Tilfeldige personer ("strays") fra Hadeland

[Espen Tjernshaugen]

På 16.4.2025 den 23.58, Per Jacob Desserud skrev:

2

Jeg finner heller ingen Anders Halvorsen født i Gran som kan passe, og intet par Halvor Andersen og Mari ført under Nes/Næs i Brandbu (Gran) [Myra var en husmannsplass under Øvre Nes Vestre. Den lå på vestsida, oppover mot Velmunden.] De kan jo evt. ha vært innflyttet for en kort tid??

 

På 21.4.2025 den 9.28, Espen Tjernshaugen skrev:

Ja, og kanskje ikke som husmenn på plassen, men som innerster en periode? Kan han finnes som konfirmert i Gran? Han fremstår ellers som han ikke levde under de beste forhold, da han beskrives et par ganger å ha beina fulle av smuss, møkk og skarn. En viktig detalj som jeg ikke la merke til før nå: Han oppga å være 19 år gammel (i august 1812).

 

Denne Anders Halvorsen er vrien å få greie på. Er den AH Mælum som konfirmeres 1808 i Gran gjort rede for?

 

Ellers dukker det i mai og juni 1814 opp en Anders Halvorsen som kan se ut til å passe, problemet er at stadig glipper ut av lovens lange armer slik at han kan forhøres. Dette kan godt være samme mann. Sommeren 1814 er det siste man visste om ham, at han hadde vært i arbeid på Nesodden, men var etter det forsvunnet. Kan hende han dukker opp lenger fram i protokollen.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Noen flere Hadelendinger:

 

Februar 1814. Forhør angående tyveri av sledefeller. En av de innvolverte var en person som ble kalt for «Jomfrue Per». Han oppga å være 20 år gammel og født på Hadeland. Denne «Jomfrue Per» heter ellers Peder Hansen og hadde tidligere vært straffet 2 ganger for tyveri, sist løslatt fra slaveriet i oktober 1813. Forhøret begynner på f. 178a og fortsettes på f. 179b.

 

Christiania byfogd, AV/SAO-A-11543/F/Fc/L0028: Ekstrarettsprotokoll, 1812-1819, s. 177b-178a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg60208458000178

 

April 1814. Forhør over tyverimistenkte Gulbrand Knudsen og Gulbrand Larsen. Gulbrand Knudsen foregav å være 13 år gammel, født på Hadeland av foreldre Knud Halvorsen og Ingeborg Hansdatter. Hans far var død mens moren fortsatt var i live. Ikke tidligere tiltalt for noen forbrytelse. Gulbrand Larsen sa seg 20 år gammel og født på Mariedal i Aker av foreldre Lars Larsen og Ingeborg (visste ikke patronymet).

 

Her har det gått helt rundt for skriveren av å møte to med samme fornavn. Det er overstrykinger første gang de navngis, og fornavn og patronymer byttes om underveis. Jeg har her navngitt de i tråd med deres fedres fornavn som også stemmer med slik de navngis første gang.

 

Christiania byfogd, AV/SAO-A-11543/F/Fc/L0028: Ekstrarettsprotokoll, 1812-1819, s. 194b-195a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg60208458000195

 

Juni 1814. Forhør som begynner nederst på f. 206a (Samme dag ...). Klager er soldat Thore Erichsen som hadde blitt frastjålet noen saker (penger, en pennekniv og en foldekniv) fra sitt losji mens han lå og sov. Noen folk i huset rett i mot det huset han holdt til i hadde den kvelden sett den nå arresterte Halvor Knudsen klyve over gjerdet og ned i hans gård. Denne Halvor Knudsen sa seg noe over 18 år gammel, født på Hadeland men vært her i byen i 16 år og for 1 år siden vært 2 mnd. På tukthuset etter en dom i Aker sorenskriveri. Han hadde også vært 4 år i lære hos repslager Torgersen. Ellers hadde han ingen fast tjeneste, men hadde av og til assistert H. Rasmussen og J. Hansen som skyssdreng. Forhøret fortsetter på f. 208b, og der dukker Halvor Knudsens mor opp, hun heter Ingeborg Hansdatter og forteller at, vel bor den arresterte sønnen i hennes hus ved «Aggers Sauger», men at han aldri hadde bragt med seg noe dit som kunne formås være skaffet til veie på ulovlig vis. Hun beklaget seg over sønnens hang til tyverier, og at han også stjal fra henne når han fant anledning.

 

Edit/Tillegg: På f. 211b begynner et annet forhør hvor Halvor Knudsen også er innblandet og blir tystet på av sine kjeltringkamerater. Har ikke lest det nøye da skriften er vrien å ta sånn på direkten, men det ser ut til å være en gjeng med lyssky individer som har operert ganske vidt omkring i Aker, Bærum og Christiania.

 

Tillegg 2: På f. 217a begynner nytt forhør over Halvor Knudsen med flere.

 

Christiania byfogd, AV/SAO-A-11543/F/Fc/L0028: Ekstrarettsprotokoll, 1812-1819, s. 205b-206a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg60208458000206

 

Kan det være samme familie her, siden både Gulbrand Knudsen og Halvor Knudsen har en mor ved navn Ingeborg Hansdatter som fortsatt er i live, og en død far ved navn Knud ?

Endret April 23 av Espen Tjernshaugen

[Inger Hohler]

7 hours ago, Espen Tjernshaugen said:

Kan det være samme familie her, siden både Gulbrand Knudsen og Halvor Knudsen har en mor ved navn Ingeborg Hansdatter som fortsatt er i live, og en død far ved navn Knud ?

På Kinge i Jevnaker 1801 var det en Ingeborg Hansdatter gift med Knud Halvorsen, husmann uten jord. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058261000860
Disse hadde sønnen Halvor Knudsen, 7 år gammel. 
I 1801 døpte de sønnen Gulbran et par månneder etter tellingen. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007050795  

Jeg finner ingen av disse på Kinge ved å søke elektronisk på stedsnavn, etter denne dåpen. Men denne Halvor Knudsen har omtrentlig riktig alder, og det gjelder også denne Gulbran Knudsen.

[Per Jacob Desserud]

1 Anders Halvorsen Melum: Melum/Mellum/Mælum mm var en husmannsplass under Gullen/Gulden i Gran, nå eget bruk Gnr 255/24 i Gran. Mælum på kartet (betyr vel helst noe som ligger «mellom», tilsvarende navn på plass under Håkenstad i Lunner). Halvor Karlsen 1740-1807, fra Vennolum, var husmann der i 1801, gift 2. 19.10 1775 med Anne Pedersd ?1750-1809.  (I folketellinga 1801 skrevet som Halvor Larsen!) . Skifte etter Anne Pedersd på plassen Mellom 28.11 1809, og på Hammerud 9.12 1843 etter eldste Karl Halvorsen Anders Halvorsen dp 8sTr 1791 og konfirmert fra Melum i 1808 var barn nr 9. gift i Gran i 1815. Hans barn arver i 1843.

Folketellinga https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058262003010

Skiftet 1809: https://media.digitalarkivet.no/view/39947/2365

Skiftet 1843: https://media.digitalarkivet.no/view/39947/2709

Jeg har fortsatt  ikke greid å plassere den Anders Halvorsen som var i forhør i Xia i 1812 for tyveri, da 19 år

 

2 Marie Poulsd fra Håtveit (da 27 år) reiste altså til Xia i 1812 for å selge smør! Hun hadde vel flere ærender. Smøret ble stjålet fra et vognlass. Det var i august. Kjørte hun/satt på  med hest og vogn innover? Det tok nok noen timer, og hvordan gikk det med smøret i sommervarmen? Men det var usedvanlig kaldt i Sør-Norge den sommeren, som kan forklare smørturen. Et interessant tidsbilde. – Jeg kan ikke si noe om mannen som hjalp henne:  Thomas Andersen Kuursmed ved 10 Artl. Comp., og ikke noe om  at det stjålne smørspannet var gjenkjennelig ved at det var merket med "Myhren" i nedkant på lokket.

 

3 Forhør februar 1814 angående tyveri av sledefeller. En av de involverte var en person som ble kalt for «Jomfrue Per». Han oppga å være 20 år gammel og født på Hadeland. Denne «Jomfrue Per» heter ellers Peder Hansen og hadde tidligere vært straffet 2 ganger for tyveri, sist løslatt fra slaveriet i oktober 1813.

Det er EN Peder Hansen født på Hadeland  i årene 1793-95 som jeg ikke har «kontroll på», han født utenfor ekteskap av foreldre Hans Larsen Grinaker/Rekken og Kari Jonsd BleikenE, og døpt i Gran 6.4 1794. 7 år i 1801, med mor på ÅvedalE (Augdeal). Ikke funnet konfirmert i Gran. Helt usikkert om det er noen sammenheng. Det var også en Peder Hansen som var 6 år i 1801, og sønn til nattskjæreren Hans Jensen på Skjerva i Lunner., men ikke født på Hadeland.

 

4 Knut Halvorsen og Ingeborg Hansdatter fra Kinge og deres problembarn har vært referert i Strays hare flere ganger tidligere. Og Inger Hohler har funnet riktig familie i 1801. Søk på Kinge i Forumet og/eller  se lenker til tidligere Strays over:

Tjernshaugen 16 november 2024 og mitt svar 17. november 2024 – bokstav B

https://forum.arkivverket.no/topic/313738-tilfeldige-personer-strays-fra-hadeland/page/9/#comment-2672729

Mitt svar 18.Desember 2024 – Der er hele familien

https://forum.arkivverket.no/topic/313738-tilfeldige-personer-strays-fra-hadeland/page/10/#comment-2678930

Søskenflokken - oppsummering

1 Abigal Knutsdatter f 1791 – døde på tukthuset i 1848, der hun var for 4. gangs tyveri.

2 Halvor Knutsen f 1794 «Lappen» slave på livstid, løslatt 1847

3 Anne Knutsd f 1796, gift i 1833 m Anders Tronsen

4 Gudbrand Knutsen f 1801 «Lappe-Knut, rømte fra arresten 1824

Det kan ikke ha vært så greit for Ingeborg. 

 

Takk for Strays! PJD

 

[Espen Tjernshaugen]

10 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

2 Marie Poulsd fra Håtveit (da 27 år) reiste altså til Xia i 1812 for å selge smør! Hun hadde vel flere ærender. Smøret ble stjålet fra et vognlass. Det var i august. Kjørte hun/satt på  med hest og vogn innover? Det tok nok noen timer, og hvordan gikk det med smøret i sommervarmen? Men det var usedvanlig kaldt i Sør-Norge den sommeren, som kan forklare smørturen. Et interessant tidsbilde. –

 

Det nevnes i forbifarten noe om "folkene hun hadde med", så hun reiste ikke alene.  Jeg har inntrykk av at dette var en normal måte å avsette produktene på, og at hun var velkommen. De av beboerne i gata som var tilstede hjalp til med å fakke tyven.

 

10 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

3 Forhør februar 1814 angående tyveri av sledefeller. En av de involverte var en person som ble kalt for «Jomfrue Per». Han oppga å være 20 år gammel og født på Hadeland. Denne «Jomfrue Per» heter ellers Peder Hansen og hadde tidligere vært straffet 2 ganger for tyveri, sist løslatt fra slaveriet i oktober 1813.

Det er EN Peder Hansen født på Hadeland  i årene 1793-95 som jeg ikke har «kontroll på», han født utenfor ekteskap av foreldre Hans Larsen Grinaker/Rekken og Kari Jonsd BleikenE, og døpt i Gran 6.4 1794. 7 år i 1801, med mor på ÅvedalE (Augdeal). Ikke funnet konfirmert i Gran. Helt usikkert om det er noen sammenheng. Det var også en Peder Hansen som var 6 år i 1801, og sønn til nattskjæreren Hans Jensen på Skjerva i Lunner., men ikke født på Hadeland

 

Jeg fant saken hans i underetten fra 1810 som førte til dommen på 3 års slaveri, men uten at det kom frem noen detaljer. Det henvises samtidig til hans første dom som er datert til 27. juli 1809, uten at jeg kunne finne den blant de protokollene som er lagt ut. Den førstnevnte fra 1810 finnes på f. 31 og 36 her, og er en sak mot arrestantene Anders Jonsen, Gulbrand Hansen, Hans Ellingen og Peder Hansen. Om sistnevnte nevnes det ingen alder, bare noe om ungdommelig uerfarenhet. - lenke til registersiden:

 

Aker sorenskriveri, AV/SAO-A-10895/F/Fc/Fcb/L0001: Ekstrarettsprotokoll, 1810-1816, s. 5b-6a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10081203052009

 

Imidlertid har nettstedet Avfotograferte slektshistoriske kilder en fangeprotokoll for Akershus Festnings Slaveri for perioden 1784-1817, se uklart utklipp nederst.  Det står det "gadedreng, 15 Aar, ukonfirmeret". Aldersangivelsen er vel fra september 1810 da han innkom på Slaveriet.

 

10 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

4 Knut Halvorsen og Ingeborg Hansdatter fra Kinge og deres problembarn har vært referert i Strays hare flere ganger tidligere. Og Inger Hohler har funnet riktig familie i 1801. Søk på Kinge i Forumet og/eller  se lenker til tidligere Strays over:

Tjernshaugen 16 november 2024 og mitt svar 17. november 2024 – bokstav B

https://forum.arkivverket.no/topic/313738-tilfeldige-personer-strays-fra-hadeland/page/9/#comment-2672729

Mitt svar 18.Desember 2024 – Der er hele familien

https://forum.arkivverket.no/topic/313738-tilfeldige-personer-strays-fra-hadeland/page/10/#comment-2678930

Søskenflokken - oppsummering

1 Abigal Knutsdatter f 1791 – døde på tukthuset i 1848, der hun var for 4. gangs tyveri.

2 Halvor Knutsen f 1794 «Lappen» slave på livstid, løslatt 1847

3 Anne Knutsd f 1796, gift i 1833 m Anders Tronsen

4 Gudbrand Knutsen f 1801 «Lappe-Knut, rømte fra arresten 1824

Det kan ikke ha vært så greit for Ingeborg.

 

Se der ja, jeg visste vi hadde vært borti disse tidligere. Det blir etterhvert så mange personer at det er umulig å holde rede på, dvs. at det selvfølgelig er mulig, men om man skal dobbeltsjekke om alle personene har vært nevnt før, så vil man aldri komme videre i de kildene man holder på med - det er stor fare for å ramle ned i dype hull her 🙂

----------------------------------------------------------------------------

 

Endret April 24 av Espen Tjernshaugen

[Espen Tjernshaugen]

Mai 1819. Forhør over konen Margrethe Eriksdatter og Hans Eriksen m. fl. (begynner nederst h. side).

 

Christiania byfogd, AV/SAO-A-11543/F/Fc/L0003: Ekstrarettsprotokoll, 1819-1822, s. 69

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg60208433000037

 

Dette ser ut til å være ekteskapssak hvor Margrethe / Marthe Eriksdatter hade vært gift med en Ole Iversen, men som med ham hadde blitt skilt ved bord og seng. Det saken dreier seg om (tror jeg), er gyldigheten av hennes nye ekteskap fra 1818 med Hans Eriksen, hvor ett av ankepunktene er opplysningene de oppga ved vielsen, hvor Hans Eriksen er innført i kirkeboka som «enkemand» og Margrethe Eriksdatter som «Pige» (se klokkerboka nedenfor). Så er det spørsmål om den forrige mannen hadde betalt noen understøttelse til henne og et barn de hadde i sammen, noe hun benektet.

 

Garnisonsmenigheten Kirkebøker, AV/SAO-A-10846/G/Ga/L0003: Klokkerbok nr. 3, 1815-1819, s. 404-405

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108010262

 

Hans Eriksen gir sin forklaring fra 4. linje på s. 71. Her sier han å være 39 år, noe som ikke stemmer overens med bl. a giftermålet året før hvor han da, i 1818, sies å være 28 år. Hans forteller videre at han er født i forstaden Vaterland av foreldre Erik Hansen og Eli Hansdatter, som begge er døde. Han sier så at han ble døpt i Vår frelsers kirke her i staden (Christiania). Den dåpen har jeg ikke klart å finne. Så forteller han at han ble konfirmert 1805 av prost Lassen i Gran prestetegjeld. I Gran var han hos Lars Koller frem til etter han ble konfirmert. Her er det overstrykinger og et 11-tall som ikke gir mening, trolig skal meningen være at han var hos Koller til sitt 17. år.

 

Jeg kan ikke finne noen Hans Eriksen konfirmert i Gran i året 1805, men det er to i 1806, nederst på v. side i oppslaget er det en Hans Eriksen Dæhlemarken, og 3. øverst på h. side er en Hans Eriksen Tufsejet. Dette er de eneste mulige i åringene omkring 1805. Begge disse er anført som 16 år gamle.

 

Gran prestekontor, AV/SAH-PREST-112/H/Ha/Haa/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1787-1824, s. 834-835

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603840547

 

Samtidig er det vel han som er legdslemmet Hans Eriksen hos Lars Hansen Koller under tellingen i 1801, og sies da å være 14 år: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058262003480

 

Videre forteller han i avhøret at etter konfirmasjonen ble han utkommandert og nedsendt til Danmark, hvor han ble ansatt ved Sjællandsje jegerkompani og tjente i 2 år før han ble oppsendt til Norge igjen, og da ansatt ved Sønnafjeldske Infanteriregiment 1. Grenarderkompani, hvor han var i 3 år og 1 mnd. Inntil han fikk avskjed pga. feil, eller rettere under krigstid 1808 ble skutt i benet og hugget i ansiktet, så han deretter ble udugelig til tjeneste. Etter den avskjeden drev han en tid med dagarbeide på Vestlandet inntil han igjen kom her inn til Christiania og tok arbeide på flere steder inntil han forrige års sommer ble gift med sin kone, med hvem han nå bor i sammen med på Ruseløkkbakken og underholder seg med dagarbeide. Han har aldri før vært tiltalt eller straffet.

 

Angående giftermålet var de to forloverne innkalt til forhøret, de møtte ikke, og hverken Hans eller kona visste noe om hvor de befant seg, bortsett fra at den ene muligens hadde reist til København.

 

Her er det altså mange unøyaktige opplysninger, og hovedpersonen Hans Eriksen er vel ikke født på Hadeland, men han ser ut til å ha hatt sitt opphold der i hvert fall en 6-7 år minst - og hans foreldre, kan en av de være i slekt med Lars Hansen Koller eller hans kone?

[Espen Tjernshaugen]

1819. Justitien contra Gunder Kieldsen. Tyverisak med flere under tiltale. Saken begynner litt under midten på v. side (142). Dette er tydeligvis ikke begynnelsen ettersom det henvises til tidligere politiforhør, men de har ikke jeg fanget opp. Hvor Gunder Nielsen er født kan jeg ikke se her, det samme med en Jan William Nielsen på s. 143. Etter ham på samme side dukker det opp en Anders Nielsen som fortsetter på 144, iblandet en del andre personer som kjøpere av tyvegods, politibetjenter osv. Ikke så lett å skumlese denne skriften (den lar seg lese, men tar altfor lang tid).

 

Men, nederst får vi vite at sistnevnte Anders Nielsen sa seg 35 år gammel, arbeidsmann, født av foreldre Niels Nielsen og Mari Andersdatter på Hadeland under gården Tingelstad og konfirmert samme sted. Han var hjemme til sitt 21. år. Tjent i kort(?) tid ved Søndenfjeldske regiment i et kompani under major Modahl(?), men ble avskjediget i 1807 pga, «Svaghed» og har aldri som militær eller sivil vært tiltalt eller straffet. Her i byen har han vært i nesten 12 år, og er gift med Kari Gundersdatter (38) som har vært 1 mnd. på tukthuset. Har et barn på 13 år. Han er eier av huset han bor i, men som han skylder en del på.

 

Saken fortsetter på s. 153 / 20. juli, men blir utsatt og fortsetter på s. 155 / 23. juli. Jeg fikk ikke med meg hvor de første tyveriene foregikk, bare at det gjaldt støvler, en del seletøy og diverse andre saker, og nå dukker det opp en stadskaptein Axel Petersen som melder om innbrudd på løkka Aageberg ved gamlebyen. Her ble det stjålet en del lysestaker i messing. Saken går frem til s. 159 med en masse detaljer og personer som jeg lettvint hopper over. Saken utsettes og fortsetter på s. 160 / 27. juli. Her avhøres det flere vitner og personer innblandet i saken, det går frem til nederst på s. 162 hvor saken igjen utsettes.

 

Fortsetter på s. 173 / 30. juli, utsettes og begynner igjen nederst på samme side den 3. august. Utsettes og begynner igjen på s. 179 / 6. august. Enda flere vitner avhøres, og Anders Nielsen får skussmål av naboer og bekjente som en skikkelig kar. Kona vil ha ham ut av arrest, og det blir godtgjort at selv om han skyldte en del på huset, så var han likevel god for såpass at han kunne stille garanti («borgen») og ble så inntil videre løslatt. Saken igjen utsatt til 13. august hvor den igjen blir utsatt til s. 199 / 20. august, og igjen utsatt til s. 200 / 24. august. Utsatt igjen til s. 210 / 27. august. Saken opptas til påkjennelse. Deretter finner man på s. 221 en kort notis om at det er blitt avsagt dom i saken, men den er ikke gjengitt her. Den er vel da å finne i en annen protokoll, dato for denne dommen skal da være 31. august 1819, men finnes ikke i det materialet som ligger ute på nettet.

 

Christiania byfogd, AV/SAO-A-11543/F/Fc/L0003: Ekstrarettsprotokoll, 1819-1822, s. 142-143

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg60208433000074

[Per Jacob Desserud]

Takk for Strays - her kommentar til 

Hans Eriksen, 14 år i lægd på Koller i 1801, fc 1787. Ikke funnet konfirmert i Gran, men konfirmasjonslister for Gran ser ut til å mangle for 1802 og  1804 ! – og kanskje er listene ufullstendige for andre  år?

(Hans Eriksen Dælenmarken k 1806, døde 1862 i Granshagen. Hans Eriksen Tuff k 1806, døde 1813)

Jeg har heller ikke funnet dåp noen steder som kunne passe for denne Hans, sønn av Erik Hansen og Eli (Hansd)

Og ikke funnet noen vielse/barn for Ole Iversen og Margrete Eriksdatter, men en dåp 10.12 1814 der mora kalles Marte Eriksdatter;

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012822591

https://media.digitalarkivet.no/view/757/56 - øverst h side

 

Trolovet 24.7 1817 KB Aker : https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000011819679

Hans Eriksen er enkemann og 32 år, Margrete 24 år, forlover Andreas Eriksen? Jacob Hansen

-          En kommentar i KB som jeg ikke greier å lese,  Viet 7.juni 1818

-         

Aker prestekontor kirkebøker, AV/SAO-A-10861/F/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1810-1819, s. 232

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208041001

 

Vielsen i 1818 – KB GarnisonM: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009418867

Hans Eriksen er enkemann, 28 år, Margrete er 27. Forlovere Andreas + og ………

Garnisonsmenigheten Kirkebøker, AV/SAO-A-10846/G/Ga/L0003: Klokkerbok nr. 3, 1815-1819, s. 404-405

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108010262

 

Jeg har funnet tre barnedåper der Hans Eriksen og Margrete Eriksdatter er foreldre,

Dåp 21.10 1817: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000036741378

Det står ikke at de er ektefolk, men heller ikke at barnet er uekte. Foreldrene var jo forlovet. Hans kalles avskjediget soldat. Andreas Eriksen er fadder – samme kar som var forlover?

1821: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003694123

1825: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000037083669

1825: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000037083669

 

Mvh PerJD

 

[Espen Tjernshaugen]

7 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

Trolovet 24.7 1817 KB Aker : https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000011819679

Hans Eriksen er enkemann og 32 år, Margrete 24 år, forlover Andreas Eriksen? Jacob Hansen

-          En kommentar i KB som jeg ikke greier å lese,  Viet 7.juni 1818

 

Ved vielsen i Garnisonsmenigheten er forloverne nevnt som Høker Tullin og Andreas (kun fornavn). Ved trolovelsen i Aker mener jeg det står Andreas Eliassen og Jacob Hansen, som også er det de navngis som i rettsprotokollen.

 

Ved kommentaren i KB må vi først se på overskriften eller tittelen på siden, som er:

 

Indskrevne til Ægteskab og Copuleret 1817.

 

Alle de andre som er innført ble viet i 1817, bortsett fra Hans og Margrethe som har datoen 7. juni 1818, og kommentaren begynner med:

 

Vielsen opsat formedelst

Brudgommens [Sygdom].

 

Jeg er ikke sikker på at ordet Sygdom er det riktige.

 

Jeg tror det kan være nyttig å forsøke å tyde mer av enkelte partier fra rettsprotokollen og skal gjøre et forsøk på det, men det kan ta noen dager før jeg får begynt.

 

Takk for flott tilbakmelding:)

 

 

[Per Jacob Desserud]

Anders Nilsen - se to innlegg over. BRA!

Her er familien

Nils Nilsen soldat trolig f Vien 1742 gmG 3JUL 1775 Marie Andersd Skårud-G, ?f AlmE-T 1753

FT 1801 Husmannsfolk under Moldstad (i Tingelstad, Gran), han 56 år, hun 48. De blir borte fra Gran. Til Aker eller Christiania?  (En Nils Nilsen d Aker, 29.3 1815, 71 år)

 

4 barn hjemme i Moldstadeie i 1801 (+ og alder). Barn:

1? Anne Nilsd    dp G                    3.3 1776             ?k93 Tuff   (Mor Mari Nilsd ved dåp). Seinere?

2 Rangdi Nilsd  dp Hilden            12.11 1780         +20 MoldstadE

3  Nils Nilsen     dp Hilden           18sTr 1783         (Mor Kirsti Andersd ved dåp). Seinere?

4 Anders Nilsen dp TingelstadE  21.4 1787           +14 MoldstadE se under

5  Ole Nilsen      dp DvergstenE  sNy3k 1791        +9 MoldstadE

              (?Ole Nilsen 25 år tj. dreng Hvattum, til Xia 1816)

6  Jacob Nilsen  dp RøysumE      4sPå 1795          +7 MoldstadE ?k13 Helmen

 

Avhør 1819: Anders Nilsen har vært i Xia i 12 år, dvs fra ca 1809, og er gift med Kari Gundersd som er 38 år.

Jeg tror de ble gift i Gran: Karis alder i 1819 stemmer.

Anders Nilsen HelgakerE gmG 11.2 1808 enke Kari Gundersd AlmE, f StastadE 1780.

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001390157

 

Hun gift før

Jon Amundsen Gamme  ?f Haslerud 1780, d AlmE 1806, 25 år gmG 25.8 1805 Kari Gundersd Helmen ?f StastadE 1780.

De hadde ett barn: Mari Jonsd f AlmE-T 20.10 1805

Jeg har ikke funnet noen barn til Anders Nilsen og Kari Gundersd

 

Ellers: Strays 9.11 2024 og 27.12 2024 (Passjournal – ved Tjernshaugen)

#68 (1825), Jacob Nilsen afsk: Artil., født i Gran sogn, 30, høy, brunt hår og blå øyne, til Christiania (Fredrikstad)

En #320, 10. juli 1833, Anders Nielsen fra Enerh., (45) f. Hadeland, pass til Smaalenenem Nedre og Øvre Rommerige, middels h. og b., brune ø, sort h.

 

mvh pjd

[Espen Tjernshaugen]

På 2.5.2025 den 8.40, Espen Tjernshaugen skrev:

Vielsen opsat formedelst

Brudgommens [Sygdom].

 

Jeg er ikke sikker på at ordet Sygdom er det riktige.

 

Jeg tror det kan være nyttig å forsøke å tyde mer av enkelte partier fra rettsprotokollen og skal gjøre et forsøk på det, men det kan ta noen dager før jeg får begynt.

 

Hans Eriksen og Margrethe Eriksdatter / Ole Iversen. Ordet "Sygdom" er riktig.

 

Jeg begynte så vidt på å tyde mer fra dette rettsmøtet, men fikk se at det i innledningen nevnes et tidligere forhør over Margrethe Eriksdatter. Dette fant jeg i en annen protokoll, og siden det innehold så mange detaljerte opplysninger om henne og hennes første mann Ole Iversen, så valgte jeg å se på det først. Avskriften har noen huller og usikre tydinger, de er satt inn i klammer, og det er ikke sjekket for tasteleifer osv.

 

[376a]
Aar 1819 den 9de Marts, blev et Forhør afholdt på Bythings-
stuen, i Overværelse af underskrevne Forhørsvidner og admini-
streret af Byfogden.
Hvorda! Blev freml. 1 Stiftets ordre til dette Forhør af 24 f. M.
2 Slotspr. Munchs Attest af 23 Juli f. A., hvorefter givt Kone Mar-
grethe Erichs d. med falsk Angivelse som Pige, er bleven Ægte-
viet med Enkemand Hans Erichsen, 3 Copie af en Separations-
Bevilling fra Bord og Sæng, dat: 4 Janr. 1813 imellem Margrethe Erichs-
D. og Ole Iversen, 5 En Skr. fra [….] [….. til ben. Ole Iver-
sen af 20 Juli 1816, 6 En Ansøgning til Kongen fra Ole Iversen
af 1e Feb. D. A., om Ægteskabs Ophævelse imellem Han og Margrethe
Erichs Dr: .  Derefter fremstod Angiældende Margrethe Erichsdtr.
som forkl. at være 34 Aar gl., fød paa Edsvold Jernværk af Forældre
Erich Tingeløv, svensk af Fødsel og Pernille OlsDr., hvoraf Moderen
lever og boer endnu paa Værket, Hendes Fader var Spigersmed
mester og er Død for over 12 Aar siden, Hun er conf. i Edsvold
Kirke, og kom derpaa i Tieneste hos Capt. Heyerdahl med hvem
hun flyttede til Næss. Imedens hun tiente hos Heyerdahl blev hun
gift og Lovligen Ægteviet med Ole Iversen, der stod som Jæger
vid Capt. Heyerdahls Comp.; hvorefter de i et Aar levede sammen
[376b]
paa en Plads under Gd. Holter i Næss, i hvilken Tid han Mishandlet hen
de med Hug og Slag, men fik 2 Barn med ham, hvoraf det Eene blev fød
førend de blev givte, hvilket døde 2 Aar gamelt og hed Berthe Maria
Olsdr., Det andet Barn forlod hun nogen Tid efter at hendes Mand havde for
ladt hende, hvilket Barn heder Elen Maria og var 10 Aar gl. sidst afvigte
Decb. Maaned, samt er hos hende.  Hendes Mand folrlod hende, som meldt,
uden at hun vidste hvor det blev af ham efter at de havde levet et Aar
sammen, hvorpaa Inqv: gik hiem til sin Moder paa Edsvold og efter omtrent et
Aars Forløb, kom hendes Mand der til hende igien, hvilket skiete om [----]-
--], men den paafølgende Vaar blev hun syg af Blodgang, hvorpaa hendes
Mand anden Gang forlod hende uden hendes Vidende. i den Tid de saa-
ledes har levet sammen, var han vel haard, hand slog hende i [---], og i denne
Tid var det egentlig at hun blev frugtsomlig med det andet Barn Elen Ma-
ria som hun ved Juletiider kom i Barselseæng med; siden den Tid har de ik-
ke levet eller boet sammen, men Ole Iversen tjente i nogen Tid hos
Klokker Riise* i Næss, hvorefter de den 3 Septb: 1810 [mødte] ved For-     (*= skal være Riiser)
ligelsesk: i Næss hvor de bleve Separerede fra Bord og Sæng, hvilket
Separations-Forlig er det, her i Forhøret en Afskrift fremlagte, og under [4] Janr:
1813 af Amtet confirmerede.   Førend de bleve separerede holdt
Ole Iversen sig inde med Klokker Riises Huusmandskone Enken Goroe
hendes Faders navn veed hun ikke; og var hun 3de Gange hos ham
for at formaae ham til som [------] at leve med hende, men han vil-
de ikke have hende.   Derefter kom hun her til Byen i Condition hos [----]
[---] [Bierregaard], men da hun havde tjent der ½ Aar blev hun syg og kom
paa gl. Byens Sygehuus hvor hun laae af Halsesyge i 2 Aar, Da hun
kom ud derfra, og ikke havde noget til deres Barns Underholdning (thi Ole
Iversen have al den Tid, de have vært Separeret, kuns det første Aar
betalt det bestemte Bidrag, 6 rd.) begav hun sig efter andres Raad
til hendes Mand i Næss med sit Barn, for at [fordre] enten hielp eller eller at hand tog
barnet til sig; men da han ikke vilde nogen af Deelene, efterlod hun Bar-
net, som hendes Mands Moder derefter ½ Aars Tid havde hos sig, men
Ole Iversen førte det derpaa til Edsvold hvor hendes Moder den Af-
ten fandt Barnet. Imildertid var Inqv: kommen i Tieneste paa paa Grøn-
land, i hvilken Tid hun blev bekiendt med Hans Erichsen, som gik i Arbej-
de paa Tøyen, hvorefter hun fik Barnet tilbage fra Edsvold, og tog der-
paa ind i Huus sammen med ben. Hans Erichsen, med hvem hun forlovedes [1/2]
Aars Tid indtil Sommeren 1817, da de forlangte at viges sammen, før det
paa Grund af Hans Erichsens imellem kommende Sygdom ikke skeede
førend i Fior Sommer.                      Provst Munchs Attest blev hende
[377a]
forelæst og af hende vedgaaet som rigtig undtagen, at hun ikke har
opgivet sig som Pige.    hvilket, om saa er Talet, maae være skeet
af hendes Mand; thi det var ham, som har forlangt Vielsen.  Hendes Mand Hans
Erichsen vidste at hun forhen var Givt og at hun ikke havde anden Skilsmisse
end den [omforkl.], Men hun for sin Deel, troede det var fyldestgjørende, og
at det ikke havde noget Ondt paa sig at givte sig paa nye.  Hendes
Mand er for nærv. Tid syg, og hun har med ham et Pigebarn Maren
Sophie Hansd., noget over 1 Aar gl:.  Hun har af Fattigvæsenet siden Nyt
Aar erholdt Understøttelse 3 rbd Ugentlig, paa Grund af hendes Mand Hans
Erichsens Sygdom og hun intet havde at fortjene til Livs Ophold for ham,
sig selv og hendes 2 Børn, ligesom de har maattet sælge deres Sængklæ-
der og bedste Boehave.    Forloverne ved Vielsen veed hun ikke
at opgive, men den eene af dem var hos Ham(m)ersteen, og heller
ikke kan hun opgive Videre om sin forhen førte Vandel, da hun ikke
har havt fast Tilhold noget Steds saa længe, at hun kan være bleven
nøye kiendt.  Nøyere Oplysning var for Tiden ikke at erholde,
og blev Forhøret udsadt for fra Provst Munch at erholde Un-
derretning om Forlovernes Navne, paa det disse kan vorde ind-
kaldte til Afhørelse.

 

Det utsatte forhøret fortsetter straks etter det ovenfor på f. 377a, dato 19. mars 1819. Prosten Munch sies det ikke noe om, og om forloverne som igjen navngis som Andreas Eliasen og Jacob Hansen, så var ikke de å finne. Det ble også godtgjort at Hans Erichsen virkelig var syk og sengeliggende uten mulighet til å forlate huset.

 

Christiania byfogd, AV/SAO-A-11543/F/Fc/L0028: Ekstrarettsprotokoll, 1812-1819, s. 375b-376a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg60208458000375

 

Ole Iversen og Margrethe Eriksd: FrognerE viet 23. november 1805 i Nes Ak.

 

Nes prestekontor Kirkebøker, AV/SAO-A-10410/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1781-1816, s. 208
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061103030401

 

Birthe Maria døpt 15. sept. 1805 i Nes Ak.

 

Nes prestekontor Kirkebøker, AV/SAO-A-10410/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1781-1816, s. 168
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061103030370

 

 

 

 

[Espen Tjernshaugen]

På 2.5.2025 den 8.40, Espen Tjernshaugen skrev:

Jeg tror det kan være nyttig å forsøke å tyde mer av enkelte partier fra rettsprotokollen og skal gjøre et forsøk på det, men det kan ta noen dager før jeg får begynt.

 

Her kommer det, med samme forbehold som før.

 

På 30.4.2025 den 20.12, Espen Tjernshaugen skrev:

eller rettere under krigstid 1808 ble skutt i benet og hugget i ansiktet, så han deretter ble udugelig til tjeneste. Etter den avskjeden drev han en tid med dagarbeide på Vestlandet

 

Begynner med å rette meg selv, fordi jeg er usikker på om årstallet er 1808, synes nå det ligner mer på 1805 eller 1806. Deretter var det ikke dagarbeide han holdt på med på Vestlandet (som den gang var østlendingenes navn på Sørlandet), men "Efter denne afskeed foer han en Tid med Kaperbaadene paa Vestlandet indtil han igien tog her til Cha:".

En sjørøver med fortid fra Hadeland altså:)

Her er hele:

 

[69]

Aar 1819 den 24 Maji, blev et Forhør optaget paa Stadens

Raadhuus over Konen Margrethe Erichs d. og Hans Erichsen

Med Fl., i Følge Stiftets Ordre af 14 Maji D. A. i

Anledning et af den førstnævnte indgaaet Ulovligt Ægte-

[70]

Skab.  Forhøret administreret i Byfoged Riises lovl. Forfald ved hans

eedsvorne Fuldm. [Proc:] Heidenreich, i Overvær af underskrevne

2de Forhørs-Vidner.

Hvorda ! Administrator anmærkede 1: At det formedelst forud beramede Forret-

ninger, saavel af Justitssager, som andre private Sager, hvoriblandt og

Executions-forretninger [mod fleere] har været umueligt før i Dag at

optage nærv. Forhør; hvilket om paafordres, [speciallerne] kan legitimeres.

Dernest blev freml. 1 Indk. til nærv. forhør af 21de dennes med [F---]

[----:] til nærværene Forhør, 2 Foged Petersens  Skr: til Aggershuus Amt

af 30 f: M: med Aggersh: Stifts paat: Ordre af 14 D. m. til nærv: For-

hørs optagelse. 3 Et ved denne Juridict: opt. Forhør den 9de

Marts d. A:*  4 Constitueret Lensmd Andersens skrivelse af 24 f. m.          (*= se forrige innlegg)

til Foged Peterseen og 5 En Attest dat: 17 f: M:, udstedt af Klokkeren

Riiser og Vagtm: Engelstad, ang: en Ole Iversens Vandel.  De

freml: Docum: naar undtages Forhøret, der vedhæftes, det nu optagede

indtages saal: #  *     Ifølge den skeete Indk: mødte Konen Marthe        (*= nei, inntas ikke her i prot.)

Erichsdtr., der blev forelæst den fra Lensmd: Andersen freml: Skr: til Foged

Petersen, ved hvilken Skr: Ang: maatte have anmærket: at hendes forrige Mand

Ole Iversen, allerede havde forlat hende førend Ole Iversen blev udkoman-

deret, ligesom hun og vedblev sin Forkl: om, at have 3 Gange anmodet hen-

des forrige Mand bem: Ole Iversen at de igjen skulle leve tilsammen

men hvilken Anmodning var forgjæves.  Videre benægtede Angielden-

de Marthe Erichs D. at Ole Iversen har haft det af ham omforkl:

Barn til Underholdning og derfor tilbagesendt det for Ang: bestemte

Bidrag af Ole, da Ang: selv har haft Barnet til Underhold

ning, som af hende omforkl: i det freml: Forhør til hvilke den afgivne

Depositioner, som blev Oplæst, Ang: henholdt sig til.   Derpaa blev frem

kaldt Indst: Hans Erichsen, der blev forelæst hans Kone Ang: Marthe

Erichsds. Forkl: som ang: i det freml: Forhør til hvilken Forkl: som rigtig

angivet samt henholdt sig, med Tillæg: at da hans Kone var skildt fra sin

forrige Mand Ole Iversen, fra Bord og Sæng. og hans Kone tillige hav-

de Præsteattest, fra provst Leganger. saa troede hand ikke der kunde være

noget lovstridigt i at indlade sig i Egteskab med sin Kone, saa han ikke

kan erindre for Biskop Pavels, der lyste for dem af Prædikkestolen

og provst Munch, der seenere foretog Vielsen, at have angivet sin Kone

enten for Pige eller sin Kone skildt fra sin forrige Mand da det var Dep:

[71]

der forlangte Lysning og Vielsen af bem: Præster.  Videre Oplysning, end som afgivet

var af denne Dep: ikke at erholde uden at han var eenstemig med sin Kone

deri, at hendes forrige Mand aldeles ikke har givet nogen Understøttelse til

hans Kone eller Barn.  Dep: udsagde at være 39 Aar gl:, fød Forst.

Vaterland afForældre Erich Hansen og Eli Hansd., der begge ere døde; han

er døbt i Vor Frelsers Kirke her i Staden, men Conf; i Aaret 1805 af Provst

Lassen i Grans Præstegiæld.  11 Aar var han hos en Lars Koller i

Grans Præstegiæld, da han der, som forkl:, blev Conf:, hvorpaa han blev udkommande-

ret og nedsendt til Danmark hvor han blev ansat ved Siællandske JægerComp. ved

hvilket han tiente i 2 aar, hvorpaa han igien blev opsendt til Norge, og da

ansadt ved Søndenfieldske Inf: Reg: 1te Grenader Comp: hvorved han tjente

i 3 Aar og 1 Maaned, indtil han fik Afskeed formedelst: Feyl eller rettere

under Krigenstid 1808(?) at blive skudt i Beenet og hugget i Ansigtet saa han

siden efter blev uduelig til Tjeneste.  Efter denne afskeed foer han en

Tid med Kaperbaadene paa Vestlandet indtil han igien tog her til Cha:

og tog Arbeyde paa fleere Steder indtil han f. A: Sommer blev gift med

sin Kone, med hvem han nu boer paa Ruseløk-bakken, og ernærer sig

ved Dagarbeyde. Har aldrig forhen vært Tiltalt eller straffet for nogen

Forseelse.  Saavel denne Dept: som afhørte Marthe Erichsd. kunne alde-

les ikke give nogen Oplysning om hvor de indkaldte Forlovere Anders

Eliasen og Jacob Hansen nu opholdt sig uden at denne sidste formentlig i Fior

Høst skal være taget til Khavn.    Da ingen nærmere Oplysning af de

Afhørte var at erholde, saa bleve de demitterede, og da de indkaldte For-

lovere ey ere at finde, saa bliver Forhøret med det Passerede slut-

tet.

                                                                            Heidenreich.                              

 

Christiania byfogd, AV/SAO-A-11543/F/Fc/L0003: Ekstrarettsprotokoll, 1819-1822, s. 70-71

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg60208433000038

 

Endret Mandag 03:45 av Espen Tjernshaugen