Dorothea Friis og arvingene etter Vincents Jensen Friis (1632-1689) i Trondheim

[Lars Østensen]

# 400 Jeg mistenker at dette kanskje er eneste måte å finne ut hvem som arvinger etter bla Johanna Nilsdatter Friis. Foreløpig vet vi ikke med sikkerhet hvem som var hennes arvinger eller for den del om hun hadde livsarvinger. Vi vet jo ikke engang med sikkerhet hvor hun bodde i 1691.

[Leif Johannessen]

Problemet er vel at noe av godset ser ut til å bli skiftet, noe blir stående som tilhørende "VF's arvinger", kanskje til det blir solgt? Her en opplisting fra odelsskatten for Strinda og Selbu i 1697: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48204/222/

 

Som eksempel kan man se at gården Glindset i 1707 ser ut til å tilhøre Andreas Tønder, men neppe noe han har arvet: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48208/49/

[Lars Østensen]

# 402 At noe av godset ble solgt etter skiftet er sannsynlig. Er man heldig kan det finnes transaksjoner som viser hvem som var selger.

[Grete Singstad]

#396, #401-403

Ja, det er møysommelig arbeid å finne jordegodset til Vincentz Friis, han eide tydeligvis mange gårder. Fint med oversikten fra Strinda og Selbu, selv forfulgte jeg gården Uthus i Selbu. Både i fogderegnskapet i 1707-1708 og i matrikkelen 1723 (Eksaminasjonsprotokoll) er det Vincentz Friis' arvinger som eier. Hvem dette var kan sikkert finnes i andre kilder.

Endret Oktober 28, 2014 av Grete Singstad

[Leif Johannessen]

Jeg ser at en gårdshistorie for Selbu ligger på nettet. Der er denne fremstillingen vedr. Uthus: http://selbuboka.no/wordpress/?page_id=2675

[Christian Arentz]

#384: Denne Sr. Niels Pedersen, kan det være Hr. Niels Pedersen Muus? Litt utydelig denne Sr., og presten benyttet kanskje Sr istdf. Hr. etter høyesterettsdommen? Dersom det stemmer at han var g.m. Marie Johansdatter Dunkirken, Dorothea Friis (g.m. Klingenberg og Nitter) sin søster (innlegg #22, Niels Pedersen Muus sitt navn var dessverre falt bort), kan det vel tenkes at denne Dorothea Friis var den s.s. Elsebe Bendixdatter Friis sin datter Dorothea Andersdatter Gierig som var en av selgerne av Bøe og Skagland til denne sin eventuelle svoger Niels Pedersen (Muus). Dorothea kan ha ha fortsatt som enke i København frem til etter 1735 (dødsfallet i Bergen 1728 er udokumentert).

[Grete Singstad]

Maren døpt Nykirken i Bergen 14/11-1720 far.Didrik Jansen Segelchen, mor Anne Maria Bager. Interessant nok er laugmand (Johan) Bager den første av fadderne.

 

Lagmannen er absolutt interessant. Det er vel den samme som omtales her:

"Johan (Jan) Nielssen Bager (1682–1744) frå Bjordal. Fut og kanselliråd. Bager var son til kaptein Niels Bager som eigde storgarden Bjordal på frå kring 1670. Johan Bager vart fut i Sunnhordland i 1701. Seinare vart han rådmann, lagmann og kanselliråd. Kanselliråd var ei av dei høgste stillingane i kongens embetsverk på 1700-talet. Johan N. Bager eigde ei tid heile Bjordals-garden, men selde den i 1728 til futen Henrik Arnoldus Thaulow."

 

Faren kaptein Niels Bagers omtale:

"I 1701 vert garden Bjordal på sørsida omtala som ”offisersgard”, men den var då eigd av offiserer som budde der. Bjordal var på 1600- og 1700-talet ein av dei retteleg store gardane i ytre Sogn, og her budde det folk frå den dansksætta kjøpmannsfamilien Bager i Bergen. Niels Bager var kaptein og budde i Bjordal, der han hadde to drengar og to tenestejenter på garden.

Då Niels Bager og ektemaken døydde i 1716 vart dei gravlagde under golvet i kyrkja på Kyrkjebø. Sonen til Niels Bager, Johan (Jan) Nielssen Bager (1682–1744), vart fut i Sunnhordland og seinare både lagmann og kanselliråd."

 

Kaptein Niels Bager var i følge Manntall 1701 for Ytre Sogn fogderi og Indre Sogn fogderi f. ca 1645 og passer aldersmessig, standsmessig og geografisk som Anders Nielsen Bagers bror, men i følge debatten lenket til under virker det ikke slik. Et slektskap kan likevel være til stede, kanskje var Anders sin mor en Bager og faren en Gierig (Gierg)?

Johan (Jan) Jacobsen Bager 1620-1692 i Luster

Endret Oktober 28, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 406 Det kan du trygt glemme:

 

Døde i Bergen 1668-1815
    Førenamn     Etternamn     Kjønn     Alder     Merknad     Adresse     Gravlagd     År     Prestegjeld
46342     Dorthea         k         Trude Nitter sal.s     p.k. uden l.p.     Jun 30     1728     DK

Endret Oktober 28, 2014 av Lars Østensen

[Michael Moum]

Lagmannen er absolutt interessant. Det er vel den samme som omtales her:

"Johan (Jan) Nielssen Bager (1682–1744) frå Bjordal. Fut og kanselliråd. Bager var son til kaptein Niels Bager som eigde storgarden Bjordal på frå kring 1670. Johan Bager vart fut i Sunnhordland i 1701. Seinare vart han rådmann, lagmann og kanselliråd. Kanselliråd var ei av dei høgste stillingane i kongens embetsverk på 1700-talet. Johan N. Bager eigde ei tid heile Bjordals-garden, men selde den i 1728 til futen Henrik Arnoldus Thaulow."

 

 

Johan N. Bager var neppe fut i 1701, da han var 21 år oppført på Bjordal i 1701 og tjener hos fogden i Sunnhordland

 

[Per Ole Sollie]

#397

Dette er hva arvingene etter Nils Pedersen i Bergen eide i Troms;

Sund tingsted:

• Side 24: Heløen, 1 ½ våg
• Side 25; Siffuervig, ½ våg
• Side 25; Seniehesten;1 våg
• Side 25; Bøeuigen, 1 våg
• Side 25; Lemingsvær, 2 våg

Astafjord tingsted:

• Side 32; Strømmen, 1 våg
• Side 32; Kloppen, ½ våg

Gryllefjord tingsted

• Side 43; Ballisuig, 1 ½ våg
• Side 43; Testeuig, 2 våg
• Side 43; Sanduig, 1 ½ våg
• Side 43; Kalfurnes, 1 ½ våg
• Side 44; Aarberig, 4 pund

Berg tingsted

• Side 45; Bøe, 1 våg
• Side 45; Helleland, 1 våg

[Lars Østensen]

# 410 Jeg mistenker dette for å være en avsporing, se eierskap Gryllefjord og Berg i 1691, er det gods solgt til de enkelte:

 

Sund tingsted:

    Side 24: Heløen, 1 ½ våg
    Side 25; Siffuervig, ½ våg
    Side 25; Seniehesten;1 våg
    Side 25; Bøeuigen, 1 våg
    Side 25; Lemingsvær, 2 våg

Astafjord tingsted:

    Side 32; Strømmen, 1 våg
    Side 32; Kloppen, ½ våg

Gryllefjord tingsted

    Side 43; Ballisuig, 1 ½ våg        Welb: Rosenchrantz tilhører (størrelsen stemmer ikke med gården (1/2+1/2)
    Side 43; Testeuig, 2 våg        Peder Lem eier
    Side 43; Sanduig, 1 ½ våg        Residerende Capelan har 1 våg + Rosenkrantz 1 våg
    Side 43; Kalfurnes, 1 ½ våg        Paaboende bonde eier (Berndt? Rasmusen)
    Side 44; Aarberig, 4 pund        Volqvar Volqvarsen eier

Berg tingsted

    Side 45; Bøe, 1 våg        Vinceent Friis
    Side 45; Helleland, 1 våg    Peder Lem?

[Per Ole Sollie]

#410, 411

Min hensikt med å ta det inn i debatten var om dette kunne være far til Anders Nilsen Gierig/Bager

..

Så sjekket jeg for ordens skyld Nordland fylke, fant treff, og måtte fortsette nedover kysten: (sidetall, gårdsnavn, forkortet skyld)

NORDLAND FYLKE

Helgeland fogderi, Rana fjerding

• 60, Inder Bardal, 3 w
• 60, Setter, 1 w
• 60, Lille Biørche, 1 w
• 60, Findeid, 2 w av 3(Karen Lind i Bergen eier 1 w)Helgeland fogderi, Herøy fjerding
• 76, Brestrand, 1w

Helgeland fogderi, Alstahaug fjerding

• 80, Horffuenes, 1w

Helgeland fogderi, Vega fjerding

• 89, Eggerøe, 6w (4 eiere nevnt, hver 2 pund, Nils Pedersens arv. ikke nevnt, men byksler alt)

Helgeland fogderi, Nordsømna fjerding

• 93, Trelnes, 5w 1p, Nils Pedersens arvinger medeier 4 p

Lofoten fogderi, Gimsøy fjerding

• 195, Bagjord, 1w

Lofoten fogderi, Borge fjerding

• 200, Egum, 2w

Lofoten fogderi, Buksnes fjerding

• 203, Norveting, 1w
• 203, Houge, 4w
• 203, Stoereid, 2w

Lofoten fogderi, Hol fjerding

• 205, Steene, 2 ½ w, Hols kirke medeier 1 p
• 205, Ydsted, 1w
• 206, Kangeraa, 1w

Lofoten fogderi, Hol fjerding

• 210, Moeland, 3w
• 210, Øffuergaard, 3w
• Yssnes, 1 ½ w
•  

Ikke funnet i registeret for Nord- og Sør-trøndelag eller Møre- og Romsdal

SOGN OG FJORDANE

Sunnfjord, Kinn sokn

• 163, Baregsten, 4w (NP arvinger eier 2w, Nils Busch arvinger 2w)

Sunnfjord, Kinn sokn

• 168, Møclebost smør 1 l, fisk ½ p

Ikke funnet Nils Pedersens arvinger i registeret i Hordaland, men derimot:

Mette, enke etter Nils Pedersen i Bergen

Sunnhordland, Strandvik skipreide

• 35, Østestad, smør 1 ½ l, hud 1 ½

Sunnhordland, Strandebarm skipreide

• 52, Huchaas. Smør 1l, hud 1 (brukeren har ½ l)

Sunnhordland, Skånevik skipreide

• 71, Ambland, smør 2p
• 72, Wicha, smør 7 ½ l
• 74, Teigland med øedgaard, smør 2l. (S. Niels Pedersens quinde i Bergen 1 ½ )
• 74, Ner Rapdall, smør 1 l
• 74, Ø. Rapdall, smør 1 l

Sunnhordland, Uggdal skipreide

• 151, Seed, smør 1 l, huder 1 l

Nordhordland, Hosanger skipreide

• 336, Horsaas, 2 p s, ½ tønne m.

 

Nils Pedersen og kone Mette i Bergen eide en ikke ubetydelig godsmengde. Hvem var de? Om dette er foreldrene til Anders Nilsen Gierig/Bager er det greit å få dette bekreftet, hvis ikke er det greit å få sjekket de ut.

[Lars Østensen]

# 412 Spørsmålet er interessant, men i og med at det er Vincent Friis som sitter på de 2 aktuelle gårdene i 1691, og de går videre til Anders Baggers enke i 1694 (Anders Nielsen Gierg) så er det overveiende sannsylig at det var arv fra Vincent til hans arvinger, og i dette tilfelle Elsebe Bendixdatter Friis sin arv. De 2 aktuelle gårdene havner så hos de 3 søstrene Gierg som dersom tolkningen er korrekt må ha vært Elsebes døtre. Mer tror jeg ikke det er å hente i forhold til tema.

 

Se # 393 og 395.

Endret Oktober 29, 2014 av Lars Østensen

[Per Ole Sollie]

#413

Det var et mulig halmstrå for identifisering av Anders Nilsen Gierig/Bagger. Han sleit med økonomien, for å si det pent, og fikk tingsvitne for liten skatteevne. Engevikgardene klarte han å beholde, men om han hadde andre aktiva han kunne avhende?

Når jeg grep etter dette halmstrået var det ut fra et resonnement som jeg må utdype: Jeg har sett før at folk i pengenød selger fast eiendom, og at kjøper er i slekta. Det gjaldt å holde godset i slekta, og i enkelte tilfeller at kjøper er på den andre sida av familien. Om det var svogerfolket som hadde penger, og hadde mulighet for kjøp var dette bedre enn fritt salg, når skyldfolket ikke hadde mulighet for å løse ut.

Vi vet ikke om eller hvem som var mellomledd som eier mellom Mette sl. Nils Pedersen og Vincens Friis. Tankespinnet var om Anders Nilsen Gierig var mellomleddet, han var ”penglaus” og solgte til konas slektning Vincens Friis, og senere, som en del av arveoppgjøret kommer gårdene tilbake til Anders sine barn. I så fall er det en spekulasjon videre om det er en forbindelse mellom Mette og Nils Pedersen og Anders Nilsen.

Det var halmstrået – og det kan godt være at det blir med det.

[Lars Østensen]

# 414 Mulig, men jeg tror det kan bli vanskelig å finne at Anders satt med eierskap til disse gårdene før Vincent. En annen ting som taler sterkt mot dette er at Anders var pengelens. Med det omfang av gårder Niels Pedersen og kona hadde virker det lite trolig at Anders var deres sønn. Kronologien taler også i mot at det skulle være noen forbindelse. Vincent i 1691 og Anders Baggers enke i 1694... Peker for meg i den retning av at gårdene inngikk i arveoppgjøret etter Vincent.

Endret Oktober 29, 2014 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

Problemet er vel at noe av godset ser ut til å bli skiftet, noe blir stående som tilhørende "VF's arvinger", kanskje til det blir solgt? Her en opplisting fra odelsskatten for Strinda og Selbu i 1697: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48204/222/

 

Sør-Trøndelag fylke, Strinda og Selbu fogderi, Fogderegnskap, 1707-1708 – Matrikkel 1707

 

s. 29

Lefstad: Anna Sal: Vincentz Friis

Bye: Anna Sal: Vincentz Friisis

Biørgum: Anna Sal: Vincentz Friisis

 

s. 30

Krogstad: Friisis arfvinger

Rölaas: Sl. Vincentz Friisis arfvinger

 

s. 34

Sande: Vincentz Friisis arfvinger

 

s. 45

Stor Leer: Vincentz Friisis arfvinger

 

s. 48

Tyeholt: Vincentz Friisis arfvinger

Reidtgierd: Vincentz Friisis arfvinger

 

s. 50

Wasdall: Vincentz Friisis arfvinger

 

s. 53

Waslie: Anna Sal: Vincentz Friisis

 

s. 55

Udhuus: Vincentz Friisis arfvinger (#403)

 

[Lars Østensen]

# 416 Etter eller eventuelt før 1726 bør disse gårdene ha skiftet eierskap.

 

Ref.: Hr Niels Thomassøn Friis. Se: http://digitalarkivet.uib.no/sab/domkapiv.htm

 

"Efftersom hans Høye Exc. GuldenleVes stefning tagen ofuer Hr Niels Thomassøn Friis formedelst Hans Uskichelige Adfærd oc Indtrengsell udj Woldens Pastorat for os er fremlagt i Retten, effter at den lovligen har Værit forkyndet oc af vedkommende paaskrefuen: da endog Hr Niels udj sin paaskrifft søger at spilde samme Stefing, fordj den er forkyndet for hannem den 22 10br Mandagen i Jule Uge, Hvilken hand siger, loven Kalder dimmel Uge, Saa oc fordj landzloven tillader en Hver Julefred:Kan Vi dog iche Ansee saadanne hans Ugrundede forre Vendinger for Andet end for uloulige udflucter oc Spillfekt med Retten:...."

 

Er dette "vår" Niels Thomasen Friis?

 

 

[Grete Singstad]

#417

Dette er nok vår mann, ref. tidligere lenke fra Wikipedia (husker ikke hvilket innlegg). Fint å se originalkilder, Wikipedia kan man ikke bare stole på sånn uten videre.....

Endret Oktober 29, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 418 Det er en lengre epistel om han her: https://www.orsta.kommune.no/getfile.aspx/document/epcx_id/1115/epdd_id/1143

 

[Grete Singstad]

#420

Har lest denne før, flere interessante opplysninger. Niels Thomasen Friis' hustru var Boel Bugge og hennes mormor Anne Abelsdotter (gift med  Christen Søfrenson Wittrup) - av bygdefolket kalt "blodbytta"  - er mine barns anemor. Slike personer gir farge til anekartet :-)

Endret Oktober 29, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 420 Ja, her var det mye snadder... :)

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

Prøver meg med et lite tips :

 

Jeg tror at hvis LOW får scannet og tillatelse til å publisere boken : "Trondheim før Cicignon : gater og gårder før reguleringen 1681" så vil dere nok antagelig finne mye av Vencent Friis sitt jordegods ( bygårder ) og avhendingen av dette . Ellers så er boken muligens å få lånt via fjernlån .

[Lars Østensen]

# 422 Se # 376

[Leif Johannessen]

I Skogn ser det ut til at Vincents Friis har hatt gårdene (eller parter i) Mule, Hove og Storbaard (Storbør?): http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48283/104/

 

Storbaard er i 1702 delt mellom enken Anne, Simon Hof og Arnoldus Tønder: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48291/262/

 

Et år senere er Marcus' Maren (Maren, Marcus Madsens) kommet i stedet for Simon Hof: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48292/28/

 

Jørgen Jonsen Bruns arvinger har fått parten i Mule.

[Grete Singstad]

Strinda og Selbu, Matrikkel, 1723

 

Buvika, s. 7b

Setter: Sal: Vincentz Friises arvinger

 

Børsa, s. 12b

Lebstad, dragongaard: Vincentz Friises arvinger, Pastor til Strinden, Pastor til Örchedallen

 

S. 13b

Setter: Anne Vincentz Friises

 

S. 17b

Krogset: Friises arvinger

 

S. 20b

Roaas: Anne Vincentz Friises

 

Strinda: s. 93b-94a

Tyeholt: Anne Sl: Vincentz Friises, ejer og bruger

 

S. 96b

Reitgierd: Anne Friises

 

S. 102b

Wasdal: Anne Sl: Vincentz Friises