Otto Nicolay Sperling (ca 1719-1793) - mor: Marthe Dorothea Leegaard - far: ?

[Øyvind Næss]

Etter mine opplysninger var Hans Joacim Didrik Sperling og Marthe Dorothea Jensdatter Leegaard foreldre til Otto Nicolay Sperling. Men Hans Joacim var ingen "von". Han er nevnt i Danmarks adels årbok fra 1943, hvor den adelige slekt von Sperling er gjennomgått. Det er heri til

slutt nevnt to personer "uden tilknydning til stamtavlen". Den ene er: Hans Joachim Dietrich Sperling, 1698 Korporal i Hausmanns gevorbne Inf-Regt., Kapitain des armes, 1702 Sekltn., 1708 Prltnt, var afg. 1714.

 

Fint om noen kan forske videre på dette!

mvh

 

Øyvind

[kmg]

Etter mine opplysninger var Hans Joacim Didrik Sperling og Marthe Dorothea Jensdatter Leegaard foreldre til Otto Nicolay Sperling. Men Hans Joacim var ingen "von". Han er nevnt i Danmarks adels årbok fra 1943, hvor den adelige slekt von Sperling er gjennomgått. Det er heri til

slutt nevnt to personer "uden tilknydning til stamtavlen". Den ene er: Hans Joachim Dietrich Sperling, 1698 Korporal i Hausmanns gevorbne Inf-Regt., Kapitain des armes, 1702 Sekltn., 1708 Prltnt, var afg. 1714.

 

Fint om noen kan forske videre på dette!

mvh

 

Øyvind

 

 

Dette ligger utenfor mitt område, men sorenskriverdatteren Marthe Dorothea Jensdatter Leegaard (som også ble gift med Johan Friderich Gram 03.01.1727, han døde året etter) er død før skiftet til søsteren Gertrud (Oslo Skifteprotokoll 12 1763-1767 f.213b). Og i dette skiftet bekreftes at hun var mor til lieutenant Otte Sperling (han konfirmeres i Rakkestad 1737, 18 år gammel om det ikke er nevnt før i denne lange tråden som jeg ikke har lest siden jeg sist var innom), men dog med en annen far enn Hans Joachim Diderich (mulig han finnes død i Rakkestad kirkebok som går fra 1722).

[kmg]

Jeg kikket igjennom tråden og så at Grete allerede hadde referert til skiftet ("Ved skiftet i Christiania 1764 etter Gjertrud Maria Leegaard, enke etter kaptein Peter Wilhelm Meclenburg (1689-1750) står det at Marthe Leegaard og hennes mann begge er døde. Arvinger er Otto Nicolai Sperling og hans onkel Truls Leegaard") hvor foreldrene til "Otte" er nevnt ved navn. Sorry, (Jeg har ikke lest videre og svarte altså på en tidligere probkemstilling)

 

 

[Grete Singstad]

Etter mine opplysninger var Hans Joacim Didrik Sperling og Marthe Dorothea Jensdatter Leegaard foreldre til Otto Nicolay Sperling.

Grunnen til at denne tråden ble startet opp, og ikke minst den tråden det henvises til i innlegg 1, er at Hans Joachim Dietrich Sperling ikke kan være Otto Nicolay Sperlings far fordi han døde allerede i 1711! Otto Nicolay Sperlin ble f. ca 1719. Den mest sannsynlige farskandidat er derfor Alexander Friderich Nicolai von Sperling.

[kmg]

Grunnen til at denne tråden ble startet opp, og ikke minst den tråden det henvises til i innlegg 1, er at Hans Joachim Dietrich Sperling ikke kan være Otto Nicolay Sperlings far fordi han døde allerede i 1711! Otto Nicolay Sperlin ble f. ca 1719. Den mest sannsynlige farskandidat er derfor Alexander Friderich Nicolai von Sperling.

 

 

Men det er ikke han som er oppgitt i skiftet 1764?

[Grete Singstad]

Men det er ikke han som er oppgitt i skiftet 1764?

Far til Otto Nicolay Sperling er ikke nevnt i dette skiftet. Eller misforstår jeg spørsmålet ditt?

[kmg]

Far til Otto Nicolay Sperling er ikke nevnt i dette skiftet. Eller misforstår jeg spørsmålet ditt?

 

 

Jo, moren og faren er oppgitt som døde og Otte arver. (Vi snakker ikke om to ulike skifter?)

[kmg]

PS. De var også gift. Rekker ikke mer før senere i kveld (tidligst)

[Grete Singstad]

Vi snakker om samme arveskifte. Det stemmer at hans mor og hennes mann er døde. Mannen nevnes ikke med navn, men han er uansett ikke Otto Nicolay Sperlings far.

[kmg]

Vi snakker om samme arveskifte. Det stemmer at hans mor og hennes mann er døde. Mannen nevnes ikke med navn, men han er uansett ikke Otto Nicolay Sperlings far.

 

 

Rekker et ¨"Jo" og det står etter hukommelsen at Marthe som var gift med eller nær dette.

[Leif Salicath]

Vi snakker om samme arveskifte. Det stemmer at hans mor og hennes mann er døde. Mannen nevnes ikke med navn, men han er uansett ikke Otto Nicolay Sperlings far.

Sek.lnt. Johan Friderich Gram c1764-1728 - begr. 2.mai.1728 i Rakkestad er altså død før skiftet i 1764. Tusen takk til Geir Kamsvaag Berntsen for å ha funnet rimelig sikker bekreftelse på at mor til Otto Nicolay Sperling er Marthe Dorothea Jensdatter Leegard (i skiftet etter hennes søster).

 

Hans Joachim Dietrich Sperling er forlengst ekskludert som far i alle de tråder som har vært før om saken og jeg minner om at mange av etterkommerne heter Alexander Friderich Nicolay Sperling, så han er i høyeste grad aktuell som barnefar. Han skal være født ca 1695 i København og dimmitert 14.mar.1737 i Larvik og altså død etter dette, men før 1764. Altså trolig død i Larvik hvor kb mangler og såvidt man vet, ugift. Skifteregister mangler etter 1742, men en kan jo håpe han blir funnet der en gang.

[Grete Singstad]

Jeg skrev at navnet på Marthe Leegaards mann ikke er nevnt i skiftet i 1764 etter søsteren Gjertrud Maria Leegaard. Her tar jeg feil! Øverst på høyre side står det: "2. Søsteren Marthe Leegaard, hun var gift med ..... Sperling (klarer ikke å tyde fornavnet), er begge døde, efterlater sig 1 Søn Otte Sperling, Lieutenant..."

Er det noen som klarer å lese fornavnet på Sperling, 1. ord i 2. linje?

[Rigmor Waler]

Jeg skrev at navnet på Marthe Leegaards mann ikke er nevnt i skiftet i 1764 etter søsteren Gjertrud Maria Leegaard. Her tar jeg feil! Øverst på høyre side står det: "2. Søsteren Marthe Leegaard, hun var gift med ..... Sperling (klarer ikke å tyde fornavnet), er begge døde, efterlater sig 1 Søn Otte Sperling, Lieutenant..."

Er det noen som klarer å lese fornavnet på Sperling, 1. ord i 2. linje?

 

Syns det ser ut som Everich Sperling?

[Berit Frank Pagh]

Tror der står Cornet - altså militærgraden.

 

Vh,

Berit Pagh.

[Grete Singstad]

Takk, ikke enkelt dette. Jeg leste også Cornet, men Rigmors forslag, Everich er også en mulighet. Er usikker på om det er en C eller E ordet starter med.

[Rigmor Waler]

Takk, ikke enkelt dette. Jeg leste også Cornet, men Rigmors forslag, Everich er også en mulighet. Er usikker på om det er en C eller E ordet starter med.

 

 

Sikkert helt på jordet, men nevner det likevel.

En Cornet Sperling ble sagt å ha blitt gift med Marthe (Mette) Sophie von Hadelen, men hans navn viser seg å være Skierling, så sant presten ikke har skrevet feil navn på han da?

De ble gift i Lier 13.november 1720 (får håpe linken virker) Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8435&idx_id=8435&uid=ny&idx_side=-178

 

Hans egentlige navn var Even (Skierling) Schierling iflg. det som står under gården Hårberg i Lier her: http://www.lier.kommune.no/liers-historie/haarberg.htm

 

Ville ihvertfall ha nevnt det. Navnet hans kan jo ha blitt skrevet feil?

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

[kmg]

Cornet står det med rimelig sikkerhet ikke. Selv har jeg skrevet "Everich", men har merket at jeg skal sjekken med originalen for sikkerhets skyld. (Om jeg ikke husker feil er Ehrenreich et Sperling-navn)

 

Men vær obs på teksten, slik den er skrevet behøver ikke Otto være Sperlings sønn, men han kan ha tatt (som så mange andre) stefarens navn. Det står at Marthe hadde vært gift med Sperling og dette må trolig være en gang mellom 1728 og 1737 (Ottos konfirmasjon der han står skrevet Sperling). Selvsagt er det også en mulighet for at Otto er en "ekte" Sperling, i så fall ekteskap hvor ektefellen er død senest 1726. Egentlig heller jeg mest til første forklaring, Marthe står ikke som enke ved vielsen med Gram (relativt uvanlig at dette utelates) og Nicolai-navnet kan bety Otto Nicolaisen (Sperling), en ikke uvanlig kortform som forklarer hvorfor Nicolai-navnet ikke er med ved konfirmasjon (og forsåvidt i skiftet 1764).

[Grete Singstad]

Dette er spennende! Jeg er fortsatt ikke sikker på hva det står, men hvis det står Everich er det tilbake til start. Det er riktig at Ehrenreich er et Sperling-navn. I Ovenstad finner vi f.eks Carl Ehrenreich von Sperling:

[Grete Singstad]

Geir, et spørsmål. Det står i skiftet at Marthe Dorothea Leegaard var gift med Sperling. Kan man stole på at dette er tilfelle, eller er det fortsatt en mulighet for at Otto var født utenfor ekteskap? Har du noen erfaring med dette?

[kmg]

Geir, et spørsmål. Det står i skiftet at Marthe Dorothea Leegaard var gift med Sperling. Kan man stole på at dette er tilfelle, eller er det fortsatt en mulighet for at Otto var født utenfor ekteskap? Har du noen erfaring med dette?

 

Først, vanligvis stemmer slike opplysninger, men to streker kan man ikke sette under ekteskap mellom Sperling og Marthe. Men Marthes nevø Jens Leegaard var tilstede og øker troverdigheten.

 

Dernest, selv om Marthe var gift med en Sperling - før eller etter ekteskapet med Gram - behøver ikke Otto være dennes sønn. Vi er ikke bare tilbake til start, skiftet åpner for flere muligheter enn jeg tror har vært drøftet i tråden (med alle mulige forbehold, jeg har bare raskt skumlest og mye kan jeg ha oversett - det har jeg før i denne tråden.

 

Dette skrevet litt i farten...

[Grete Singstad]

Takk for svar, Geir. Er enig i at dette åpner for spørsmål som ikke er drøftet. Sikkert bra å tenke nye løsninger.

Det vi vet om Marthe Leegaard er at hun ble gifte med Johan Fredrik Gram 1727 i Rakkestad, og forlovet med Lars Larsen Olseng 28. jan. 1734 i Rakkestad. Otto ble konfirmert i 1737, og hvis han hadde en stefar ved navn Sperling bør han kanskje plasseres før Gram, som døde 1728. Men Marthe er altså ikke nevnt som enke ved ekteskapsinngåelsen med Johan Fredrik Gram, så hvor kan vi i såfall plassere Sperling? Kan det likevel være slik at Marthe fikk Otto utenfor ekteskap med Sperling?

[kmg]

Takk for svar, Geir. Er enig i at dette åpner for spørsmål som ikke er drøftet. Sikkert bra å tenke nye løsninger.

Det vi vet om Marthe Leegaard er at hun ble gifte med Johan Fredrik Gram 1727 i Rakkestad, og forlovet med Lars Larsen Olseng 9. sept. 1734 i Rakkestad. Otto ble konfirmert i 1738, og hvis han hadde en stefar ved navn Sperling bør han kanskje plasseres før Gram, som døde 1728. Men Marthe er altså ikke nevnt som enke ved ekteskapsinngåelsen med Johan Fredrik Gram, så hvor kan vi i såfall plassere Sperling? Kan det likevel være slik at Marthe fikk Otto utenfor ekteskap med Sperling?

 

 

Ja, jeg slo opp nå og så at Marthe giftet seg 28.01.1735. Jeg er ikke lokalkjent og har ikke slått det opp, men antar at han er lokal. Dette bekrefter antakelsen om at forholdet (gift eller ikke) med Sperling er før "kirkebok-tid" i Rakkestad - det er ikke "plass" til annen løsning pga. konfirmasjonen ( jeg regner med at du har lett etter døde 1722-26 i mini'en uten å finne noen Sperling ). Jeg så også at heller ikke her er hun oppført som enke. Så det var viktig at du leste videre i Rakkestad-boken, jeg kjente ikke til "nestemann".

 

Otto behøver slett ikke være født i Rakkestad, men jeg tror mest på at han er "ektefødt".

[Grete Singstad]

Nei, jeg har ikke funnet Sperling død i Rakkestad. Men nå starter ikke kirkeboka før 1722, så det er mulig at Marthe ble gift med Sperling, at Otto ble døpt, og hans far døde før denne tid. Men selvsagt - Otto kan være født og døpt et annet sted.

[Grete Singstad]

Ja, jeg slo opp nå og så at Marthe giftet seg 28.01.1735. Jeg er ikke lokalkjent og har ikke slått det opp, men antar at han er lokal.

Jeg vet ikke mye om Lars Larsen Olseng, men han var muligens fra Skjeberg. Hans kone Pernille Olseng ble i alle fall begravet der 22. mai 1732. Så han var også enkemann da han forlovet seg med Marthe i 1734.

[Grete Singstad]

Legger inn et forstørret bilde fra arveskiftet etter Gjertrud Maria Leegaard, der Marthe Dorothea Leegaards mann Sperling er nevnt. Fornavnet Everich er det beste forslaget, men jeg mener fortsatt at det faktisk også kan stå Cornet.

La inn spørsmålet under ”Tyding av skannede kilder”, svarene kan leses der: Min lenke