Påstanden om Henrik Ibsen som far til et uekte barn i Skien i 1843

[Egil Johannessen]

20 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

Jon Henrik Johansen Wahlstrøm, f. Blomskov (Blomskog) Värmland, Sverige og var 28 1/4 år pr. 24. november 1859, dvs. f. ca august 1831.

 

Sverige, valda födelseuppgifter, 1611-1920
Namn:    Jan Henrik
Kön:    Male (Man)
Födelsedatum:    3 aug 1831
Dopdatum:    4 aug 1831
Doport:    Blomskog, Värmland, Sweden
Moder:    Lisa Nilsdr
FHL-Filmnummer:    81924
Referens-ID:    bk C 8 p 22

 

Sverige, förteckning över emigranter, 1783-1991
Namn:    Jan Henrik Johansson
Kön:    Man
Födelsedatum:    3 aug 1831
Födelseort:    Blomskog, Värmland
Avresedatum:    24 okt 1851
Avreseort:    Blomskog, Värmland
Ankomstort:    Horten, Norge
Yrke eller relation:    Dräng
Civilstånd:    Unmarried (Ogift)
Anteckningar:    Travels alone
Sida:    14
Sida i husförhörslängd:    77
Källa:    Blomskog Hfl 1846-1852

[Grete Singstad]

#26

Så denne Henrik Walstrøm var nok barnefaren i Solum i 1853 (#3).

 

8 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

Födelsedatum:    3 aug 1831

Födelseort:    Blomskog, Värmland
Avresedatum:    24 okt 1851
Avreseort:    Blomskog, Värmland
Ankomstort:    Horten, Norge

 

Edited October 30, 2019 by Grete Singstad

[Jørn Olsen]

Hva dere finner ut. Der var bra jobbet. Da er denne karen fra Solum for ung.

 

En eventuell Henrik Walstrøm som far i Skien i 1833 bør vel være født omkring 1813 eller før. Det står jo også at han var soldat fra Christiania.

Edited October 30, 2019 by Jørn Olsen

[Grete Singstad]

Vi leter altså etter en Henrik Walstrøm, som var gammel nok til å spre genene sine i 1843. I tillegg til Hvalstrøm, bør også varianten Fahlstrøm vurders. Når man oppdaget at man var gravid noen uker etterpå var det sikkert ikke like lett å huske navnet.

Jeg undrer meg over, som Gunnar i innlegg 12, at barnemora kun var 13 år, siden dette ikke er anmerket. Er det sikkert at rett jente er identifisert?

Edited October 30, 2019 by Grete Singstad

[Knut Skorpen]

Er justisprotokollane undersøkt? Den som gjer ei 13 år gammal jente gravid, måtte vel rekne med å bli tiltalt, anten han var soldat eller dreng?
Om tiltale ikkje er reist, kan de ha samanheng med feil alder på Andrea.

Eit anna spørsmål er om svenskar kunne gjere teneste som soldat i Norge?

Edited October 30, 2019 by Knut Skorpen

[Jørn Olsen]

17 minutter siden, Grete Singstad skrev:

Er det sikkert at rett jente er identifisert?

 

Det er vi jo ikke. Det står ikke noe stedsnavn da hun nevnes som mor.

 

Fadderne var: Niels Jacobsens enke, pige Dorthea Svendsdatter, Erik Simonsen, J Johannesen og J Pedersen

 

Jeg satte inn dette fra gamlegjerpen.no der familien som det pekes på nevnes. Der bor Andrea med sine foreldre. Dette er fra tellingen i 1845. Der nevnes ikke noe barn.

 

Da Julie døde i 1847 står det i ministerialboken bare at hun bodde i Skien. 

 

I klokkerboken da Julie døde står moren som Andrea Madsen? Her står oppholdssted som Skien. (Andra Andersdatter nevnes hos sine foreldre i tellingen i 1845?)

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061207040161

 

Det er jo som du sier. Det behøver ikke være henne.

 

 

[Grete Singstad]

Jørn, jeg velger å tro at det ikke er henne, siden det ikke er anmerket noe må denne jenta ha vært konfirmert og gammel nok til å få barn. Jenter som ble gravide utenfor ekteskap reiste "gjerne" til andre områder for å føde. Vi bør derfor lete litt bredere, for hun kan ha blitt besvangret et helt annet sted.

Edited October 30, 2019 by Grete Singstad

[Jørn Olsen]

Det høres fornuftig ut Grete. Bra du stilte det spørsmålet. Gunnar var jo inne på det lenger opp som du også skriver.

[Jørn Olsen]

Men også i Skien vil vi nok også finne noen aktuelle. Så ei Andrea Andersdatter som i 1865 var i tjeneste i Holla som var født i Skien i 1817.

 

Hun kan jo være fra Skien.

[Grete Singstad]

Hva med denne Andrea Andreasdatter, født 11. aug. 1819 i Skien? Foreldre Andreas Madsen og Karen Magrete Evensdatter.

Telemark fylke, Skien i Skien, Ministerialbok nr. 5 (1814-1843), Fødte og døpte 1819, Side 16

 

1 time siden, Jørn Olsen skrev:

Da Julie døde i 1847 står det i ministerialboken bare at hun bodde i Skien.

I klokkerboken da Julie døde står moren som Andrea Madsen? Her står oppholdssted som Skien. (Andra Andersdatter nevnes hos sine foreldre i tellingen i 1845?)

https://www.digitalarkivet.no/kb20061207040161

 

Edited October 30, 2019 by Grete Singstad

[Jørn Olsen]

Se der. Det er en mulighet. Da gir jo dette med Madsen mening også. Finner ikke noen 1845 telling i Skien. Gamlegjerpen.no har jo en fra Gjerpen?

 

Når jeg ser på det vi har så er det jo ingenting som peker på denne 13 år gamle jenta på Kleiva i Gjerpen. Dersom de ikke har hatt andre kilder en de vi har funnet her. Det har ikke blitt nevnt andre.

[Leif Biberg Kristensen]

Jaha, da ser det jo ut til at faren ikke er Henrik Ibsen og at mora ikke er den 13 år gamle jenta. Det ble ikke mye igjen av historien til Mørkhagen.

[Terje Hatvik]

Ein bør vel gjerne søkja litt i FT 1815 etter ein mogleg Henrich/Henrick/Hendrik Fahlstrøm/Falstrøm/Hvalstrøm/Vahlstrøm/- Valstrøm/Wahlstrøm/Walstrøm, pluss då i tilgjengelege militære protokollar. 

Edited October 30, 2019 by Terje Hatvik

[Jørn Olsen]

Grete, det står jo i klokkerboka tydelig Andrea Andreasdatter, ikke Andersdatter. Det er litt er mer utydelig i ministerialbøkene. Du kan jo se på det selv i ministerialbøkene. Men det står vel det også der. Så vi ser etter ei Andreasdatter ikke ei Andersdatter. Legger vi til dette med Andrea Madsen da fra Begravelsen til Julie i klokkerboken, så har vel du en god kandidat.

 

 

Det han skriver i boken om barnemoren er:

 

"Hun viser seg med stor sannsynlighet å være datter av sagmester Anders Rasmussen, og i så fall kom hun fra Bratsbergkleven i Gjerpen." "Alt tyder på at denne Andrea er rett barnemor, for det er ingen andre å finne. Hun var bare 13 år da hun fødte Julie, og etter dåpen til Julie blir Andrea helt borte fra registrene i Gjerpen og Skien. Først elleve år senere dukker hun opp igjen, med nøyaktig samme fødselsdata - da hun ble ført inn i ekteskapsprotokollen for Bø i Telemark."

 

 

Men jeg må rette meg selv. Andrea Andersdatter nevnes ikke hjemme i 1845. Det så slik ut på oppsette i gamlegjerpen.no, men der har han lagt inn flere opplysninger, som han også skriver.

 

I tellingen. som også ligger på gamlegjerpen.no, ser du slik ut i huset til Anders Rasmussen:

 

Huus 23
Anders Rasmussen Huken, Grovsnedker, e., 60
Peder Andersen, s., 18
Anne Karine Andersd., d., 10

 

Anne Kirstine Hansd., Inderst, Fattiglem, e., 37
Hanne Zine Nielsd., d., 12
Maren Nielsd., d., 9
Niels Nielsen,s., 6

 

Christian Christiansen Limi, Inderst, Daglønner, g., 37
Jørgine Pedersd., g., 37
Lars Christiansen, s., 8
Marthin Christian Christiansen, s., 5
Nicoline Margrethe Christiansd., d., 2

 

Anne Olsd. Sørbø, Inderst, Fattiglem, ug., 40
Hans Andreas Hansen, s., 18

 

Marthe Danielsd. Wenstøb, Inderst, Fattiglem, ug., 56

Edited October 30, 2019 by Jørn Olsen

[Leif Biberg Kristensen]

Jeg ser ofte at folk blir omtalt som Anders og Andreas om hverandre, så man skal kanskje ikke legge for mye brett på den distinksjonen.

[Grete Singstad]

Ja, Anders og Andreas brukes om hverandre, men jeg tror her at Andrea var ei Andreasdatter og ikke ei Andersdatter, og at dette er et viktig spor. Jeg har ingen tro på Mørkhagens teorier, her tror jeg både mor og far er feil!

[Jørn Olsen]

Jeg ser på det som står om Julies dåp i Ministerialbok nr. 6B, 1843-1846, s. 10-11

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061207050125

 

Den første fadderen i den andre ministerialboken og i klokkerboken har vært Niels Jacobsens enke, men der står den første fadderen som "Kone Maren Margrethe Evensdatter".

 

Moren til Andrea Andreasdatter som ble født i Skien i 1819 her "Karen Margrethe Evensdatter"?!

[Jørn Olsen]

Du skrev "Karen Margrethe Evensdatter" Grete, men det står "Maren Margrethe Evensdatter". Denne fadderen er da vel hennes mor? Da Andrea ble født stod det "udlagt barnefader" så hun var vel uekte. Giftet moren seg med denne Nils Jacobsen og kan hun være hans enke.

[Jørn Olsen]

Skal lete mer på denne Maren Margrethe Evensdatter, men i fare for å blir for ivrig, tror jeg vi har det nå.

Edited October 31, 2019 by Jørn Olsen

[Leif Biberg Kristensen]

Kirkebok for 0806 Skien prestegjeld, Telemark. SAKO/A-302/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1792-1814. Fødte og døpte side 156-157. 22.08.1793: Even Nielsøn kaldet Steensaasen og Marte Simonsdatters datter Maren Magrethe. Faddere: Dortea Jørgensdatter, Else Johnsdatter, Kiel Mandahl, Jacob Simonsøn, Jens Nielsøn.

[Jørn Olsen]

Jeg så dette Leif. Det er sikkert henne. Prøvde å finne ut hvem hun giftet seg med, men har ikke hatt så mye tid ennå. Skal se litt mer senere.

Edited October 31, 2019 by Jørn Olsen

[Kristian Hunskaar (privat)]

Det later til at vi kan gratulere dugnadsgjengen med å ha torpedert denne Ibsen-historien én gang for alle. Barnets mor var ikke 13-åringen Andrea, men ei jente på 24 år. Det var ikke spesielt sannsynlig i utgangspunktet at Henrik Walstrøm skulle være "pseudonym" for Henrik Ibsen, og det blir ikke mer sannsynlig av at den 15-årige Henrik i tilfelle må ha hatt en affære med ei ni år eldre jente.

 

Dette later til å være dobbelt opp av en klassisk feil i slektsforskningen; "det må være han/hun, for jeg finner ingen annen som passer".

 

Mørkhagen hevder å ha brukt en profesjonell slektsforsker. Vi vet ikke hva han legger i profesjonell, annet enn at det antyder at slektsforskeren har fått betalt for jobben. Så trenger vi ikke nødvendigvis legge skylda på slektsforskeren, for det handler også om hvordan oppdraget har vært formulert fra Mørkhagens side. Oppdraget kan ha vært å finne en Henrik Walstrøm i Skien med omegn pluss/minus 1843. Et slikt oppdrag ville gi negativt resultat. Ansvaret for den endelige konklusjonen hviler på Mørkhagen.

 

Jeg foreslår at initiativtaker Jørn tar kontakt med journalistene i Klassekampen og Dagbladet!

Edited October 31, 2019 by Kristian Hunskaar (privat)

[Jørn Olsen]

Jeg snakket akkurat med Jørgen Haave på Ibsen museet i Skien om ev. eventuell publisering. Jeg må bare få samlet meg litt. Synes vi har noen småting litt igjen, men jeg tror vi har det. 

 

Denne Henrik Walstrøm tror jeg ikke nå er så viktig.

 

Skal se litt mer på det senere. Fint om noen finner noe mer om Maren Margrethe Evensdatter og hvem hun giftet seg med. Dåpen har vi jo fått.

[Jørn Olsen]

Ps. Jeg skal til Oslo i helga så kanskje det er dette jeg skal bruke noe tid på?

[Leif Biberg Kristensen]

Fant dette foreløpig i Gard Strøms avskrift av vielser i Skien http://gamlegjerpen.no/Kirkeb/Vielser/Skien1814_1843.htm

 

6/1-1820
Søefarende, Jacob Larsen, 33.
Maren Magrethe Steensaasen, 26.
Forl: Stoelmager Bentsen, Saugmester Simon Corsvaldsen.