Svend Svendson (Holsæth) (1720-1809) - første kona Anna Rochling - omstreifande folk i Sogn og Fjordane - opphavet og omfanget av denne ætti?

[Solfrid Vestaberg]

Hei Lars og Jan Kåre

 

Jeg regner det er meg du sikter til Jan Kåre angående det å ha sendt meg en mail.

 

Kilden jeg har brukt når det gjelder på Anna Fredrichsdatter Rochling, Svend Svendson første kone kommer vel fra Borgos sin hjemmeside "http://www.borgos.nndata.no/Romani.htm" hvor han refererer til Anna Rochling som Sara sin mor. I tillegg som en bekreftelse på dette så fant jeg også for en del år siden en etterspørsel på forumet hvorpå det er linket til en av sønnene deres og slik jeg kan lese av i kirkebøkene så står det vitterlig Rochling der også. Her er link til forumet og her er en link til dåpen til deres sønn Daniel. Jeg er selvsagt også interessert i om man kan finne mer ut av hvem denne Anna Fredrichdatter Rochling er, men dessverre så er jeg ikke noen kløpper på å lese gammel skrift så når jeg kommer så langt tilbake så stopper det dessverre litt opp for meg :(. Kanskje noen mer dyktig enn meg på slik skrift kan "oversette" det som står på Daniel sin dåp?

 

Endret Oktober 4, 2014 av Solfrid Vestaberg

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Jan Kåre og Solfrid for nye innlegg!

 

Eg kan ikkje sjå at Anna er nemnd med farsnamnet Fredriksdotter korkje på sida til Johan Borgos eller i den gamle debatten frå Brukarforum.  Eg har snakka med Johan om dette, og han meiner den einaste som KAN ha eit svar på dette, vil vera Arnvid Lillehammer.  Hadde det vore ein tanke å ta kontakt med han?

 

 

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Eg sende Mail til Arnvid for lang tid si om dette, men han har ikkje svart!

[Anita Aamo]

Min før omtalte  sambygding har fattet interesse for også denne saken, og han ber meg derfor legge inn følgende: 

 

 

 

 

"Datter av Kaptein Erich Rochlenge og søster til Martin Jørgen Rochlenge?

 

Martin Jørgen Rochlenge, f. 1631, var kommandant i Halden 1662 –1663, i Fredrikstad 1670 – 1683, i Kristiansand 1683. Oberst fra 1676. Bodde på Roschlingsholm i Råde og døde 1691.

 

Sønnen Erich J. Rochlenge, som døde i 1725, var sjef for Nordfjord og Sunnmørske kompani og var avsatt i 1717. Han bodde på Stårheimsvik i Eid som han kjøpte i 1709 og han ble gift i 1698 med Anne Marie (Hoff eller Fyn).

 

Sønnen deres Martin Jørgen Rochlenge født ca.1707 var gift 11 august 1748 med Dorothea Katrina Olsdatter Fardahl fra Vikaneset i Fardal, Volda. (har ikke funnet tilknytting til Fardal, Norum i Sogndal).

 

Martin og Dortheas bodde også på Stårheimsvik i Eid og hadde barna:

Den eldste datteren ble døpt Anna Mari (etter bestemoren?) den 12 juni 1748 i Eid. Levde ugift i Troms og arvet boet etter eldste broren på Lia i Lavangen.

Den eldste sønnen Erich Ole, døpt 13 september 1750, kom til Lia i Lavangen, Troms, hvor han ble gift 31 desember 1776.

Den yngste datteren Gunilde Johanne ble døpt 29 juli 1753, ukjent lagnad

Den yngste sønnen Ottho Ludvig ble døpt 27 juli 1755, ukjent lagnad

 

Jeg har notert følgende kilder:

Volda, Ministerialbok nr. 511A02 (1741-1760), År 1748 Side 57

Eid, Ministerialbok nr. A 2 (1741-1769) Side 045, 074 og 087

Volda, Ministerialbok nr. 511A02 (1741-1760), Side 075

Ibestad, Ministerialbok nr. 3 (1776-1801), Side 015

Eid og Horningdal, Side 385 Forfatter: Os, Edvard

 

Da jeg undersøkte dette for 5-6 år siden var dette alt jeg fant, men jeg var da fornøyd med at jeg hadde funnet opphavet til Rochlingene i Troms.

 

Her er skifte etter Anna Marie Ottesdatter Fÿen, enke etter kaptein Erich de Rochlenge.

De hadde følgende barn:

1)      Morten Jørgen

2)      Juditte Margrethe

3)      Giertrud Marie

4)      Anna Dorethea

 

Jeg har ikke finlest skiftet, men her er i alle fall ei Anna (Dorethea) Rochlenge

som kan være gift med  Svend Svendson (Holsæth) (1720-1809)."

 

 

Endret Oktober 6, 2014 av Anita Aamo

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Anna Dorthea bor i Mosterhavn, ifølge skiftet det henvises til, og her er skiftet etter henne http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=91&filnamn=sk12001688&gardpostnr=4866&merk=4866#ovre

 

Hun var gift med 1) Jens Sørensen Hegelund 2) Sivert Efge

Endret Oktober 6, 2014 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Arnfrid og Anita med sambygding for spennande og interessante innlegg!

 

So vidt eg kan forstå, kan Anna Dorthea Eriksdotter de Rochlenge IKKJE vera ho som gifte seg med Svend Svendson.  Elles var det vel ein bror av Erik de Rochlenge som hamna i Fjaler, og eg har ærleg talt meir tru på at kona til Svend Svendson kjem frå Fjaler-greini...

 

* Kva veit me eigentleg om brørne til denne Ulrik Fredrik de Rochlenge frå Fjaler: Mathias Christian (1682), Peder Nicolai (1686) og Johan Jørgen (1687) og ikkje minst om BORNI deira?

 

Elles er det beklageleg at Arnvid Lillehammer ikkje har kommentert denne problemstillingi...  Kanskje ei lita "purring" kan hjelpa?

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Så vidt jeg kan forstå må dette være kilden

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gulen i Gulen, Ministerialbok nr. A 11 (1736-1749), Kronologisk liste 1743, side 40.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11442&idx_id=11442&uid=ny&idx_side=-39

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070228330088.jpg

 

Og etter min forstand kan Annes etternavn tolkes på flere ulike måter......

[Jan Kåre Larsen]

Hei! jeg er dårlig på å tolke denne skriften. Kan noen hjelpe med å tolke de ulike måter her ??

 

Vh Jan Kåre

[Toril Osther]

Anna Dorthea bor i Mosterhavn, ifølge skiftet det henvises til, og her er skiftet etter henne http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=91&filnamn=sk12001688&gardpostnr=4866&merk=4866#ovre

 

Hun var gift med 1) Jens Sørensen Hegelund 2) Sivert Efge

 

Et lite sidesprang:

Anna Dorthea Rochenlenge var bestemor til Aselin Cathrine Olsdtr som giftet seg med Jan Petter Andreassen Bryssel og bosatte seg på Vågane i Kinn, Sunnfjord

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Arnfrid, Jan Kåre og Toril for nye innlegg!

 

Så vidt jeg kan forstå må dette være kilden
Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gulen i Gulen, Ministerialbok nr. A 11 (1736-1749), Kronologisk liste 1743, side 40.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11442&idx_id=11442&uid=ny&idx_side=-39
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070228330088.jpg

Og etter min forstand kan Annes etternavn tolkes på flere ulike måter......

 

Den einaste måten EG tolkar dette på er slik:

 

"... døbt omstrippende Svend Svends(en) og Anne Rock-lings b(arn) N(omin) Daniel..."

 

Eg kan ikkje sjå korleis dette namnet kan tolkast Fredriksdotter eller noko anna...

[Grethe Flood]

Slettet.

Endret Oktober 8, 2014 av Grethe Flood

[Solfrid Vestaberg]

Grethe: Slik jeg leser den linken Grethe så¨er vel denne Anna mor til Svend Svendsen og ikke hans kone?


Lars: Jeg har hele tiden trodd at det var spørsmål om hvor etternavnet Rochling kom fra, men slik jeg nå forstår deg Lars så lurer du på  hvor etternavnet Friedrichdatter har dukket opp. Jeg har ikke hatt tilgang til nett hjemme de siste dagene, men skal undersøke i løpet av uka om jeg har noen kilder til hvor Friedrichdatter er blitt sett.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Solfrid for siste innlegg!

 

Det som ligg mitt hjarte nær i denne saki, er å IDENTIFISERA denne første kona til Svend Svendson.  At ho heitte Anna Rochling og må ha hatt ei eller annan tilknyttng til offisersætti de Rochlenge synest vera ganske so sikkert, skal ein tru kyrkjeboki frå Gulen, men KORLEIS skyldskapen til de Rochlenge-ætti var, og kven foreldri hennar var, det er det store spørsmålet!  Difor er eg so oppteken av å finna den originale kjelda for at patronymikonet hennar var Fredriksdotter!

[Linn-Therese Brungodt]

Hei

 

Her var mye god informasjon angående Svend Svendsen m/familie. Takk for det!

 

Jeg har ikke noe svar angående opphavet til Anna Rochling, men jeg har også sett litt på denne ætten siden Svend Svendson og kona Ragnhild er mine 5 x tippoldeforeldre (fra sønnen Elias).

Når jeg har prøvd å finne frem i puslespillet av denne slekten så har jeg funnet et barn, Anna Svendsdatter som ble døpt 13.januar 1781 på Voss (Oppheim).

 

Foreldrene er Gunilde Svendsdatter og Svend Eliassen. Det står noen opplysninger ved dåpen, men jeg klarer ikke å tyde det, kanskje noen andre kan se.

Lurer på om mor kan være identisk med Gunnhild d.e, datter av barn C?

 

I 1801-tellingen for Luster finner jeg Anna Svendsdatter 21 år gammel, på samme gård (Schieldum) som Svend Svendsen m/familie. Kanskje hun er identisk med Anna døpt 1781 på Voss?

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=f18011426&gardpostnr=25&personpostnr=870&merk=870#ovre

Endret November 15, 2014 av Linn-Therese Brungodt

[Solfrid Vestaberg]

Hei

 

Her var mye god informasjon angående Svend Svendsen m/familie. Takk for det!

 

Jeg har ikke noe svar angående opphavet til Anna Rochling, men jeg har også sett litt på denne ætten siden Svend Svendson og kona Ragnhild er mine 5 x tippoldeforeldre (fra sønnen Elias).

Når jeg har prøvd å finne frem i puslespillet av denne slekten så har jeg funnet et barn, Anna Svendsdatter som ble døpt 13.januar 1781 på Voss (Oppheim).

 

Foreldrene er Gunilde Svendsdatter og Svend Eliassen. Det står noen opplysninger ved dåpen, men jeg klarer ikke å tyde det, kanskje noen andre kan se.

Lurer på om mor kan være identisk med Gunnhild d.e, datter av barn C?

 

I 1801-tellingen for Luster finner jeg Anna Svendsdatter 21 år gammel, på samme gård (Schieldum) som Svend Svendsen m/familie. Kanskje hun er identisk med Anna døpt 1781 på Voss?

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=f18011426&gardpostnr=25&personpostnr=870&merk=870#ovre

Hei Linn-Therese

 

Har du en link til denne Anna Svendsdatter døpt 13.januar 1781?

[Linn-Therese Brungodt]

Hei Linn-Therese

 

Har du en link til denne Anna Svendsdatter døpt 13.januar 1781?

 

 

Hei Solfrid!

 

Ja det har jeg:-) Prøvde å legge den ut i forrige innlegg men da forsvant halve innlegget. Prøver igjen her, se øverst på høyre side i boken (side 11); http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?show=12&uid=428075&urnread_imagesize=full&hode=nei&ls=1&lc=x%259CK%25B42%25B2%25AA.%25B62%25B4R%25CAT%25B2.%25B62%25B5R2447%25B3%2504%25B1%2581b%25C5J%25D6%2599V%2586F%25D6%25B5%2500%25C8%25F6%2509%25EE

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Hei,

 

En agnatisk etterkommer etter Svend Svendsen har tatt DNA-test og kommer i Haplogruppe I-M253

 

https://www.familytreedna.com/public/romanimanuch?iframe=ycolorized

 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml

[Jonny Mydland]

Merk at I-M253 er "predicted" (antatt), ikke "confirmed" (bekreftet).

[Trine Kristin Grøthe]

Svend Svensdon var min 4x tippoldefar. Min far var agnatisk etterkommer. Jeg har to brødre. Har selv tatt gentest, men ikke gjort noe mer med det . Jeg synes det er vanskelig å forstå , fordi det er så mange faguttrykk og attpåtil på engelsk. Skulle gjerne funnet ut mer. 

Tar gjerne imot råd og veiledning.

[Lars E. Øyane]

Ein sein, men like hjarteleg takk til Linn-Therese, Solfrid, Arnfrid, Jonny og Trine Kristin for dei siste interessante innleggi under dette emnet frå 2014.  Opplysningane om denne «nye» Anna Svendsdotter var særleg spennande og vert truleg tekne opp som eige tema.

 

For å freista «komplettera» manuskriptet for denne spennande ætti vil eg no freista ta opp dei ulike greiene som eigne tema, og eg børjar i dag med huslyden til yngste sonen etter Svend Svendson Holsæt, Elias Svendson (1790-1858):

 

https://forum.arkivverket.no/topic/205739-elias-svendson-av-reisande-%C3%A6tt-1790-1858-fr%C3%A5-luster-til-vik-huslyden-hans/

 

Eg takkar på ny for framifrå hjelp med denne svært so interessante huslyden!

[Lars E. Øyane]

So er dei fleste av greinene av denne spennande og interessante ætti tekne opp som eige emner, men eg vil gjerne få trekka merksemdi til ein son som eg IKKJE har vore borti nokon stad før:

 

** Jacob Svendson, døypt i Førde 2.7.1748 - far berre oppgjeven som Svend Hesteskjerar!

 

https://media.digitalarkivet.no/view/11403/162

 

Kvar kan det ha vorte av denne guten??

 

Eg takkar å ny for alle gode tips om denne huslyden!

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Lars, er det noko nytt om første kona til Svend Svendson?

 

Har du opplysningar om kor det blei av Kirstina Eliasdotter f 1765?

 

helsing ho Arnfrid

[Ivar Moe]

Hei Lars

 

Her er litt "splintehistorie" fra Askøy. Ole Pedersen fra Luster er nevnt. Han hører vel ikke til slekta du refererer til her men legger det nå ut itilfelle det er noe du ikke har og kan få bruk for.

 

Askøy historie - Fra de eldste tider.......

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Astrid og Ivar for nye innlegg!

 

Det er ei tid sidan eg hadde denne huslyden oppe til «handsaming», og so vidt eg kan sjå, er det ikkje etter den tid komme til nye opplysningar om denne store omstreifarætti frå Sogn!

 

Opphavet til Anna Rochling(?) er framleis like ukjent, og når det gjeld borni til Elias Svendson, inkl. Kirstina, har eg ikkje arbeitt særskilt med den ættegreini, sidan dei ikkje har direkte tilknytting til Luster.

 

Når det gjeld Ole Pederson på Askøy, so er den huslyden drøfta i følgjande tema:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/172323-omstripperske-karen-simonie-rasmusdotter-erdahl-på-askøy-1813-1897-kvar-vart-det-av-borni-hennar/?tab=comments#comment-1473446

 

og i innlegg #20 av følgjande tema:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/208629-ingrid-inger-christensdotter-1758-1831-frå-luster-gift-to-gongar-på-askøy-kven-var-mennene-hennar-og-kvar-vart-det-av-borni/?tab=comments#comment-1761483

 

og so vidt eg kan sjå, høver opplysningane mine ganske bra med dei som kjem fram i Askøy historie...

 

Bortsett ifrå opplysningar om Svend Svendson sjølv og konene hans, hadde det kanskje vore ein fordel å ta opp drøftingi under dei ulike delemni:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/205746-christopher-svendson-av-reisande-ætt-1760-frå-luster-til-valdres-gift-med-anna-dotter-av-«prim-tore»-huslyden-deira/?tab=comments#comment-1733824

 

https://forum.arkivverket.no/topic/205743-anna-svendsdotter-x-2-på-slottet-i-luster-fødde-1781-og-1784-den-eine-tanta-til-hi-og-lagnadane-deira/?tab=comments#comment-1733783

 

https://forum.arkivverket.no/topic/205751-gunnhild-svendsdotter-av-reisande-ætt-1786-1835-frå-luster-til-kring-på-vestlandet-i-lag-med-axel-christopherson-1799-1871-huslyden-deira/?tab=comments#comment-1733844

 

https://forum.arkivverket.no/topic/205739-elias-svendson-av-reisande-ætt-1790-1858-frå-luster-til-vik-huslyden-hans/?tab=comments#comment-1733723

 

https://forum.arkivverket.no/topic/205757-ole-svendson-av-reisande-ætt-1763-1844-frå-luster-til-årdal-gift-med-martha-henriksdtr-av-reisande-greiner-til-askvoll-huslyden-deira/?tab=comments#comment-1733913

 

https://forum.arkivverket.no/topic/205760-jacob-svendson-av-reisande-ætt-1748-frå-luster-til-sogndal-ogeller-vik-og-sidan/?tab=comments#comment-1733946

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til å freista klartleggja denne store utfordrande ætti!

[Rita Grøtte]

DA hiver jeg meg på her, ser at Trine Grøthe har vært inne og skrevet mye...Lars ..du hjalp meg mye for mange år siden..det viste seg at det er feil i Lærdal Bygebok og jeg hadde funnet feil Ole og Marthe....I Lærdal Bygdebok stod det at Trines oldefar Mons, dro ut av Bygden og ingen visste hvor han for....Mons sin bror Anders Olsson Grøthe var min tippoldefar....Anders giftet seg med Anna Lassedatter fra Buene og de bosatte seg i Fresvik. Både Anna og Anders  hadde barn utenfor ekteskap, og Anders sønn Ole dro til USA med sin mor og den nye familien da han var 10 år.    

Sitter på jobb og skriver og har ikke papirene her, men Trine har nevnt anene bakover...jeg følger spent med på resten om Rochlin'ene.   VI har og testet DNA , og  Haplogruppen til Svend Svendson skal da være I-M253, tatt i direkte farsline fra min bror og bakover..ren farslinje  .Trine og jeg har match på 96%

 

Rita