Toppliste

For enklere å følge diskusjonen har jeg gått igjennom det som omhandler Anders Elias Fosse og hans knytning til Keiser Wilhelm II og sammenfattet dette i en oppsummering. Kan være greit å få en oppsummering av all informasjon som nå fremkommer før man tar fatt på nye problemstillinger. Problemstilling Etterslekt etter Anders Elias Fosse påstår hardnakket at det er feil opplysninger skrevet inn i kirkeboken anngående ham. I realiteten menes det at han er født i 1905 og egentlig er en bastard-sønn av keiser Wilhelm II. En mektig påstand. For å fremholde sin påstand legger familien frem et brev fra den spanske kongen som da skal bevitne deres tilhørighet. Alt brevet gir er mer eller mindre en velkomst inn i «det gode selskap» ettersom den spanske kongen har fått informasjon fra Hohenzollern-familien om at dette er korrekt. http://multimedia.ap...sk_4470225a.jpg (original) http://multimedia.ap...se_4470224a.jpg (oversatt) http://www.ba.no/nyh...icle6201889.ece Etter fødsel skal da Anders Elias Fosse adoptert bort, eller satt bort til Gustav og Severine Fosse. Livet til Anders Elias Fosse Rigmor Waler gjørt en god gjennomgang av Anders Elias Fosse sitt liv (13). Anders Elias Fosse ble født 10.04.1906 (1), Meland, Alversund og døpt 17.06.1906 (1) i Meland Kirke. Han var sønn av skreddersvenn Elias Anderssen Fosse (f. 28.12.1869, Meland) og Karen Kristoffersdatter Sviggum (f. 13.07.1874, Hafslo). Familien var i 1906 bosatt på Fosse (1). Faddere til dåpen var Anders Andersen Fosse (farfar), Anders Brynjolfsen Fosse (fetter), Anders A. Fosse, Juliane Isaksen og Sunnøve K. Fosse (kone til Anders Brynjolfsen Fosse). Barnet er notert ned som ektefødt. Juliane Isaksen er gift med skreddermester Peder Nyere i Bergen. Elias Andersen er oppgitt å være skreddersvend så man antar her at Elias da har vært ansatt hos denne skreddermesteren (11)(12). Faddere er identifisert av Oddbjørn Johannessen (9) og Åsbjørg Susort (10). Den 11.02.1926 dør faren til Anders. Anders Elias Fosse er oppført som arvtaker sammen med resten av søsknene (6). Den 21.07.1926 (2) gifter Anders Elias Fosse seg med Hildur Marie Iversen. Han er her notert ned med fødselsår satt til 1906 og Hildur er notert ned med fødselsår satt til 1907. Dette er begges første ekteskap. Hopper vi noe frem i tid, til stemmeberettigede i Bergen i 1934 finner vi da Anders Elias og Hildur Marie Fosse notert med de samme fødselsårene (3). Familien bor da på Nordnes, Bergen. I 1978 var han registrert med samme fødselsdato som nevnt under (1) i folkeregisterert. Rune Bergesen poengterte dette (5). Anders Elias Fosse døde i Bergen 01.04.1983, datteren oppgav på vegne av familien den 05.04.1983 informasjon til skifteretten via begravelsesbyrå. Det blir oppgitt at han var født 10.04.1906, at han var født «Foss Sjøen Holsnøy», at han hadde giftet seg 24.06.1926 og at han var enkemann med fem barn. Yngve Nedrebø ved Statsarkivet i Bergen grov da frem originaldokumentet for dødsmeldingen (4). Adopsjon eller bortsettelse til Gustav og Severine Fosse I den initielle påstanden ble det fremmet at Anders Elias Fosse var satt bort til Gustav og Severine Fosse. Severine Martine Andersdatter (f. 1882, Meland) var yngste søster av Anders Elias sin far, Elias Andersen Fosse. Hun ble gift 30.11.1916 med Gustav Andreas Andersen (f. 1894, Moldekleiv, Meland). Det er ingen beviser for at han ble satt bort til denne familien. Rigmor Waler plukket fra hverandre denne påstanden (7). Kong Juan Carlos I og Huset Hohenzollern Familien velger å legge frem et «velkomstbrev» fra Kong Juan Carlos I av Spania som en bekreftelse på deres tilhørighet til huset Hohenzollern. Brevet gir ingen bekreftelse utover at det spanske kongehuset har fått et brev fra «Prins Ludwig av Ost Preussen» med informasjon om familien. Hva som står i det brevet, eller korrespondansen mellom familien Fosse og Hohenzollern har familien valgt og ikke legge frem. Hohenzollern ledes i dag av Prins Georg Friedrich, Prins Karl Friedrich og Kong Michael. Skal det være noe hold i påstandene må det da legges frem dokumentasjon sendt fra administrasjonskontoret til huset Hohenzollern og til familien Fosse. Det påståes at man har vært i kontakt med Prins Georg Friedrich, påstanden er ikke fulgt opp med dokumentasjon. Familien har dog tatt til seg navnet Hohenzollern, enkelte har da også endret navn til Fosse Hohenzollern, og på Facebook figurerer de med navnet, samt en egen side for den Norske grenen av Hohenzollern er opprettet hvor da en rekke adelige og kongelige mennesker har funnet veien. Kvinnherad eller Meland? I avisartikkelen til BA som Yngve Nedrebø poengterte, står det at «keiserens sønn» vokste opp på «Halsnøy i Kvinnherad»; om det her er snakk om samme person må dette da være feil siden Anders Elias Fosse ble født på Holsnøy i Meland. Keiser Wilhelm i Norge I løpet av årene 1889 til 1914 kom Keiser Wilhelm II til Norge hele 23 ganger med yachten sin Hohenzollern. Han hadde stor sans for vestlandet, men gjorde også stopp nordover i landet så vel som på østlandet. Han ble populær her til lands, spesielt etter at han i 1904 donerte store summer til gjenoppreisningen av Ålesund etter den forferdelige brannen der. Wilhelm II var i Sverige i 1893, 1895 og 1905. I 1895 dro han for og råde Oscar II om at han måtte sørge for orden i Skandinavia «på energisk vis» - da med våpenmakt. Målet var da og opprettholde unionen og «det monarkiske prinsipp» slik at man forhindret at Norge ble en republikk. Han gikk så langt at han da rådet Oscar II til å blokkere Norske havner om så var nødvendig, for å «sulte ut» Norge. I 1905 vet man jo som sagt at Norge krevde oppløsning av unionen, og Oscar II gikk med på dette praktisk talt uten noen form for motstand. På grunn av denne løsrivelsen ble da Keiser Wilhelm II forhindret fra å dra til Norge dette året; i stedet var han da i Sverige for å støtte Oscar II i denne vanskelige tiden. Wilhelm II ble da lettet over at det Norske folk valgte monarki som styreform, og i 1906 er han tilbake på Norsk jord og vartet opp den nyvalgte kongen Håkon VII i Trondheim. (S. Gammelien, Wilhelm Iis Norgesreiser (8)) Selvfølgelig passer det da bedre at Anders Elias Fosse skulle være født i 1905, da Wilhelm II var på besøk i Norge i 1904. Desverre for familien Fosse er da Anders Elias Fosse født i april 1906, noe som da tilsier at han ble unnfanget i 1905 – et av få år Wilhelm II ikke var i Norge. Kirkelig korrupsjon Det ble fremmet en påstand om at presten da hadde gjort endringer i kirkeboken, eller ført inn feil informasjon. For at en slik påstand skal kunne stå seg må man da tenke på hva slags grunner en prest skulle ha for å gjøre en slik endring. Ikke bare ville han risikere bot/fengsel, men også tap av muligheten til å praktisere som prest. Med andre ord ville da bestikkelsen være rimelig høy før noen prest ville ha gått med på å utsette seg selv for noe som i teorien da fort kunne blitt oppdaget. Sannsynligheten er liten, men kan bevises ved å føre dokumentasjon på at presten da skulle ha mottatt betaling for slikt. I så fall ville det vel trolig også vært betaling til familien for å holde tyst, og eventuelle andre vitner som kunne kullkaste denne planen. Jeg anser dette som usannsynlig. Konklusjon En rekke mennesker på forumet til digitalarkivet har lagt ned mye arbeid for å ettergå de dokumenterbare kildene som finnes. Det er ikke lagt frem dokumentasjon som tilsier noe annet, og konklusjonen er da at Anders Elias Fosse ikke kan være sønn av Keiser Wilhelm II, og at han ble født i 1906 og ikke 1905 som den opprinnelige påstanden la opp til. Det er ikke dermed sagt at det ikke finnes en kobling; men koblingen går etter all sannsynlighet ikke igjennom Anders Elias Fosse. Kildehenvisninger Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Meland i Alversund, Ministerialbok nr. C 2 (1901-1921), Fødte og døpte 1906, side 23. Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-25 Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50725020185.jpg Kildeinformasjon: Bergen fylke, Årstad, Ministerialbok nr. A 4 (1919-1928), Ekteviede 1926, side 246. Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-252 Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50513040830.jpg http://digitalarkive...merk=20170#ovre http://forum.arkivve...20#entry1580520 http://forum.arkivve...20#entry1580526 http://arkivverket.n...e=gigant&mode=0 http://forum.arkivve...60#entry1581274 http://www.oslo.dipl...wnloadDatei.pdf http://forum.arkivve...60#entry1581527 http://forum.arkivve...60#entry1581524 http://digitalarkive...g00000001132367 http://digitalarkive...&sokefelt=skjul http://forum.arkivve...60#entry1581274

Plan....? Jeg har nok egentlig ikke det. Når jeg går på slektsjakt i ledige stunder seint på kvelden tar jeg ofte utgangspunkt i en av mine aner. Så samler jeg det jeg måtte finne om ham/henne, barn og foreldre. Og av og til blir denne jakten og disse funnene så spennende at jeg går videre i en eller annen retning, uten egentlig stor relevans for mitt "hovedtre". Men så får jeg da ofte informasjon om folk (og liv) rundt mine aner. og det gir meg større forståelse for deres miljø/sammenheng. For eksempel har jeg mange ganger blitt "fanget" av navn blant mine aners/deres barns faddere - og har funnet ut litt mer om dem. I tillegg har jeg såpass mange aner knyttet til gårder og bygder der jeg føler sterk tilhørighet, at jeg nesten systematisk "samler på" folk fra disse. Men da er man kanskje i overgangen mot gårds/lokalhistorie. Lykke til!

Nå har jo geni blitt mye bedre på og rette opp feil og slike ting i det siste. Så jeg vil ikke kalle det for et slektvirus. Men man bør ikke stole blindt på Geni, da det fremdeles er mye rart. Jeg anbefaler alle bruke geni kun som en sekundærkilde, man bør ha et eget program installert på sin egne maskin, som bare du kan legge inn dine data på, så slipper du og bli koblet på fantasi slektstrær. Noe av problemet her skyldes vel i hovedsak at måten man kan legge inn navn på, og en del uvitenhet.

Flåm stasjon under bygging 1942, foto A. B. Wilse.

Har ikke noen spesielle gode tips, annet at du gjerne kan bruke norsk språkdrakt her. Man trenger ikke være så veldig kul her. V.h. Odd Annar

Jeg sverger til et Excel-ark med en rad for hver person , en kolonne til høyre for hver generasjon og hver gren helt ned - lett å dytte inn nye rader for nye personer, og en uovertruffen oversikt uten å skrive ut kilometer med papir. -

At du stiller deg kritisk til vår familiehistorie har vi ingen problem med å takle. Grunnen til vi er her inne er å finne sannheten. Men med slike kommentarer som du kommer med så finner jeg det helt meningsløst å dokumentere noe som helst. Så uansett hva vi hadde kommet med her så ville du ha latterliggjort det. Vi trodde at ved å spørre her på arkivet kunne vi kanskje få hjelp til å finne ut hvem som var vår Oldemor. Viss du tror at ikke vi også har hatt mye tvil og tro her så tar du feil. Du sitter og driter ut familien samtidig ber du om historien. Som på mange områder er mer interresant i vår tid. Ja du må gjerne legge ut forskjellig smileys. Uansett hva du måtte mene er ikke Elias Andersen og Karen Marie , Anders Elias sine foreldre samme hva som måtte stå i kirkeboken. At de har tatt foreldreskapet, vet vi og har visst i lang tid. Ser også at du og flere mener at vi har tilpasset at han skulle være født i 1905 . Vi har ikke tilpasset det på noen måte, vi har visst at han var født i 1905. Forøvrig hentet vi ut dødsannonsene forrige uke , for å se hva som sto der. Jeg har ingen ønske om å være Wilhelm II sitt Oldebarn , jeg hadde klart meg akkurat like godt å være Elias Andersen sitt om jeg var det.Men det er jeg dessverre ikke. Ha en fortreffelig kveld.

Ifølge artikkelen i BA i denne sakens anledning står det om forskningen og kildegrunnlaget: "Øyvind Fosse forteller at fetteren Jan Harald Fosse har drevet omfattende slektsforskning de siste årene, og gjentatte ganger prøvd å ta kontakt med prins Georg Friedrich von Preussen, som er overhodet for huset Hohenzollern." Hvordan kunne man reise på besøk til Øfstedal i Fana for å treffe en familie som bodde på Øfstedal i Skånevik? Og hvordan kunne man i det hele besøke en kvinne på Øfstedal i Fana, som faktisk allerede i 1911 hadde utvandret til USA? Hvordan kunne Anders Elias vokse opp hos Gustav og Severine Fosse på Halsenøy i Kvinnherad, når han vitterlig bodde hos Elias og Karen på Øvre Fosse i Meland?

S ovenfor: "Ved søking i Geni fremkommer at morsiden til Lodvar Erikson Slette kommer fra ættene Tjerne og Smør. Som mor er registrert Birgitta Kjeldsdatter Tjerne f. ca. 1505 i Sel. Dersom det stemmer så er jo hennes aner nedtegnet. Da gjenstår Lodvar Erikson Slette's fars linje og Thorger Einangens far og morslinjer. Thorger var blandet inn i et fint selskap i sin tid med sin eierandel i Snerle. " Her har vi et godt eksempel på det geniale med Geni! Det er en av de mest tvilsomme slektshistoriske kilder vi har. Her må det i hvertfall til dokuentasjon til og jeg tror nesten det ikke er mulig. Hele forbindelsen til Tjerne er en gedigen konstruksjon!

Hei! Da har jeg sendt en melding til Rune! Det blir spennende! Etter å ha lest litt om det han har funnet ut, ser jeg at Ole Johnsen som står oppført i folketellingen i 1865 ( Som barnebarn til Ole MIkkesen) er barn av Ingeborg Olsdatter. Jeg trudde det var sønn av Gurru. Men ser ut fra dette at det er feil: Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A07 (1829-1860), Fødte og døpte 1859, side 82. Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-84 Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50519020483.jpg Er det Gurru, søster til Ingeborg dette? Hvor ble det av denne gutten i så fall?