Dorothea Friis og arvingene etter Vincents Jensen Friis (1632-1689) i Trondheim

[Lars Østensen]

# 424 Og David Jacobsen (Jelstrups) arvinger (Adriana Thomasdatter Friis) sitter også med en part i Mule....

[Per Ole Sollie]

Jeg har prøvd å oppdatere det vi vet om Anders Nilsen Gierg og Elsebe Friis, og deres 3 døtre, om det er noe som er lettere å se når vi har det store bilder. (rød tekst for kjærkomne opplysninger)

 

Anders Nilsen Gierig/Bager (#178; jeg er heller ikke skråsikker på at det er den samme, men la oss pt anta det) Første gang nevnt i 1671 (#385) som Absalon Jørgensen. sin (sviger)sønn, må da være gift med Elsebe (og være myndig, dvs født seinest 1651, men jeg tror mest synlig på 1640-tallet. Eier i Engevik i 1693 (#178), året etter i 1694 er det hans arvinger som eier.

 

Hentet fra #178

#118 Anno 1682: Anders Nielsen Gierig/Gierg – Studioss

Anno 1683: Anders Nielsen Engewig

#116 Anno 1688: Anders Nilsson – hædelige og vellærde studiosus

#125 Anno 1691: Nord Engevik: Anders Bager. Midt Engevik: Anders Bager

Anno 1693: Nord Engevik: Anders Bacher. Midt Engevik: Anders Bacher

Anno 1694: Nord Engevik: Anders Bachers arvinger. Midt Engevik: Anders Nielsens enke

Anno 1695: Nord Engevik: Anders Bagers arvinger. Midt Engevik: Anders Nielsens enke

Anno 1696: Nord Engevik: Anders Bagers arvinger. Midt Engevik: Anders Nielsens enke

#110 Anno 1710: Elsebe Friis Sl: Anders Bagns (Bagers?)

#134 Anno 1721: Elsebe Friis Andreas Gierig studiosi encke

Tillegg:

#105 Elsebe Friis, gravlagt 27. aug. 1721 - "i kircken under mandfolckestolene med alle kl"

#389 Anders Gierg eide grunn i Bergen i 1686

 

Anders og Elsebes 3 døtre:

Datter : Maren, levde i 1728, da hun og søster Anne Marie selger Nord- og Midt-Engevik, og 1734 (#384) da de 3 søstrene selger gård i Troms. Tjente da i Bergen hos Karen Johansdatter Frimann, sl. Johan Garmann (#384, 386) Dødsopplysninger, skifte?

Datter: Dorothea, levde i 1747, oppholdssted ikke opplyst (#190) da hun legger ut begravelsesomkostningene for søsterdatteren Maren. Befant seg i København i 1734(#384) da søstrene selger eiendom i Troms. Dødsopplysninger, skifte?

Datter: Anna Maria Bager, fadder i Bergen i 1729 (#162), bodde i Bergen i 1734 da de 3 søstrene selger gårder i Troms. Skifte i 1738 i Bergen (#158) Eneste barn i live ved skiftet:

1. Maren Diderichsdatter Selechen, 17 ½ år i 1738, (#177 Døpt nov. 1720). Formynder for henne i 1738 er jfr. Sollied Jens Paulsen Berle. (hvem er det?) Skifte etter henne i 1747 (#171), 4 halvsøstre er arvinger.

Anne Maries ektemann: Diderich Jansen hadde vært gift før. Gift med Anne Maria vel en gang etter mars.1718 da det er skifte etter første kone (#177) og en tid før nov.1720, da Maren kommer til verden. 4 levende barn fra første ekteskap arver i 1747 deres halvsøster:

1. Dorothea, enke etter Jacob Monsen, arvet en part i garden Engevik. (hun ble seinere sannsynligvis gift med Joh. H. Westfal, senere eier av parten) (#177 Dorothea døpt 1706)
2. Gierche, gift med Berent Steeman  (#177 1709 døpt Dirchie, samme som Gierchie?)
3. Grethe, gift med John Olsen
4. Janiche 33 år 1747, dvs født ca 1714

I tillegg til disse 4 som levde i 1747 er det disse som må være død på dette tidspunktet; alle fra #177: Jørgen, døpt 1705, i 1715 Janiche, og i november 1717 Jan. Skifte etter Diderich (#177) juli 1721. Verge for Anna Maria?

 

Vi har ikke opplysninger om at verken Maren eller Dorothea var gift. Om dette er tilfelle, villet et skifte etter Dorothea (eller Maren, om hun overlevde Dorothea) være interessant. Med ingen søsken eller barn av søsken i live er nærmeste mulige arvinger tanter/onkler, eller søskenbarn i tanter/onklers sted om disse er døde.

[Lars Østensen]

# 427 Jeg finner ikke skifte etter Maren i Bergen. Jeg finner heller ingen opplysninger i panteboka (Bergen) relatert til Elsebe Friis eller døtrene.

Endret Oktober 30, 2014 av Lars Østensen

[Per Ole Sollie]

#400

Vincens Friis var arving etter broren Jens dy. og faren Jens, både direkte og indirekte gjennom Jens dy. Vi kjenner vel ikke til hvor aktiv Vincens var på kjøp og salg og evt. arrondering av godset, og stor dynamikk kan tilsi betydelige forandringer over tid, slik at gods på et tidspunkt kan være solgt/byttet bort til neste tidspunkt.

Et tidspunkt er 30 år før Vincens sin død. Landkommisjonens jordebøker 1661 for Trøndelag er trykt, jeg har sjekket registeret hva disse 2 satt med: (Vincens har ingen oppføringer)

 

Fosen; ikke noe.

Strinda og Selbu, Namdal (har ikke bøkene)

Gauldal-Orkdal:

s.20; Forset (2 bruk) i Melhus, hvert 0-1-6

s.27; Boland, 2 bruk i Løre og Foss tinglag, pantet fra Kongen, 2- og 1-1-12

s.27; Fremo; Løre og Foss tinglag, pantet fra Kongen, 1-1-

Stjørdal-Verdal

(For å vise omfanget, jeg logger meg nå av for et par uker, men om bøkene er tilrettelagt elektronisk?)

Jens; 5 sidehenvisninger for eget, 4 for pantegods

Jens dy, 1 sidehenvisning for eget, 7 for pantegods

Inderøy

Jens, 18 sidehenvisninger

Jens dy. 1 sidehenvisning

 

Sjekking av eiendommer som var i eie 30 år før kan være som å skyte etter løpende villsvin, men en veit jo aldri hva som kan finnes.

[Grete Singstad]

#427

Jens Paulsen Berle (Berløv), gift med Regina Henriksdatter Holck, døpte sønnen Povel i Nykirken i Bergen i 1706. Se #16 i debatten om Karen Cordtsdatter Høyer, Bergen

 

I følge div. nettsider skal han være sønn av Poul Andersen Berle og Elisabet Ellingsdatter som holdt til i Davik i Nordfjord. Der holdt jo Thomas Nielsen Friis til også, på Rugsund (han var sønn av Niels Thomasen Friis).

 

Rugsund Handelsstad

Handelsstaden Rugsund

 

Edit:

Skiftet etter Paul Andersen på Berle i Nordfjord 1702 viser i alle fall at han hadde en sønn Jens.

 

Sogn og Fjordane fylke, Nordfjord sorenskriveri, Skifteprotokoll A 2b , 1702-1704

 

 

Endret Oktober 30, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 429 Jeg er klar over det, men for øyeblikket ser jeg ingen andre måter å finne indikasjoner på hvem de øvrige arvingene var. Ideelt sett hadde en eiendomsoversikt fra 1691 vært et godt utgangspunkt som et substitutt for det manglende skiftet. Om en slik oversikt er mulig å sette opp er slettes ikke sikkert, og et møysommelig arbeid vil det uansett bli.

[Leif Johannessen]

For sammenhengens skyld så var det Preben von Ahnen (og hans arvinger) som eide Bø, Skaland og Buvik i Senja fogderi før VF. Her i 1685: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/30355/4/

 

Og i 1687 VF: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/30878/5/

 

Om man i tillegg sjekker odelsskatten for fogderiene i Trøndelag ca 1691, så er man kanskje ikke så langt unna en oversikt over VFs jordegods? Jeg har skummet gjennom Romsdal og Nordmøre uten å finne noe.

Endret Oktober 30, 2014 av Leif Johannessen

[Grete Singstad]

Trondheim før Cicignon s. 256:

 

«Den 28. desember 1673 pantsetter Susanna Krabbe sl: borgermester Lauritz Bastiansens (sml. nr. 320) sin frukthage til svogeren Jens Friis»

 

Hvordan er dette svogerskapet?

Susanne Krabbe skal være datter av Peder Lauritsen Krabbe og Susanne Olsdatter Schriver. Laurits Bastiansen skal være sønn av Bastian Stabel og NN.

Jens Jenssen Friis var gift med Anna Eilersdatter Schøller.

Endret Oktober 31, 2014 av Grete Singstad

[Christian Arentz]

#433

 

Laurits (Lars) Bastiansen Stabel var gift 1) m. Karen Eilersdatter Schøller, hvis søster Anne ble gift 2) ca. 1655 m. Jens Jenssen Friis. Jens var m.a.o svoger av Laurits 1. hustru, og ikke direkte svoger av hans  2. hustru Susanne Krabbe. Anne Eilersdatter Schøller skjøtet forøvrig "4. mai 1680 til [sin] kiere svoger og [sin] sal: mands broder og arfing(?), velagtb? mand Wincens) Friis (og hans kiere hustru min kiere søsterdatter Anna Mortensdatter og deris arvinger....) en urtehage med hosliggende gård, beliggende på Munkehaugen i Domsognet, nest opp til Blådegnenes plass på den søndre ende og i nord strekkende seg til gaten [d. e. Munkhaugveita], som løper mellom [denne hage] og sal: Joen Albertsen buntmakers gård (nr. 63)." Grunnen haddefør tilhørt hans sal: far borgermester Jens Friis...." (Henry Berg: Trondheim før Cicignon, side 159). Men dette hadde du kanskje fra før.

[Grete Singstad]

Takk, Christian! Ja, nå sitter jeg med en søkbar utgave av boka, fått av Lars Ove - helt strålende :-)

[Leif Johannessen]

Vincents Friis har eid en rekke gårder i Gauldal fogderi: Forset (i Melhus) Bolland, Fremo, Langeland, Ler, Bybot, Valderås, Høgset, Bjørgen, Mo (i Løren og Foss tinglag) og Fossum, Støren-Løkken (?) og en part i Holte (de 3 siste i Soknedal).

 

"Jørgen paa Strinden" overtar Valderås og Mo. Men hvem er den Anne, sl. magister Sørens, som ser ut til å overta parten i Holte? Se odelsskatten for 1690 og 1696:

 

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48038/268/

 

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48044/321/

[Grete Singstad]

Kan det være Anne Pedersdatter Schjelderup, gift med sogneprest til Domkirken i Trondheim Søren Hansen?.

 

Se nose.dk

[Leif Johannessen]

Ja, men jeg ser nå at Holte i Soknedal er med i skiftet etter VFs enke, så da skjønner jeg ikke dette.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24736/74/

 

Uten at jeg har gjort noe regnskap, så har jeg en følelse av at påfallende lite går til VFs arvinger.

[Grete Singstad]

Litt om Jens Nielsen Friis sitt jordegods:

 

Fra "Trondhjemske samlinger", utgitt av Trondhjems Historiske Forening, bind 10 – hefte 2, 1977, Audun Dybdahl: «De eldste jordebøker fra Korskirken, Domkirken og Vår Frue Kirke i Trondheim»:

 

«Borgermester Jens Nilssen Friis tilhørte også toppsjiktet i Trondheim. I årenes løp innehadde han en rekke administrative stillinger i Trøndelag, og samlet seg et jordegods som hørte til de største på borgerlige hender.»

 

«Anno 1661. Foræred erlig oc welfornemme mand Jenss Niels(øn) Friis

borgermester oc stigtskriffuer till Dombkircken for sit lejerstæd.

1. Vdi Foesnæs den gaard Reite 2 øre 8 m.l(aug) med byxel.

2. Vdi Sparboe Fisknes som Jacob paaboer 14 m.l(aug) vden byxell.

3. Paa Stoed Ingum 4 m.1(aug) som Oluff paaboer vden byxell.»

 

«Item wor pandtsat til Jens Fris efterfølgende

jordegoeds, for 200 Rdr. som nu er indløst

efter regnschabs formelding.

B. Berswend Werchland paa Strinden ............ lh spd.

B. Lauriz Bremsset i Størdalen . . . . . . . . . . . . . . . . .. lh spd.

B. Erich Østbor iSchougen .................... 3 spd. lh øre»

Endret November 6, 2014 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

2. Vdi Sparboe Fisknes som Jacob paaboer 14 m.l(aug) vden byxell.

 

Fra Bygdebok for Sparbu og Ogndal. 6: Gårds- og slektshistorie:

 

S. 430, Nedre Fisknes, g.nr. 109.

 

1647:

«Av gårdens landskyld på 1 spann 21/2 øre 10 mkl. Eier kongen 11/2 øre 8 mkl., Mære kirke 2 øre 8 mkl., Jens Friis 14 mkl., fogd Casper Christophersen 14 mkl., og Enchen Giermstad også 14 mkl. De 3 siste, like store partene må etter all sannsynlighet være opprinnelige arveparter»

 

[Leif Johannessen]

I Inderøy fogderi eide Vincents Friis bl.a. gårdene (eller parter i) Bosnes, Råde og Røtte, her fra fogderegnskapet 1690: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48405/86/

 

I 1697 er dette godset delt mellom enken Anna, Thomas Friises arvinger og Jacob Pedersøns arvinger, sistnevnte har overtatt parten i Råde: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48407/411/

 

Kanskje kan vi tenke at Jacob Pedersøns arvinger representerer arvelinjen etter Johanna Nilsdatter Friis? Men hvem var Jacob Pedersøn? Han må vel ha vært så kjent i samtiden at man ikke behøvde å identifisere ham nærmere i skattelistene.

[Grete Singstad]

#441

Fra Bygdebok for Sparbu og Ogndal. 3: Gårds- og slektshistorie:

 

S. 122, Røtte, g.nr. 5:

 

«Skattematrikkelen i 1647 viser tydelig at det er to gårder, begge eies av magister Jens Friis. Han var jo også eier av kirkene i Sparbu, som nevnt i bind I.»

 

«Ennå i 1668 sto Jens Friis d.y. som eier av Røtte, men resten av 1600-tallet blir eierforholdet noe uklart, da panteboka ikke går så langt tilbake.»

[Grete Singstad]

Men hvem var Jacob Pedersøn? Han må vel ha vært så kjent i samtiden at man ikke behøvde å identifisere ham nærmere i skattelistene.

 

Kan han være Jacob Pedersen Brinck, som var gift med Margrethe Andersdatter Riber? Hun var datter av Anders Nilsen (Riiber).

 

Edit:

Men - det er jo fristende å tro at denne Jacob Pedersen kan være den samme som var Johanne Nielsdatter Friis sin fullmektig i skifteforhandlingene etter Vincents Friis i 1689, nevnt som Jacob Piters (#241).

 

Endret November 8, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

Litt tilbake til Cort Adeler. Fant en artikkel i NST16 om CA, "Litt om Cort Adelers foreldre." Av C. S. Schilbred.

Cort_Adeler2.pdf

[Grete Singstad]

I debatten Sersjant Lars Stabel død 1689 i Meldal trekkes skiftet etter Hans Gundersen på Gjørv i Inderøy 1707 fram. Hans Gundersen var gift med Ragnild Rolandsdatter og hadde med henne døtrene Inger f. ca 1685 og Guri f. ca 1687.

 

I boet var det et sølvfat med navnene «Jens Nielsen Friis og Johanna Vinsentzdatter». Kanskje har det havnet der som betaling av gjeld, men uansett er det interessant.

Nord-Trøndelag fylke, Inderøy sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 03 , 1700-1709

Endret November 13, 2014 av Grete Singstad

[Erlend E. Mæhlum]

Trondheim har auksjonsprotokoller fra 1684 og fremover, i disse kan man nok finne endel sølvtøy som byttet eier....

[Grete Singstad]

#446

Takk for tipset. Visst var det mye sølvtøy som byttet eier på auksjon, så kan ha skjedd her også.

Vi får se på sølvfatet som et artig funn, som vandret fra et rikt bo i Trondheim til et annet på Inderøy.

Endret November 13, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 21 , 1697-1700, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31337/265/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350265.jpg

 

".......Anno 1699 Dend 8de Juny....."

 

"Procurator Anders Skiøtt hafde ladet stefne Mag: Simon Hof, paa Hr Assesor Sechmonds(?) veigne angaaende een arf hand paa Hr=ambtmand sl: Nils Adlers veigne efter fuldmagt udj sl: Vincenz Friises sterfboe med videre stefnings indhold som for retten læst bleff. Paa Mag: Simon Hofs veigne nu ingen møtte
erachtet:
Effter ingen paa Mag: Simen Hofs veigne svarer noget till Anders Skiøttes stefnemaall paa Johan Sechmandz veigne - thi beroer hermed til næste ting, til hvilken tiid velbem: Magist: ville indgifue hvad hand derimod kand hafue"

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 21 , 1697-1700, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31337/267/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350267.jpg

 

Fortsettelse....

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 21 , 1697-1700, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31337/275/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350275.jpg

 

Fortsettelse...

 

Endret November 17, 2014 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

#448

Flott, Lars!

Det er nok ingen tvil om at både Cort og Niels Adeler hadde krav i boet etter Vincenttz Friis. "Påstanden" om at deres mor Dorothea Nielsdatter var datter av Niels Jensen Friis og søster til Jens, Thomas, Bendix og Johanna står seg!

[Lars Østensen]

# 449 Ja, det ser tilsynelatende sånn ut. Å lete etter kilder her er som å lete etter den berømmelige nåla..... Hvor fortsettelsen i denne saken er klarer ikke jeg å finne sånn uten videre....