål" med ei lokal jente. Eg trur difor ikkje at den Thomas Olsen du foreslår Astrid må vere feil mann. Elles er kyrkjeprotokollane frå Kleive og Bolsøy veldig ufullstendige og vanskelege å finne fram i.

[HelgeHånes]

Det var bøter for leiermål i tidlegare tider, men eg veit ikkje om det var slutt på det i 1802. Nokon som veit det? I så fall er det kanskje mulig å finne noko i panteregistra?

[Astrid K. Halleraker]

12 timer siden, Helge Hånes skrev:

Eg trur difor ikkje at den Thomas Olsen du foreslår Astrid må vere feil mann.

det er mulig å argumentere mot at Thomas d.e. er Thomas Olsen Tolaas f. ca 1783, men at presten er ufeilbarlig overbeviser ikke meg. Kom med en sterkere begrunnelse. Finnes det en konfirmant Thomas Thomasson d.e.? nei ikke i Bolsøy.

Edited November 11, 2019 by Astrid K. Halleraker

[Ann-Mary Engum]

19 timer siden, Astrid K. Halleraker skrev:

Kan det være at hans riktige navn er Thomas Olson, - her er en konfirmant ved det navnet

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 555/L0649: Ministerialbok nr. 555A02 /1, 1795-1821, s. 111
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070911630169

 

 

 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002527710

[Ann-Mary Engum]

22 timer siden, Helge Hånes skrev:

Thomas Thomassen Ulleland vart fødd ikring 1802. Då han gifta seg i 1828 er det skrive at han var 26 år gammal,.  og med bakgrunn av det, er det vel rimeleg å tenkje seg at han vart fødd rundt 1802 med litt feilmargin. Utifrå ei dåpsinnføring i kyrkjeboka for Kleive 29. oktober 1802 kan det sjå ut som Thomas var uekte son til Thomas Thomasson Tolaas og Guri Erichsdatter Klevesøen, unnfanga ved leiermål. 

Kjelde: Ministerialprotokoll, Bolsøy prestegjeld, Kleive sokn  Protokollnr./tidsrom  nr. 555A02 /2/1798 - 1821, side 96  https://www.digitalarkivet.no/kb20070911630164

 

Thomas Thomassen Tolaas gifta seg 22. juni 1828 i Kleive kyrkje med Marith Olsdatter Røvighagen. Han er skriven husmann på garden. Han er ifylgje kyrkjeboka 26 år og ho er 24 år gammal. Forlovarar er Ole Olsen Kleve og Paul Kleve. 

Kjelde: Ministerialbok   Protokollnr./tidsrom    nr. 557A01/1818 – 1843   Møre og Romsdal fylke   Bolsøy prgj.  Kleive sokn   https://www.digitalarkivet.no/kb20070911630592

 

Ved skiftet etter Thomas i 1849 er det ikkje oppgitt arvingar. Kan ikkje finne det i farta. Men ved folketeljinga i 1865 bur det ei plassenke med jord, Marit Olsdatter, på bruket. Ho har borna: Ole Tommesen, båtbygger, ugift, 25 år; Anders Tommesen, hjelper moderen, 23; og Ole Tommesen, hjelper moderen, og 19 år.

Thomas eller Tommes er namn som er brukte på Ulleland-garden frå midten av 1800-talet og fram til nyare tid, men frå tida før finst namnet berre ein gong, nemleg ved folketeljinga i 1801, der vi finn Engebor Thommesdatter gift med brukaren Knut Justesen Ulleland. Men om ho er ein slektning av Thomas er vel heller usannsynleg. 

?

Etterkomarane til Thomas Thomassen Ulleland kan eg greitt fylgje vidare framover til vår tid, men det er forfedrene hans eg ikkje finn ut av. Ved å granske 1801-teljinga for Tolaas, kan eg ikkje finne nokon Thomas Thomasson der. Der er ingen Thomas i det heile så langt som eg kan sjå. I og med at Thomas Thomassen Ulleland går under namnet Tolaas når han gifter seg i 1828, er det vel rimeleg å tru at han vaks opp på Tolaas, men kva bruk under Tolaas er det snakk om? Og kva med faren Thomas Thomasson d.e.? Kvar kom han eigentleg ifrå? Var han berre innom Tolaas som dreng og er såleis kalla Tolaas i kyrkjeboka? Slikt skjedde vel, om eg ikkje tek feil. Kvar kom han i så fall frå? Og vaks Thomas Thomassen d.y. opp hos faren? Eller gifte Thomas d.e. seg med mor til Thomas d.y, Guri Erichsdatter Klevesøen? (Er ikkje sikker på om eg les namnet hennar rett). Her er det mange spørsmål å ta tak i, men spørsmålet er kvar det er mogeleg å finne svar? Kan nokon hjelpe?

 

 

 

Vielsen, i klokkerboken for Bolsøy. 

Nr 1

https://media.digitalarkivet.no/view/16059/190

[Ann-Mary Engum]

17 timer siden, Helge Hånes skrev:

Eg trur eg har funne konfirmasjonen til Thomas Thomasson d.y. i 1818. Der heiter han Strande og bur hos bonden Knut Knutson Strande. Truleg må han ha vakse opp på Strande. Det må vere rett kar, for dåpsdatoen stemmer: 24. oktober 1802. Mora er ikkje nemnd på Strande. 

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 555/L0652: Ministerialbok nr. 555A03, 1817-1843, s. 460-461  https://www.digitalarkivet.no/kb20070911640171

 

 

Konfirmasjonen i klokkerboken. 

Nr 3

https://media.digitalarkivet.no/view/16059/221

 

Så at han var vaksinert av Schladermand. 636 i Jevnførselsregister.

 

 

 

Det er vel kanskje denne:

Ser at det er lagt inn korreksjon på navnet. Han het visstnok Schladermund. 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058424002239

 

 

Side 636 

Nr 56

https://media.digitalarkivet.no/view/16059/299

Edited November 11, 2019 by Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

Kan ikke se at det finnes noen Thomas Thomassen i Bolsøy i 1801.

 

Her er alle med farsnavn som begynner på Tom/Thom.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801/58424?fornavn=&etternavn=Thomas*&kjonn=&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=&bydel=&gaardsnummer=

 

 

https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801/58424?fornavn=&etternavn=Tom*&kjonn=&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=&bydel=&gaardsnummer=

 

----

 

Alle med fornavn som begynner på Tom/Thom. 

 

https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801/58424?fornavn=Thom*&etternavn=&kjonn=&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=&bydel=&gaardsnummer=

 

----

 

Ann-Mary Engum 

 

 

Søk etter personer i folketellingen fra 1801

Søket ditt ga 1 treff som inneholder alle søkebegrepene

• 1

 

ui.sorting Relevans Fornavn Etternavn Fødselsdato Bosted  Relevans

 Vis tabell

Tomas Olsen 

(f. 1780*)

 

(mann)

Bosted: Bolsøe: Toldaas

H: 1801

Still./Stand: Deres børn Ugivt

Rolle: -

Kilde: Folketelling 1801 for 1544P Bolsøy prestegjeld

• 1

•  FACEBOOK 
•  BLOGG 
•  FORUM

Digitalarkivet er en tjeneste fra Arkivverket

E-post: digitalarkivet@arkivverket.no
Hjelpetelefon: 480 55 666

Postadresse: Digitalarkivet, Arkivverket, Postboks 4013 Ullevål stadion, 0806 OSLO

---

Personvernerklæring

https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801/58424?fornavn=Tom*&etternavn=&kjonn=&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=&bydel=&gaardsnummer=

Edited November 11, 2019 by Ann-Mary Engum

[HelgeHånes]

Thomas Olsen Toldaas er vel då kanskje barn av andrekona til Anders Findsen Toldaas, Anna Erichsdatter. Denne Thomas Olsen Toldaas er fødd ikring 1780, konfirmert i 1798, matros,  21 år i 1801, busett på Tolaas, gift 1. januar 1808 med enkja Anna Olsdatter Eidsæter.  Thomas Thomassen Toldaas/Strande/Ulleland er då resultat av eit forhold til jenta Guri Erichsdatter Klevesøen i starten på 1802. Det er kalla leiermål i kyrkjeboka, og guten er notert som uekte barn. Kvar det vart av mora er uvisst. Etternamnet Klevesøen er ukjent i Bolsøyboka, men det kan sjølvsagt vere det lokale namnet på ein husmannsplass eller gardpart på Kleve. 

Eg er freista til å vere samd med deg Astrid at det må vere ei feilføring av patronymet hans ved kyrkjebokinnføringa i 1802, sjølv om eg har vanskar med å seie at kyrkjeboka tek feil. Men presten er sjølvsagt ikkje ufeilbarleg, og i dette tilfelle skulle det vere god grunn til å operere med rett namn. 

 

Wikipedia seier dette om reaksjonane på leiermål: "I 1767 ble det offentlige skriftemålet i forbindelse med simpelt leiermål opphevet og straffen ble i stedet åtte dagers fengsel. For rikfolk var det mulig å kjøpe seg fri fra denne straffen, men det var dyrt, 10 riksdaler, tilsvarende nesten 10 000 kroner i dagens pengeverdi. For unge tjenestejenter som hadde en årslønn på 1 daler, var det umulig å betaler en slik bot. I prinsippet forble leiermål straffbart i norsk lov (straffeloven § 379), frem til 1972, men lovbestemmelsen var sovende de siste tiårene den eksisterte."  

Eg saksar frå eit innlegg i brukarforumet frå 2002: "Leiermålsbøter var det slutt på, husker ikke når, men det var etter 1810.Ja, barnefaren var pliktig til å betale bidrag. Jeg siterer fra Alf Kiils "Arkivkunnskap. Statsarkiva" s. 181:"Først med forordning 14/10 1763 vart det slått fast at barnefaren skulle vere pliktig å betale opphaldstilskott for barnet til det hadde fylt 10 år. Tilskottet var sett til halvparten av oppfostringskostnaden, etter skjønn av "øvrigheten". Lov 1/8 1821 om "Underholdningspenge for Børn som enten ere avlede udenfor Ægteskab, eller hvis Forældre ere separerede" (jfr. tilleggslov 15/9 1861) hadde same reglar for tilskottet (bidraget), men no skulle det svaras til barnet var fylt 15 år".Samtidig ble det innført straff for de fedre som ikke betalte."   https://forum.arkivverket.no/topic/93417-7462-var-det-bot-for-leiermål-i-1847-måtte-en-betal/  Innlegg #2

Har funne ut av eit anna innlegg i brukarforumet at "Første gangs leiermål ble avkriminalisert i 1812" (https://admin.slektogdata.no/nb/leiermal). Dette tyder vel på at det vart ein reaksjon etter leiermål, også 1. leiermål, i 1802. Då bør det vel finnast skrive noko om det i skriftlege kjelder frå Bolsøy.. Kvar skal ein leite for å finne slike ting?