Toppliste

I disse dager med mye oppstyr rundt bruk av hestkjøtt kan det være morsomt å ta en titt tilbake til uårene tidlig på 1800 tallet og se hva som skrives om dette: Brev dat. 10/12-1809 fra sogneprest Søren Georg Abel i Gjerstad til kjøpmann Joseph Albert Moss, Berg ved Kragerø. Originalbrevet fra Søren Georg Abel tilhører Berg - Kragerø Museum. Transkribert 22/1-1989 av Håkon Finstad. Utdrag av brevet: " Den anden Forbedring er: jeg har indført Hestekjøds Spiisning og næsten udryddet enhver Fordom derimod, uden en eneste Gang at præke derom. Den 18de Octobr. sidstleden, slagtede jeg den første Hest i nogle Almuesmænds Overværelse. Det var en rød feed Fuxe, 22 Aar gammel, for hvilken jeg gav 15 rd. Gud veed hvorfor man har nedgravet saa mangen spiselig Krop i Jorden? Jeg vilde ej undvære dette Næringsmiddel blot i Aar for 50 rd i min Huusholdning. Det er noget andet end Mosen, om hvilken jeg kuns har hørt en rigtig Dom af en Kone i Kiil: Gud veed enten det er bedst at sulte eller æde sig ihjel. I Kraft overgaaer Hestekjød enhver mig bekjendt Kjødspiise, og Pølser deraf er en reen Delicatesse. Den 21de Søndag efter Trinitates gav jeg mit Sogns Hæderligste Mænd og Qvinder et Hestemaaltiid, enhver var tilfreds og spiste med Velbehag. Gud være lovet ogsaa for denne Gave!" Et annet brev om samme tema: Brevkopibok (1802-1815) for sogneprest Drejer i Kragerø, fol. 54 b og 55 a: Innkomne skriv om spising av hestekjøtt. Transkribert 7/3-1989 av Håkon Finstad. Anno 1810 (dato ikke oppgitt) ankom følgende Circulaire: Doctor og Professor Viborg: Afhandling om Hestekjøds Spiisning. Under 19de f.M (trolig mai) har det Høykongelige Danske Cancellie tilskrevet mig saaledes: Ligesom den hidtil herskende Fordom mod Hestekjøds Anvendelse til Føde for Mennesker ganske er overvundet i Kjøbenhavn, og et offentligt Hesteslagteri der bleven indrettet, saaledes ønsker Hans Majestæt ogsaa, at ovennævnte Brug af dette renlige Huusdyrs-Kjød maatte blive almindelig udbredt i alle Provindser i begge Riger. Allerhøjstsamme har til den Ende bemyndiget Cancelliet til at tilkjendegive samtlige Overhørigheder i begge Riger, at han med allernaadigste Velbehag vil ansee, om De i Deres Juridictioner kunde finde en eller flere Mænd, der ville modtage kongeligt Privilegium paa Hesteslagterie. Iøvrigt forventer Hans Majestæt, at Religionslærerne samtaler med Almuen og paa andre passende Maader kraftigen kunne bidrage til at udrydde de indgroede Fordomme mod dene sunde og styrkende Føde. Til den Ende fremsendes et Antal Exemplarer af et af Forstanderen for Veterinairskolen Professor og Ridder af Danebrogen Viborg forfattet Skrift om Hestekjøds-Spiisning for at uddeles blandt Præsterne. I Anledning heraf sendes herved et Exemplar af bemeldte Skrift til hver Sognepræst, samt desuden eet til Hr Provstens behagelige Disposition. Saavel fordi Sagen i sig selv er af velgjørende Følge for det Almindelige, som fordi det er Hans Majestæts allernaadigste Villie, anbefales Hestekjøds-Spiisningens Udbredelse til bedste og kraftigste Besørgelse af Deherrer Brødre. Christiania d. 20 Iunj 1810 I Biskoppens Fraværelse Lumholtz S.T. Hr Provst Blom *

Are. Ad #9. Som du kan se så kom mitt innlegg i #6 bare få minutter etter ditt i #4 og jeg så ikke at du allerede hadde opplyst om saken. Jeg savner at Digitalarkivet varsler når andre innlegg i samme tema kommer mens jeg skriver. Dette funker f.eks. utmerket i Slægt og Data i Danmark.

Over 1000 sider merkantil biografisk lekskon. De fleste er født ca. 1870-1890. Eksempel: Ole Christian Andresen, fabrikkeier (Andresen & Mortdahl, Gøteborsg. 27b, Oslo), f. 1871 i Eidsberg. Utdannet maskinmann, pr. mange år ved fabr. i Tyskland og Frankrike. Etabl. sammen med fabr.eier Edv. Mortdahl eget firma for fremstilling av skotøi i 1910. Dette firma er senere blitt et av landets første spesialbedrifter for fremstilling av barneskotøi. Ivrig sportsmann, kjent som en av Tysklans beste sykkelryttere før krigen.

Så flott at de klarte å løse problemet for deg. Det er litt lettere med riktig etternavn. :rolleyes:

hei, det første bildet må være av Alexandra, som du tippet. Hun var gift med den blivende Edvard VII (og prinsesse av Wales, selvfølgelig), men de måtte vente lenge....Victoria døde jo først i 1901. Dansk prinsesse - moren til dronning Maud og tanta til kong Haakon. Mener jeg har sett akkurat det bildet i en av bøkene til Tor Bomann Larsen, Astrid

og kvinnen er hans kone prinsesse Ingeborg av Danmark. http://da.wikipedia....borg_af_Danmark mvh, Ingelin

For å avrunde denne diskusjonen, så er det neppe slik at Ole Paus har noen inngående kunnskap om genealogi (jeg så ikke programmet, så jeg vet ikke hva han sa) og utsagnet hans må trolig ikke tas så bokstavelig. Det er meningsløst å prøve å finne ut hvem som er eldst og nest eldst, spør du meg, på grunn av alle de definisjonsproblemene som da dukker opp.

Visst henger vi med :rolleyes:

Ad #33 og #34. Med "register" menes selve systemregisteret i windows. Der bør ikke ukyndige gjøre noe som helst, men det finnes som antydet, mange gode programmer som rydder opp uten at en behøver å kjenne detaljene til bunns. "Diskopprydding" er et verktøy som egentlig hadde sin nytte for mange år siden. Det kan brukes til å ordne opp i diskfeil som enten oppstår pga. at deler av harddisken har feil, eller når "adresseringen" til noen data er ødelagt av en eller annen grunn. På nyere systemer så går en slik opprettingsprosess vanligvis automatisk og en ser aldri at dette har skjedd heller. Det mest kjente oppryddingsverktøy når det gjelder skjulte filer er ccleaner og her kan det leses mere om temaet http://download.cnet...4-10315544.html , men jeg vil egentlig advare litt mot å kaste seg over slike verktøy hvis en ikke opplever å ha et problem.

Er du slektsforsker og skal bruke testen på deg selv vil jeg fraråde å teste på Y12-nivå. Den kan som tidligere kommentert bare brukes til å avkrefte eller antyde slektskap. Det som kunne være nyttig med å benytte seg av dette tilbudet, er for å ha noen tester liggende til senere, og bruke disse i tilfeller der man vil avkrefte et slektskap mellom linjer. Jeg antar at dette er mest aktuelt for noen få, avanserte, DNA-fantaster. For alle andre vil en slik test etterlate mer spørsmål enn svar, og enten føre til frustrasjon eller at folk må oppgradere til dyrere tester. Da blir det billigere å kjøpe en test på Y37 eller Y67-nivå først som sist. Y37 kan være nok, men for de fleste haplogrupper vil en Y67-test være nyttigere. Problemet er at du ikke kan vite på forhånd hvilken haplogruppe du tilhører. Mitt råd er altså: test minst på Y37-nivå, helst Y67 hvis du kan ta deg råd til det. Ved å teste på Y67-nivå vil du også kunne "riste av deg" en del matcher som ligger utenfor "genealogisk tid" (dvs. den tida det finnes slektshistoriske kilder for). Det bruker å være tilbud på tester og oppgraderinger et par ganger i året. Neste gang sannsynligvis i forbindelse med den internasjonale DNA-dagen i april. Dette tilbudet bruker å være kortvarig, så følg med på Norgesprosjektet på Facebook for å få tips om evt. salgsperioder. Trond Bækkevold

Hei Terje og andre, Beklagelig at det skal bli sånn. Siden jeg er en av de som har bidratt i denne tråden, så kan det være greit for utenforstående å få vite at undertegnede ikke har noe som helst med disse private meldingene å gjøre.

Å få sikker identitet på fedre til barn født utenfor ekteskap kan være vanskelig. Olia oppga ungkaren Andreas Isaksen på Ski som far. Det gir flere muligheter ut fra senere folketellinger. Han hadde ikke nødvendigvis tilknytning til eierne av Ski gård i Skiptvet, utover at han arbeidet der i 1853. Hvis det ble reist offentlig sak om bidrag, kunne vi kanskje finne flere opplysninger om faren der. Men for mange slike fødsler før 1916 ble det ikke reist bidragssak. Man ordnet seg uten offentlig innblanding. Ikke minst på landsbygda. Ble det reist bidragssak, var ofte fattigvesenet pådriver. Altså blir arkiver etter fattigvesen, fut, lensmann og amtmann aktuelle. Fut var sentral i inndriving av bidrag. Lensmannsarkivet for Skiptvet inneholder lite om bidrag på 1850-tallet. I arkivet etter Smålenenes amt, eller Østfold fylke som det senere ble, starter journaler over bidragssaker i 1857. I futens arkiv starter egne bidragsjournaler først opp i 1882, men de ordinære brevjournaler gir spor etter bidragssaker før dette tidspunkt. Det er ikke registre til journalene, og de er tidkrevende å lete i. Her må vi henvise til vår lesesal. Fattigvesenets arkiver oppbevares ofte i kommunene, men noen ganger er det fra 1800-tallet slikt i prestens arkiv. Skiptvet prestearkiv har dessverre ingenting. Vi anbefaler brukernes eget forum for videre undersøkelser i denne saken. Med vennlig hilsen Odd Halvorsen, Statsarkivet i Oslo

Vi har fått ny hovedside i kveld, pluss litt flere bøker: Lov og rett, tukt og straff.

Hjarteleg takk til Alexander for siste innlegg! Eg har nettopp greidd å løysa dette problemet! Eg fann ein einaste Lærum i telefonkatalogen frå Ringerike og ringde. Det synte seg vera ein son av Hans Lærum, og han kunne fortelja meg heile soga til Hans og ogso ein del om Edvard. So stundom kan telefonkatalogen vera til svært so god hjelp! Med venleg helsing, Lars E. Øyane

Hei! Jeg husker at da jeg var barn, på 60-tallet, viste vi stor respekt desom vi møtte eller kom bak et gravfølge. Kjørte vi bil og møtte et gravfølge, kjørte vi ut til siden og stoppet, og sto stille til gravfølget var passert; gikk man, stoppet man opp og ventet. Kom man bak et gravfølge var det ingen som kjørte forbi, man la seg bak, det var uhørt å kjøre forbi eller eller legge seg inn mellom bilene som hørte til gravfølget. Den respekten er det ingenting igjen av i dag Mvh Lise

I alle samfunn og kulturer har døden vært omgitt av ritualer . Det er først i moderne tid i de vestlige samfunn at døden i stor grad har blitt gjort til en mer eller mindre intern familiesak . I tidlige tider var døden en sak ikke bare for de nærmeste pårørende av avdøde , men like mye for hele ætten og samfunnet . Ritualene omkring døden gav uttrykk for samfunnsfelleskapets grunnleggende verdier og oppfatninger om liv og død , og hver gang disse ritualene ble tatt i bruk , ble de grunnleggende verdier og overbevisninger bekreftet på nytt , gjennom deltagelsen i ritualene . I eldste tid kunne mange av ritualene også ha en beskyttende og angstdempende funksjon : ved å utføre de rette ritualer sikret man seg mot at avdødes ånd skulle hjemsøke de gjenlevende . Samtidig var den avdøde avhengig av at de rette ritualer ble gjennomført , for de skulle hjelpe han / henne over på den rette siden . Ritualene bidro således til å dempe opplevelsen av brudd som nettopp døden innebærer . Ved å samle ætten ble de også et middel til å styre enhet og fellesskap i ætten . Et medlem var nok borte , men ættens fortsatte eksistens og liv ble bekreftet . I tillegg tjente ritualene det praktiske formål med å få tatt vekk det døde legeme på en forsvarlig måte . Historisk sett er våre gravferdsritualer en blanding av ikke kirkelige og kirkelige skikker , og i gravferdssammenheng har kirken alltid handlet ikke bare på vegne av seg selv , men også på vegne av samfunnet . En ser her i praksis en funksjon av religion som kanskje ikke alle tenker på ; nemlig religionen som et middel til å bevare stabilitet og ro . Ved å kanalisere sorgreaksjoner av forskjellig slag inn i faste rituelle former og med en rituell “ utagering “ av sterke følelser reduseres den trussel som følelser av angst , sinne , aggresjon og depresjon kan utgjøre for stabiliteten i slekt og samfunn . Fra kirkens aller eldste tid var det ingen selvsagt ting at kirken hadde hånd om begravelser . Det var en utvikling som skjedde gradvis , trolig bla. Som følge av martyrene , men også å benytte seg av martyrenes forbønner . Det oppsto derfor etter hvert kirker på martyrenes gravsteder , og martyrenes dødsdag ble feiret ved messer og lignende. I løpet av middelalderen ble det mer og mer vanlig at kirken tok hånd om begravelsene ut ifra tanken om at kirken skal følge sine medlemmer fra fødsel til død . Jordpåkastelsen går tilbake til en før kristen skikk som de nordeuropeiske kirker overtok trolig på 1100 tallet . Det er ingen universalkirkelig skikk . I middelalderen hadde den heller ikke den sentrale plass som den senere har fått . I mange tilfeller nøyde man seg med bare å kaste en skuffe jord på . Det var heller ikke noe fast rituelt formular ved jordpåkastelsen . Først på 1600 tallet kom ordet jordpåkastelse inn i fast språkbruk . Som sermoni utført av presten er jordpåkastelsen ikke omtalt i de dansk norske kirkeordinanser fra reformasjonsårhundre , og fra Danmark kjenner en til forskjellige formuleringer av det som ble sagt i sammenheng med den . I det 1700 århundre blir jordpåkastelsen det sentrale ledd i gravferdshandlingen . Da ble jordpåkastelsen ved presten påbudt . Trolig hang dette sammen med innføringen av kirkebøker og registreringsplikter som ble pålagt presten i egenskap av embedsmann . Jordpåkastelsen ble faktisk et middel til sosial kontroll , fordi det var ikke alle som uten videre kunne få slik jordpåkastelse . Ved å nekte jordpåkastelse kunne samfunnet markere sin avstandstagen til avdødes moralske vandel el. Jordpåkastelsen ble altså sentral etter reformasjonen , og i sammenheng med reformasjonen skjedde svære endringer når det gjaldt kirkens medvirkning ved en gravferd . I middelalderen forsøkte man å “ kristne “ den eldgamle skikken med likvake , ved at folk skulle holde den døde med selskap , med bønner , mens presten tidligere hadde vært hos den døende med sakramentet . Selve gravferden var omgitt av en messe for den døde , der det sentrale var bønnen for den døde og hans sjels frelse . Viktig forutsetning for messen for den døde var den middelalderske lære om skjærsilden . Messen for den døde medbrakte nye ting som bruk av lys og kirkeklokker , den såkalte sjeleringing . Sjeleringingen skjedde for avdødes skyld og skulle hjelpe ham over . Med reformasjonen forsvant svært mye av den kirkelige medvirkning ved dødsfall og gravferd . Det ble slutt på messene for den døde . Likvaken ble forbudt i kirkeordinansen i 1607 . Men trolig hadde dette lenge vært en ren papirbestemmelse . I middelalderen ble det påbudt at alle skulle gravlegges i vigslet jord , altså på kirkegarden . Vanlig praksis i lang tid og særlig for storfolk , var at man ble gravlagt inne i kirkene , under kirkegulvet . Dette ble det satt et forbud mot ved reformasjonen , men skikken tok seg opp igjen på 16 / 1700 tallet . Fordi de fineste plassene var der , kostet det etter hvert også mye penger å få seg plass der . Men ikke alle fikk gravlegges ute på kirkegarden heller . Selvmordere og udøpte barn voldte vansker . Udøpte barn skulle gravlegges utenfor kirkegarden , men inntil selve muren . Også kvinner som døde med ufødt foster skapte problemer for kirken . Om selvmordere vet en at mange har søkt om adgang til å få dem gravlagt på kirkegarden , slik at det stadig har vært uro omkring spørsmålet . Etter reformasjonen ble gravferd i enda sterkere grad en sak for avdødes familie og slekt , slik det hadde vært i førkristen tid , men som middelalderens kirke hadde redusert ved å ta hånd om seremonien omkring det hele . I stor grad ble det nå vanlig at presten ikke var med ved gravferden . Var han med , hadde han ikke adgang til å ta betaling for jordpåkastelsen , men derimot for en eventuell likpreken som ble stadig mer vanlig på 1600 og 1700 tallet , en skikk som begynte med storfolket . Den grep om seg , og fra 1682 finner en følgende rettledning for likpreken . “ Udi lig prædikener skulle de holde maade med de dødes liv og levneds opregnelse og vogte sig at de intet usømmelig om den døde mælde “ Likprekenen ble holdt etter at alt var ferdig på kirkegarden , altså i omvendt rekkefølge i forhold til i dag , der den kirkelige seremoni kommer først . På 1600 og 1700 tallet var vanlig betaling til presten for en likpreken ei ku , gjerne den gamle utferdskua , kjent fra førkristen tid . Kua ble trolig leid med sammen med likfølget og gitt til presten ved gravferden . En kjenner også eksempler på der betalingen var en hest , og som da ble leid inn i kirken . Fra middelalderen var dødsleiet og døden omgitt av faste ritualer og skikker som nok er bevart , om enn i sterkt endrede former like til vår egen tid . Døden skjedde ikke privat , isolert på noe sykehus . Men slekt og venner var samlet rundt den døende som tok et høytidlig farvel med dem , tilgav urett og selv bad om tilgivelse . Videre ble det satt opp et testamente og dette var like mye et religiøst som et juridisk dokument . Gaver ble ofte gitt til de fattige , til veldedige instutisjoner for barn , skoler mv. og grunnlaget var ofte ikke bare medmenneskelige hensyn , men snarere med en religiøs tanke . Almisser og gode gjerninger kunne få betydning for selve skjærsilden . Det samme gjaldt bestemmelser i testamentet om at så og så mange messer skulle leses for den døde . Gaver ble ofte gitt kirken , prestene ble gitt betaling for messene de skulle lese . I testamentet kunne den døende også uttrykke hvor på kirkegarden han ønsket å ligge samt gi bestemmelser for sin egen gravferd . Etter at døden inntraff gjaldt det å “ bu “ liket , altså stelle det og legge det i kista . Dette fulgte faste regler . Til å begynne med ble avdøde iført sine fineste klær , men liket ble ikke tildekt . På 1400 tallet kom likkledet som ble brukt og dekket liket . Avdøde ble lagt på likstrå . Kisten ble gjerne lagd av slekta sjøl som også hadde oppgaven med å kaste opp graven . Små tegn på hvordan døden gradvis usynliggjøres , er å se i at hele liket etter hvert ble tildekt slik at intet syntes , videre at kisten ofte ble tildekt med et eget likklede . Likvaken har trolig sin opprinnelse i troen på at avdødes sjel den første tiden etter dødsfallet fritt kunne vende tilbake til sitt legme . Innbydelsen til gravferden utgikk til “ bearlaget / beningslaget “ gjennom en “ bjodar “ . Vedkommende gikk fra gard til gard med invitasjonen som fulgte et delvis fast formular . Alle som kom , hadde med sending . Mange steder skulle en se liket før de gikk hjem etter å ha levert sendingene . Særlig i etterreformatorisk tid var det utsyngingen fra garden og hjemmet som var tyngdepunktet / kjernen i gravferdsseremoniene . Ofte var det vanlig at alle da skulle se den avdøde . Man samlet seg rundt kisten , og klokkeren , læreren eller en annen sang en salme . Det kunne godt bli drukket en seremoniell avskjedsskål for den avdøde . Selve ferden fra hjemmet til kirke var gravferden i den egentelige forstand . Denne kunne foregå i temmelige tvilsomme former . I alle fall ; når likfølget nærmet seg kirken , ble det ringt med klokkene . I hestetransportens tid og fremover mot slutten av 1930 tallet møtte gravferdsfolkene opp ved sørgehuset , hjemmet gravferdsdagen , og den døde ble kjørt derfra . Presten møtte også som regel opp der og talte over den døde og var med og sang den døde ut av hjemmet , og kjørte foran følget til kirken . Ringingen med kirkeklokkene begynte da når klokkeren så gravfølget komme , og ringingen varte til bårehesten stanset og ble spent fra ved hovedporten til kirken . Etter senkingen av kisten ble det sunget en salme , og en trepåle ble stukket ned på kista . Denne pålen ble tatt opp på dagen for jordpåkastelsen da presten kastet skuffene med jord gjennom hullet der trepålen hadde stått og ned på kisten . Den spørs om ikke pålens betydning opprinnelig har vært å forsikre om at avdødes ånd ikke skulle komme opp igjen og plage de gjenlevende og en bekreftelse på slektens fortsettelse til tross for bortfallet av et slektsmedlem . Man hadde døden tettere innpå livet den gang . Ved århundreskiftet og frem mot 1920 årene endres skikkene . De store gravøl bortfaller . Det blir mer vanlig at presten er med ved utsynging fra hjemmet , og leser et bibelord og synger en salme . Det blir mer og mer vanlig at gravferdshandlingen starter i kirken og avsluttes med jordpåkastelsen på kirkegarden og et enklere minnesamvær enten i hjemmet eller et annet sted . I 1950 årene skjer det nye endringer . Da blomstrer begravelses byråene opp , slik at det i stor grad blir slutt på at familien selv tar hånd om stell og nedlegging av den døde . Samtidig fører medisinsk utvikling og utvikling av sykehusdriften i 1950 årene til at stadig færre dør hjemme , og det skjer en profesjonalisering omkring dødsprosessen og død .