Slekt på Simle i Leka, Nord Trøndelag

[Terje E Skrolsvik]

Jeg ligger bare i bakgrunnen og kommenterer hvis jeg finner noe av viktighet å tilføre.

Skriver av kirkebok for Leka. 1710 sålangt til 1723 Døpte med faddere, trolovede, copulerte og døde.

Ser det skulle vært skrevet av introduserte kvinner og da det der dukker opp flere navn en ved dåp. Mulig den andre kirkeboken fra 1710 har med noen av de som mangler.

Noen som vet om denne øvelsen er gjort av andre ?

[Ørjan Hagerup Kvaløy]

Jeg har for tiden, på hjemlån, ei komplett avskrift av kirkeboka for Leka. Her er det også med introduserte fra 1710 til 1726. 

 

[Ørjan Hagerup Kvaløy]

Har laget en forenklet oversikt fra Jann Kvaløs artikkel i Årbok for Namdalen, 1991: 

 

Peder Rusch (Mulig innvandret til Skien, fra Tyskland i siste halvdel av 1500-tallet)

Barn:

A.  Torber (Pedersen) Rusch. Bonde, jektskipper og handelsmann i Sør-Gutvik.

 

Barn:

1.      Peder Torbersen, Sør-Gutvik. (1630-1711) gift ca. 1665 med Susanna, (?-1716)

Hadde bl.a barna Jacob Pedersen Rusch, Henrik Pedersen Rusch, Hans Pedersen Rusch, Nils Pedersen Rusch og Baltzer Pedersen Rusch.

B.     Elisabeth (Lisbet) Pedersdatter Rusch, gift og bosatt på Simle.

 

Elisabeth (Lisbet) Pedersdatter Rusch, Simle, (15xx-1657) gift med Mikkel Jacobsen, Simle (15xx-1644)

Barn:

1.      Peder Mikkelsen? Oppkalt etter morfar. Død før 1645.

2.      Jacob Mikkelsen, (16xx-1664) Oppkalt etter farfar. Lensmann i Sør-Bindal, bosatt i Nord-Horsfjord. Gift i 1645 med NN Hansdatter, Nord-Horsfjord) 6 barn. (Bindal Bygdebok I, s. 127 og 106)

3.      Ole Mikkelsen. (1615-1690) Bosatt på Lyngsnes, Vikna. Gift to ganger, 11 barn. (Vikna Bygdebok III, s. 144-146)

4.      Mikkel Mikkelsen. Bodde med mora på Simle i 1647, død før 1657 uten arvinger.

5.      Iver Mikkelsen. Bosatt på Simle med mora i 1645

6.      Frode Mikkelsen, (1635-1696) Bruker på Simle. Gift med Maren Pedersdatter, (16xx-1704) 6 barn. (Nærøy Bygdebok VI, s. 123)

7.      Lene Mikkelsdatter. Bosatt med mora på Simle i 1645.

8.      Maren Mikkelsdatter

9.      Anna Mikkelsdatter

10.  Gunnhild Mikkelsdatter

 

[Terje E Skrolsvik]

Dette var spennende lesning. :) Da blir det vel til at starten på denne lenken holder ?

 

[Ørjan Hagerup Kvaløy]

Flere av Torber Rusch sine barn går igjen i kirkeboka, som du sikkert har lagt merke til. Kvalø m.fl. legger Rusch-navnet til Lisbet, noe som betyr at en eventuelt Brems-avstamning kanskje må legges til ektemannen, Mikkel Jacobsen. (Kan selvsagt også være f.eks. mor til Lisbet, eller noen andre). Vi leiter da kanskje etter en viss Jacob Brems, født midt på 1500-tallet. Men, hvis Mikkel var en Brems, og Lisbet var en Rusch, er det jo litt rart at barna (eller noen av dem) bare brukte Rusch, og at Brems-navnet først dukker opp 3 generasjoner seinere. 

[Terje E Skrolsvik]

Har lett en del etter Gjert Olsens kone Berit Andersdatter.

Har lest et skifte etter Anne Michelsdatter som dør 1692 i Varøen. Hun var gift med Anders Stephansen , og de hadde kun ei datter: Beritte Andersdatter.

Lurer på hvor det ble av Anders Stephansen og dattera Beritte ? Jeg fant ikke noe særlig i Bygdeboken. Men tidsmessig passer hun godt inn .

[Terje E Skrolsvik]

A d Berit Andersdatter, så fant jeg nu ei Beritt Andersdatter Hou som fadder på Berit , datter av Sersjant Svend Hou, sammen med Ole Hou, Erich Lechnes, Marit Frøvigen og Synnev Hou..

 

Har i grunnen ikke funnet Gert Olsens kone som fadder noen steder, så jeg er litt i villrede. Gert er fadder flere ganger. Konen burde være notert som fadder hun og.

Noen som har mening om dette ? Hvem er disse folkene på Hou/Haug ?

[Terje E Skrolsvik]

Dette siste må være Birret Andersdatter som ble trolovet 8/7-1725 med Ole Fridrichsen Qvaløen.

[Per Nermo]

På ‎18‎.‎02‎.‎2017 den 22.05, Ørjan Kvaløy skrev:

.....

Torber (Pedersen) Rusch. Bonde, jektskipper og handelsmann i Sør-Gutvik.

Barn:

1.      Peder Torbersen, Sør-Gutvik. (1630-1711) gift ca. 1665 med Susanna (?-1716)

       Hadde bl.a barna Jacob Pedersen Rusch, Henrik Pedersen Rusch, Hans Pedersen Rusch, Nils Pedersen Rusch og Baltzer Pedersen Rusch.
     .....

.

Kan ovennevnte Peder Torbersen være identisk med den Peder Torbersen som det var skifte etter 8 Feb 1702 (Trondhjem 1694-1706 s 235b., iflg. Terje i innlegg #237 nedenfor) og som skal ha hatt to brødre i Overhalla (hvis arv var utløst iht. erklæring av 14/1-1700) ?

Sistnevnte PT var g.m. en Anne Olsdatter, som tidligere hadde vært g.m. en Arnt, med hvem hun hadde barna Oluf, Joen og Ingeborg.

Sønnen Joen Arntsen var død før nevnte skifte i 1702, og enken Ingeborg var g. påny m. tr.hj.borger og nordlandshandler Alexander Jørgensen (begr. i Vår Frue kirke, Tr.h. 16 Mar 1706).

(De to PT'er er altså angitt med ulike hustruer og dødsår, og det er ikke lett å få kronologien til å gå ihop (selv om de begge ser ut til å være født ca.1630/1635). Navnelikheten og geografisk område gjør likevel at man kan undres  ...)

.

Endret Februar 24, 2017 av Per Nermo

[Terje E Skrolsvik]

Finner ikke det skiftet. Hvor er skiftet foretatt 8/2-1702 ?

[Per Nermo]

.

Det vet jeg dessverre ikke !

.

[Terje E Skrolsvik]

Skiftet er holdt i Trondhjem 1694-1706 s 235b.  Det forteller meg ingen ting om Rusch.

[Per Nermo]

På ‎18‎.‎02‎.‎2017 den 22.05, Ørjan Kvaløy skrev:

.....

Elisabeth (Lisbet) Pedersdatter Rusch, Simle, (15xx-1657) gift med Mikkel Jacobsen, Simle (15xx-1644)

Barn:

      1.      Peder Mikkelsen? Oppkalt etter morfar. Død før 1645

      2.      Jacob Mikkelsen, (16xx-1664) Oppkalt etter farfar. Lensmann i Sør-Bindal, bosatt i Nord-Horsfjord. Gift i 1645 med NN Hansdatter, Nord-Horsfjord) 6 barn. (Bindal Bygdebok I, s. 127 og 106)

      3.      Ole Mikkelsen. (1615-1690) Bosatt på Lyngsnes, Vikna. Gift to ganger, 11 barn. (Vikna Bygdebok III, s. 144-146)

      4.      Mikkel Mikkelsen.   Bodde med mora på Simle i 1647, død før 1657 uten arvinger

      5.      Iver Mikkelsen.        Bosatt på Simle med mora i 1645

      6.      Frode Mikkelsen, (1635-1696) Bruker på Simle. Gift med Maren Pedersdatter, (16xx-1704) 6 barn. (Nærøy Bygdebok VI, s. 123)

      7.      Lene Mikkelsdatter. Bosatt med mora på Simle i 1645

      8.      Maren Mikkelsdatter

      9.      Anna Mikkelsdatter

      10.  Gunnhild [Gunille] Mikkelsdatter

 

.

Det som tidligere har vært skrevet om de som bodde på Simle i 1645 har vel vært utlagt slik at det gjaldt enken (Lisbet) etter (skipper) Oluf Simle ('Semliidt'), som skal ha bodde på Simle i 1645 med (Olufs-) barna Michel, Iver og Lene.

 

Men det som framgår ovenfor er jo at det er snakk 'én generasjon senere', nemlig enken Elisabeth (Lisbet) (Pedersdatter) etter Michel (Jacobsen ?) Simle, som hadde 10 barn, hvoriblant (Michels-) barna Mikkel, Iver og Lene bodde sammen med henne på Simle i 1645.

 

Hva er det som er rett, mon tro ?

.

 

[Eirik Amundsen]

På 2017-01-27 den 19.49, Per Nermo skrev:

.

Flott, Christian !  Du har en utrolig teft ....

 

Jeg lurer på om du har noen idéer mht. slektskapsforoldet (hvis det er noe) mellom

- Jens Jons. Schancke (1684-1766) i Austafjord (som han kjøpte i 1750 av Hans Christens. Hagerup via Peder L. Holthe) (g. rundt 1725 m. Gjertrud Cathr. Rasm.d. Krag fra Rissa) og

- Jens Jenss. Schancke (c1653-1743), som drev som hand.borger i Austafjord til sin død, og var g. 1) i 1686 m. Sidsel Ped.d. Holthe (c1665-c1723) og 2) i 1725 m. Anna Mort.d. Kiemler (1706-1787), som senere g. seg med enkemann og borgermester i Tr.h. Hans Christensen Hagerup.

 

Jeg kjenner ingen barn av Jens Jenssen Schancke. Han skal være eldste sønn av Jens Pedersen Schancke (c1605-1684 Austafjord) på Frelsøya i Vikna, som han fikk med sin 3. hustru, og som var g. 1) c1640? m. Ingeborg Olufsd. (Schancke) (c1615?-c1644) (mor til Synnøve), 2) c1645 m. <ukjent> (mor til Siri, Maren og NN) og 3) m. Maren Hansd. Kruse (c1625-1684) (mor til Jens).

 

Ved skiftet etter Rasmus Knuds. Krag i 1719 hadde altså Jens Jenss. Schancke sin 1. hustrus søster Aleth's dt. Maria's stedt. Gjertrud i sitt hus. Gjertrud var datter i Rasmus' 2. ekteskap m. Gidsken Christence Klingenberg.

 

Den 'lettvinteste' og 'mest behagelige' løsning på dette ev. slektskapsforholdet ville selvsagt vært om

Jens Jons. Schancke på Austafjord (f. 1684) sin mor (f. ca.1655 ?) eller far (Jon, f. rundt 1645 ?) var barn av Jens Peders. Schancke på Frelsøya (f. c1605?, død 1684 i Austafjord),

slik at JJoS mao. blir barnebarn av JPS.  Men det er kanskje for mye å håpe på ...

.

28/1 kl. 13:31:  Rettet 'Astafjord' til Austafjord [Vikna]

 

Jeg er interessert i å grave mer om Jens Jo(e)nsen Schanches slekt bakover. De Robelin fører ingen bevis for sin hypotese om at Jens Jonsen var barnebarn av Jens Pedersen Schanche (enten via Siri Jensdtr. og Jo(e)n Mendtssen eller via Jens Jenssen Schanche). Eliminasjonsmetoden kunne med fordel vært benyttet om vi kjente til skiftene etter Siri Jensdtr. eller Jens Jenssen Schanche.  I innlegg #104 i denne debatten ble det postet en par lenker til ekteskapsbevillingen for Jens Jenssen Schanche og Anna Mortensdtr. Kiem(b)ler (https://media.digitalarkivet.no/da20120914640946 ) og deres testamente (https://media.digitalarkivet.no/da20120914650796 ), men jeg klarer ikke å tyde håndskriften (kanskje noen kan transkribere hovedpunktene?).

"Min" hypotese er at Jens Joenssen Schanches far var den Joen Joensen Schanche som står oppført i Manntall over Trondhjem bys befolkning og deres yrker i 1736. Under "Udligere i Nummedals Fogderie" (http://xml.arkivverket.no/folketellinger/mt16011736.htm) står sistnevnte oppført sammen med sine sannsynlige slektninger Jens Jensen Schanche og Joen Andersen (av Finvedgårds-Skankene). De Robelin oppgir Hestmanden i Nordland som fødested for "vår" Jens Joensen Schanche (ca. 1685 - 1766). Tilknytningen til Nordland peker mot en forbindelse til Finvedgårdslinjen. Bl.a. innehadde Joen Andersen Finvedgård borgerleiet Liland i Salten 1650. I tillegg hadde Finvedgårds-Skankene sin "hovedbase" på Karstenøy i Vikna, ikke langt fra Austafjord. 

 

 

 

Endret Mars 5, 2017 av Eirik Amundsen

[Per Nermo]

9 timer siden, Eirik Amundsen skrev:

.....

"Min" hypotese er at Jens Joenssen Schanches far var den Joen Joensen Schanche som står oppført i Manntall over Trondhjem bys befolkning og deres yrker i 1736. Under "Udligere i Nummedals Fogderie" (http://xml.arkivverket.no/folketellinger/mt16011736.htm) står sistnevnte oppført sammen med sine sannsynlige slektninger Jens Jensen Schanche og Joen Andersen (av Finvedgårds-Skankene). De Robelin oppgir Hestmanden i Nordland som fødested for "vår" Jens Joensen Schanche (ca. 1685 - 1766). Tilknytningen til Nordland peker mot en forbindelse til Finvedgårdslinjen. Bl.a. innehadde Joen Andersen Finvedgård borgerleiet Liland i Salten 1650. I tillegg hadde Finvedgårds-Skankene sin "hovedbase" på Karstenøy i Vikna, ikke langt fra Austafjord.

 

.

Den 'Joen Andersen (av Finvedgårds-Skankene)' som er nevnt Manntall over Trondhjem bys befolkning og deres yrker i 1736 er vel rimeligvis identisk med tr.hj.borger Jon Andersen Finvedgaard (c1679-1748) på Karstensøy (Vikna), sønnesønn av trondhjemsborger og nordlandshandler Joen Anderss. Schancke (Finvedgaard) fra Jämtland (f. ca.1610?, skifte 1674) på Liland.

 

Kronologisk kunne vel den i sitatet ovenfor omtalte Joen Joensen Schanche (som altså står oppført i samme mantall (1736), som utliggerborger i Namdals fogderi, 'passe inn' som (en ev. yngste ?) sønn av sistnevnte Joen Anderss. Schancke / Finvedgaard på Liland. (Jeg har dog ikke sett noen slik sønn omtalt).

 

Hvordan skulle slektsforholdet ev. være mellom Joen Joensen Schanche og 'hans sannsynlige slektning' Jens Jensen Schanche (ref. samme manntall 1736) ?

Mao.: Hvem er sistnevnte ?

.

Endret Mars 5, 2017 av Per Nermo

[Per Morset]

# 239:

Her er et forsøk på transkribsjon av ekteskapsbevillingen:

Jens Jensen Schanche af Trundhiem, Egteskabsbevilling udi forbudne Leed.

…… at Vi, efter herom allerunderdanigst giorte ansøgning og bigiering, allerunderdanigst have bevilget og tilladt, at Jens Jensen Schanche og Anne Mortens-Daatter Kiembler af Vor Kiøbstad Trundhiem, maa udi Egteskab sammenkomme uanseet at bemeldte Jens Jensen Schanches, forige nu ved Døden afgagne Hustrue Cicilia Peders-Daatter Holte skal have været Sødskende Barn til fornevnte Anna Kiemblers Fader, dog skal de først paa behørige Steder bevisligt giøre at de hverandre … …. , …. her oven er …. , udi Slegt eller Svogerskab paarører, saa og noget efter deris Wid… og leilighed, samt Biskopens billig Sigelse, til neste Hospital udgive, saafremt denne Voris allernaadigste Bevilling agter at nyde, …. Friedericksberg dend 22de December 1724.

[Christian Arentz]

20 hours ago, Per Nermo said:

.

Den 'Joen Andersen (av Finvedgårds-Skankene)' som er nevnt Manntall over Trondhjem bys befolkning og deres yrker i 1736 er vel rimeligvis identisk med tr.hj.borger Jon Andersen Finvedgaard (c1679-1748) på Karstensøy (Vikna), sønnesønn av trondhjemsborger og nordlandshandler Joen Anderss. Schancke (Finvedgaard) fra Jämtland (f. ca.1610?, skifte 1674) på Liland.

 

Kronologisk kunne vel den i sitatet ovenfor omtalte Joen Joensen Schanche (som altså står oppført i samme mantall (1736), som utliggerborger i Namdals fogderi, 'passe inn' som (en ev. yngste ?) sønn av sistnevnte Joen Anderss. Schancke / Finvedgaard på Liland. (Jeg har dog ikke sett noen slik sønn omtalt).

 

Hvordan skulle slektsforholdet ev. være mellom Joen Joensen Schanche og 'hans sannsynlige slektning' Jens Jensen Schanche (ref. samme manntall 1736) ?

Mao.: Hvem er sistnevnte ?

.

Det er vel ikke særlig sannsynlig at utliggerborger Joen Joensen Schanche (n. 1736) kan være sønn av Joen Anderss. Schancke / Finvedgaard på Liland (1610-74).

 

«Joen Anderss. Schancke var g.m. 1) NN, 2) Margrethe Joensdatter (Povelsdatter?):

Hans skifte: 20 okt. 1674, [avdøde] Joen Andersen i Findvgrd., 2 s. Anders og Hans Joenssønner myndige og dtr. Anne gift [m. Steffen Medelfar] og datterdatter Margrethe Arensd. 8 år, for hvilken siste morbror Anders [Joensen Findvedgård] er verge» (NST XVI s. 150)

 

Datterdatteren Margrethe Arensd.'s mor Margrethe Joensd.(død 1669) var fra Joen Andersens 2. ekteskap, se under). Datteren Anne (f. ca. 1640, g.m. Steffen Medelfar] må ha vært fra Joen Andersens 1. ekteskap, (og ikke fra ekte.nr. 2) da hun døde først ca. 1699 og ikke er nevnt under).

 

Barn i begge ekteskap (minst 2 + 2 barn).

 

Margrethe Joensdatter (Povelsdatter?) var også g. 2x, m. 1) Kield Svendsen, 2) Joen Anderss. Schancke:

Hennes skifte: 18 feb. 1673: Joen Andersen i Finduegrd., hans [avdøde] qv. 4 barn, brorlodd 328 Rd., Margrethe Arensd. i morens Margrethe (!) Joensd.'s sted, morfaren lagverge, sønnene er deres egne verger. Efter bestefarens død er morbroren Anders Joensen Margrethes verge (NST XVI s. 148).

 

Skifte etter Margrethe Joensdatter (Povelsdatter?)s 1. ektemann: 12 mai 1642, [avdøde]Kield Svendsen. Barn: Pouffel død ugift før sin bror, og Joen [skifte 3 april 1691]. Stefar: Joen Andersen (NST XVI s. 116)

 

Margrethe hadde m.a.o. kun 1 barn som overlevde henne fra 1. ekteskap, og

Barn i begge ekteskap (1 sønn i 1.ekte + 1 datter og 2 sønner i 2.ekte).

 

Dersom de hadde hatt nok en sønn, Joen Joensen Schanche, må han isåfall være utelatt fra både far og mors skifter (med forbehold om nøyere gjennomgang av de originale skiftene).

 

Derimot synes det mer sannsynlig at Joen Joensen Schanche og 'hans sannsynlige slektning' Jens Jensen Schanche (1653-1745) var halvbrødre, idet Jens Pedersen Schancke (1605-85) 2. hustru (av 3) Maren Nicolausdatters Skifte 11. des. 1650, viser at hun hadde 3 umyndige barn (ikke bare 2 som jeg tidl. har registrert, Siri og Maren):

Skifte 11. des. 1650, hos Jens Pedersen med de tre um. yngste barn med [avdød] h. Maren Nicolausd., arv 100 Rd. (tilf. dtr. gift Peter Hansen Lætt). NST XVI s. 123.

Hva sier det originale skiftet, mon tro? Hvem kan det tredje barnet være? Joen Joensen Schanche?

 

Endret Mars 6, 2017 av Christian Arentz

[Eirik Amundsen]

9 timer siden, Per Morset skrev:

# 239:

Her er et forsøk på transkribsjon av ekteskapsbevillingen:

Jens Jensen Schanche af Trundhiem, Egteskabsbevilling udi forbudne Leed.

 

…… at Vi, efter herom allerunderdanigst giorte ansøgning og bigiering, allerunderdanigst have bevilget og tilladt, at Jens Jensen Schanche og Anne Mortens-Daatter Kiembler af Vor Kiøbstad Trundhiem, maa udi Egteskab sammenkomme uanseet at bemeldte Jens Jensen Schanches, forige nu ved Døden afgagne Hustrue Cicilia Peders-Daatter Holte skal have været Sødskende Barn til fornevnte Anna Kiemblers Fader, dog skal de først paa behørige Steder bevisligt giøre at de hverandre … …. , …. her oven er …. , udi Slegt eller Svogerskab paarører, saa og noget efter deris Wid… og leilighed, samt Biskopens billig Sigelse, til neste Hospital udgive, saafremt denne Voris allernaadigste Bevilling agter at nyde, …. Friedericksberg dend 22de December 1724.

 

Takk skal du ha for transkripsjonen! Det er vel testamentet som primært er interessant her, dersom det avdekker slektskapsforhold. Det står noen navn helt mot slutten (testamentvitner?), men jeg klarer ikke å lese i hvilken kontekst disse personene nevnes. Det er fra før kjent at Jens Jensen Schanche hadde en betydelig formue etter datidens forhold. 

[Lars Østensen]

# 242 Det ville nå være særdeles merkelig at denne hypotetiske sønnen skulle være uteglemt fra Jens Pedersens skifte. Der var det kun de 2 døtrene, Siri og Maren, som nevnes for utenom sønnen Jens og avdøde Synnøve. Det er greit å tolke kilder, men å tolke inn personer som ikke er nevnt som arvinger er ikke greit med mindre det finns andre kilder som sannsynliggjør at det er feil i skiftet. Fortsatt holder jeg en knapp på Siri som mor til denne Jon Schanche i hennes andre ekteskap med Jon Mentzen. Noen kilder som støtter det finner jeg ikke, og heller ingen kilder som støtter at Jon og Jens Schanche var i slekt.

Endret Mars 6, 2017 av Lars Østensen
Link til skiftet.

[Eirik Amundsen]

55 minutter siden, Christian Arentz skrev:

Det er vel ikke særlig sannsynlig at utliggerborger Joen Joensen Schanche (n. 1736) kan være sønn av Joen Anderss. Schancke / Finvedgaard på Liland (1610-74).

 

«Joen Anderss. Schancke var g.m. 1) NN, 2) Margrethe Joensdatter (Povelsdatter?):

Hans skifte: 20 okt. 1674, [avdøde] Joen Andersen i Findvgrd., 2 s. Anders og Hans Joenssønner myndige og dtr. Anne gift [m. Steffen Medelfar] og datterdatter Margrethe Arensd. 8 år, for hvilken siste morbror Anders [Joensen Findvedgård] er verge» (NST XVI s. 150)

 

Datterdatteren Margrethe Arensd.'s mor Margrethe Joensd.(død 1669) var fra Joen Andersens 2. ekteskap, se under). Datteren Anne (f. ca. 1640, g.m. Steffen Medelfar] må ha vært fra Joen Andersens 1. ekteskap, (og ikke fra ekte.nr. 2) da hun døde først ca. 1699 og ikke er nevnt under).

 

Barn i begge ekteskap (minst 2 + 2 barn).

 

Margrethe Joensdatter (Povelsdatter?) var også g. 2x, m. 1) Kield Svendsen, 2) Joen Anderss. Schancke:

Hennes skifte: 18 feb. 1673: Joen Andersen i Finduegrd., hans [avdøde] qv. 4 barn, brorlodd 328 Rd., Margrethe Arensd. i morens Margrethe (!) Joensd.'s sted, morfaren lagverge, sønnene er deres egne verger. Efter bestefarens død er morbroren Anders Joensen Margrethes verge (NST XVI s. 148).

 

Skifte etter Margrethe Joensdatter (Povelsdatter?)s 1. ektemann: 12 mai 1642, [avdøde]Kield Svendsen. Barn: Pouffel død ugift før sin bror, og Joen [skifte 3 april 1691]. Stefar: Joen Andersen (NST XVI s. 116)

 

Margrethe hadde m.a.o. kun 1 barn som overlevde henne fra 1. ekteskap, og

Barn i begge ekteskap (1 sønn i 1.ekte + 1 datter og 2 sønner i 2.ekte).

 

Dersom de hadde hatt nok en sønn, Joen Joensen Schanche, må han isåfall være utelatt fra både far og mors skifter (med forbehold om nøyere gjennomgang av de originale skiftene).

 

Derimot synes det mer sannsynlig at Joen Joensen Schanche og 'hans sannsynlige slektning' Jens Jensen Schanche (1653-1745) var halvbrødre, idet Jens Pedersen Schancke (1605-85) 2. hustru (av 3) Maren Nicolausdatters Skifte 11. des. 1650, viser at hun hadde 3 umyndige barn (ikke bare 2 som jeg tidl. har registrert, Siri og Maren):

Skifte 11. des. 1650, hos Jens Pedersen med de tre um. yngste barn med [avdød] h. Maren Nicolausd., arv 100 Rd. (tilf. dtr. gift Peter Hansen Lætt). NST XVI s. 123.

Hva sier det originale skiftet, mon tro? Hvem kan det tredje barnet være? Joen Joensen Schanche?

 

 

Jeg vil bare tilføye at jeg ikke mener at Jens Joensen Schanche er sønn av Joen Andersen Finvedgård Schanche. Joen Andersen hadde nemlig en sønn med samme navn, nemlig postmester Jens Joensen Schanche (se https://nbl.snl.no/Jens_Schanche ). Jeg har sett navnet Joen Joensen Schanche slik det er ført inn i Manntallet fra 1736 (finnes gjengitt i Namdalens historie bd. II). Ut fra håndskriften (tatt etter hukommelsen, siden jeg ikke har boken foran meg), kan det være rom for tvil om det faktisk står "Joen Joensen" eller "Joen Jensen", men det blir spekulasjon fra min side. 

 

Litt av problematikken er vel å plassere Jens Joensen Schanche i tid og rom. Var han født i Nordland og i tilfelle når? Ut fra skiftet etter Jens Pedersen Schanche ser det ikke ut til at han var en Nordlandsfarer. Jens Pedersens handelsvirksomhet knyttes vel oftere til Bergen (og, i likhet med andre Skanker, til Jämtland - han hadde bl.a. noen handelsboder/naust i Levanger, som hadde nær forbindelse med Jämtland). 

Endret Mars 6, 2017 av Eirik Amundsen

[Eirik Amundsen]

Her er skiftet etter Jens Joensen Schanche m/hustru Gjertrud Catharina Rasmusdtr. Krag fra 1770: https://media.digitalarkivet.no/view/24802/205

 

[Christian Arentz]

1 hour ago, Lars Østensen said:

# 242 Det ville nå være særdeles merkelig at denne hypotetiske sønnen skulle være uteglemt fra Jens Pedersens skifte. Der var det kun de 2 døtrene, Siri og Maren, som nevnes for utenom sønnen Jens og avdøde Synnøve. Det er greit å tolke kilder, men å tolke inn personer som ikke er nevnt som arvinger er ikke greit med mindre det finns andre kilder som sannsynliggjør at det er feil i skiftet. Fortsatt holder jeg en knapp på Siri som mor til denne Jon Schanche i hennes andre ekteskap med Jon Mentzen. Noen kilder som støtter det finner jeg ikke, og heller ingen kilder som støtter at Jon og Jens Schanche var i slekt.

 

Takk for dine kommentarer!

Det finnes faktisk også de som mener at jeg "har en utrolig teft" !!

Ikke minst derfor kunne det være interessant å se det originale skiftet 11. des. 1650, hos Jens Pedersen med de tre um. yngste barn med [avdød] h. Maren Nicolausd., arv 100 Rd. (tilf. dtr. gift Peter Hansen Lætt). NST XVI s. 123.

 

[Lars Østensen]

# 247 Det er ikke noe skifter fra den tiden bevart. Det de referer til i NST er utdrag fra overformynderiprotokollen.

 

 

Endret Mars 6, 2017 av Lars Østensen
Vedlegg

[Terje E Skrolsvik]

Overformynderprotokollen er avskrevet i NSTxvi 1958 side 112 og utover. side 123 stå 11/12-1650 hos Jens Pedersen med de tre um.  yngste barn med Maren Nicolausdat arv 100 rdr (tilf.  dtr.  gift Peter Hansen Lætt). de tre må være Siri, Maren og Synneve. 

 

[Lars Østensen]

# 249 Da tror jeg du skal se i overformynderiprotokollen 2. mai 1644. Da finner du første hustru som var Ingeborg Olsdatter sammen med datteren Synneve. For øvrig er det kronologisk umulig at Synnøve kan være datter av ekteskap # 2 da hun har barn som er 8, 7, 6 og 3 år i 1671, og de tre barna som nevnes i 1650 var alle umyndige.

 

 

Endret Mars 6, 2017 av Lars Østensen
Vedlegg.