Toppliste

Jeg forstår at utvalgte medlemmer av familien Fosse igrunn er mer interessert i å spre halvsannheter og fortsette med å fremlegge DNA-materiale som aldri vil kunne bevise noe reelt opp i mot faktiske historiske kilder. Å påvise at bevisbyrden ikke er møtt i denne debatten, er så oppe i dagen at selv skoleelver uten kunnskap om hvordan gyldige konklusjoner skal kunne trekkes fra det fremlagte materialet, med en gang vil skjønne at noen hele tiden forsøker å villede andre. Noe av dette er faktisk såpass elementært at bla. Øyvind og Jan Harald Fosse gjentatte ganger setter seg selv i den offentlige genealogiske skammekroken. Debattinnleggene deres er jevnt over svært svakt funderte og inneholder stort sett løse påstander og slagord. DNA-materiale i form av fordekte og fragmenterte rapporter, er fremlagt på en slik måte at de igrunn ikke har noen som helst bevisverdi. Det elementære ligger i at for å koble en nålevende person sin DNA -profil til en fortidig persons profil, på en troverdig måte, så må man samtidig kunne positivt identifisere hvordan den fortidige person kan inneha den hevdede plassering i den DNA-rapport som blir fremlagt. Med hensikt avstår jeg her fra DNA-tekniske termer, idet hovedpoenget jo er at genetikkens adapsjon til genealogien ikke kan foregå uten den tilhørende bevisføring. Det gjenstår fortsatt svært mye pedagogisk arbeid, før vi er i stand til å kunne anvende DNA-forskning i positiv vitenskaplig symbiose med genealogien. Litt brutalt sagt så er Genealogi juss, mens Genetikk er biologi. Altså tilhørende to (tilsynelatende vidt) forskjellige vitenskapsområder. I en genealogisk argumentasjonstilnærming må derfor de bevismidler som springer ut av genetikken måtte være gode nok til å gå inn i en juridisk argumentasjon. Det har jeg sett lite eller ingenting av i denne debatten. Legg derfor samtidig merke til hva nåtidens krav til å dokumentere identitet i bunn og grunn hviler på: Vitneutsagn. Hva skal til for å få utstedt en fødselsattest i 2017? Hvem må bevitne at mor er mor og far er far? Om vi kan starte der, nemlig ved å søke den egentlige forståelse for hvordan man idet hele tatt kan vite at et menneske er det vi tar det for, med den tillagte og bestemte identitet og tilhørende livsopplysninger, så vil det kunne gi den nødvendige startpunktet for mer fruktbare diskusjoner rundt hvordan DNA kan implementeres i genealogi, om overhode mulig. Så derfor synes jeg at visse enkeltpersoner i Fosse-familien snart bør begynne å gå alvorlig i seg selv. Man kan nemlig ikke jukse seg til et opphav man ikke har. Verre er det nemlig ikke. Nå avdøde professor Gerhard B Naeseth sa i sin tid om forfedre: "If you can't prove them, you can't have them". Men om ønsket derimot er så sterkt om å få påvist litt "blåfarget" blod i en åre eller to, og dermed i forsøket nødvendigvis ville måtte forkaste all vitenskap og etterrettelig fremgangsmåte, så kan jo alt hevdes og ingen ville måtte bevise noe som helst. I det herværende tilfelle, er jeg imidlertid redd for at vi må søke støtte i Ibsens Vildanden, for å forstå hva som egentlig rir denne Fosse-besettelsen av å være av særlig tysk og keiserlig opphav: «Tar De livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske, så tar De lykken fra ham med det samme». Spørsmål som gjenstår er derfor om dette i all sin simple ekthet kun dreier seg om lykke og lykkejakt. Jeg tror det, men jeg vet selvsagt ikke. Mon tro om man faktisk blir lykkeligere av å ha en falsk keiser i sitt anetre? En fortsatt betenkt hilsen Are

Hei Anders Holme er ikke viktig i denne saken . Mitt Kit nr. er følgende :Y-DNA67 results have been uploaded for kit 684386

Hei Arnfrid. Anders på Holme (født ca. 1623-d.1693 på Holme, Meland). Anders på Holme var leilending. Den forrige brukeren på Holme het Halvor Arnesen, og kan ut fra navn og alder være far til Anders (født ca. 1623), men her er kildene for sparsomme med sine opplysninger til at noe sikkert kan sies. Anders på Holme hadde en sønn Halvard/Halvor, som døde på Holme i 1738, gravl. desember 1738, 75 år gml. Født ca. 1663. Mvh Rigmor

Dette er Villa Marienhø i Ringebu, og som nå er revet. Villaen ble bygd av doktor Bernhard Matheson.

Jens og Dorthea skal ha giftet seg i 1866,ifølge dåpen til noen av barna.

Dødsfallet til Dorthe Hansdatter i 1883? https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001650401

Skrev feil.... Mente Georg Erling!!

Har endret det.

Her er han vel i 1910, stadig i Hamar. Lærling (Skrædder): https://digitalarkivet.no/census/person/pf01036393001119 Vennleg helsing Richard

Da har jeg fått melding om at feilen er rettet.

En stor takk til alle for mange gode opplysninger. Det var interessant at maleren IC Dahl var en del av denne familien. Jeg tror jeg må trekke ordet familie veldig langt for å få han inn i min familie. Takk igjen. MVH Kjell.

Men se #1163 og #1171, han skriver ' Etter Øyvind 67 Test viser den Matches 0 i Norge' og der står det 'Du har ikke kjøpt oppgradering til dette testnivået. kjøp en oppgradering.' Da må du forstå at han gir inntrykk av å ikke ha tilstrekkelig kunnskap om dette. Du sier dine y67-resultater ligger på DNA-prosjektet; hvor? Hva er kitnr? jeg skal pröve å finne ut hvem denne Anders Holme er. Når omtrent levde han, og hvor? Er det Brudvik som har funnet han? hilsen Arnfrid

Det reflekterte jeg slik rundt i slutten av #9: "Et naturlig spørsmål å stille blir da: Hvem var Tarald Knudsens svigerfar? Om vi bruker eliminasjonsmetoden, kan vi vel slå fast følgende: Det kan ikke ha vært Aasulv eller Tollef Reierssønner, siden deres etterkommere er nevnt eksplisitt med 1 hud i gården i 1624. Hvem er det da som gjenstår av dem som er nevnt på Nedre Garta i perioden 1610-1620? Det begrenser seg til to personer: 1) Den henrettede Knud. 2) Osmund, som sitter som krone- og leilendingsbonde 1617-1618 (og som dermed "overlapper" Osmund og Knud). Så må vi selvsagt være åpne for at det her kan være snakk om kjøpegods (etter Knuds død)."

Jeg tror det trengs litt mer utredning rundt denne Jørgen før vi kan slå endelig fast hvem han var. Jon Mortensen heter Jon alle steder der han ellers dukker opp - første gang som 4-åring i 1666. Også Jon Tjøstolvsen heter konsekvent Jon i alle andre tilgjengelige kilder. En mulighet jeg nå ser for meg, etter å ha grublet litt rundt saken, er at Elling Ljødesen (og Karen Jørgensdatter?) kan ha fått en sønn Jørgen etter 1666, og som dermed ikke fanget opp i dette manntallet.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037083001975 Emilie Pettersdatter i 1910: https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01036432002230 Oppland fylke, Sør-Fron i Sør-Fron, Klokkerbok nr. 4 (1896-1911), Fødte og døpte 1909, Side 104 - nr. 33 https://media.digitalarkivet.no/view/6083/109

Hei alle sammen! Arnfrid skriver følgende: Men kjære deg, les da hva det står! Han kan ikke få treff på en test som ikke er tatt! Det er helt feil Arnfrid , På grunn av den store debatten i vinter om ekthet i testen fra Falck & Bernadotte, så ble vi bedt om å kaste vekk enda mer penger på og ta en ny test. Det ble gjort, jeg tok en stor Y 67 test hos Family finder i USA,. Med hjelp av Anne M Berge. Denne er godt dokumentert og de personene som skal ha tilgang til den har fått det. Alle mine Y og Dys er eller hva dere kaller de er lagt ut for lenge siden på Dna prosjktet. Men unntak av gamlingen og Jan Harald finner de ikke noen i Norge som vi er linje på de siste 400 år. Selv ikke broren til Arnfrid eller den femmenningen som skulle vært tilgjengelig ute i systemet. Det beviser selvsagt ikke at Keiseren er min Oldefar. Det eneste som kan avkrefte eller bekrefte der , er om vi får til det som var gjort en avtale på med Philip Kiril. Are S Gustavsen: Du skriver mye bra her og jeg er faktisk stort sett enig med deg i mye. Det komiske i denne saken er at jo mer det er gravd i den og mer latterlig den er for andre. Jo merkeligere er den. Jeg har null peiling på DNA , men her har vi begynt med historien pluss alt som de fleste vet. Nå har vi vel tatt en 5-6 forskjellige Y dna tester og ingenting tilsier annet enn vi KAN være av Tysk opphav, selv om det ikke er så mye å rope hurra for. Vi er ikke av Norsk opphav. Blåfarget blod har vel Jan Harald allerede bevist at han har om det var hensikten. Legg press på Prins Philip Kiril så kommer vi i mål. Han har fått alle testene våre så det kan jo være en meget god grunn til at han ikke vil følge avtalen enda. For mye sirkus eller treff. For ordens skyld Are : Jeg blir ikke lykkeligere av det ene eller andre i denne saken. Det eneste som jeg hadde blitt glad for var en endelig avslutning. Det trodde jeg vi hadde fått til en løsning på , men ting tar tid og Herrens veier er Uransakelige. Jeg logget meg inn i saken i dag for at Jan Harald har vært inne, jeg er ikke alltid enig med han . Men han driver ikke med løgn, han er en redelig kar. Mvh Øyvind Fosse For øvrig er det noen mennesker som vet hvem Anders Holme er.

Hallo Anne Nilsen, ser at du etterlyser familien til Bergliot Viola Haakensen. Jeg er hennes datter. Hun fødte fire barn, men et ble adoptert bort, nemlig meg. Er vel derfor hun kun er oppført med tre barn. Alt i alt etterlot hun seg 10 barnebarn. Hennes mor og hennes søster var mormoner, og en kan finne en masse om slekten bakover i deres arkiver. Søk på "Jesu Kristi Kirke Av Siste Dagers Hellige". Mvh Marit Gibb

Du fikk det nok til :-)

Det ser u til at navnet skal være Tretten Handelsforening, ikke -forretning. Navnet er nevnt her: https://lokalhistoriewiki.no/index.php/Mathea_Baadstø https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037085001709 og så kan du sikkert kontakte historielaget og få god hjelp: https://www.oyerogtrettenhistorielag.no/ Mvh Linda

Hei, Sigbjørn Fikk bare en innskytelse da jeg så bildet. Kan det være et merke, heller enn en initial? Bumerke, svimerke, tømmermerke, eller lignende? Jeg vet det finnes ulike lokale oversikter over hvilke merker som tilhørte hvilke gårder - kanskje det finnes noe sånt fra Sven og Severines hjemsted i Norge? Mvh Morten Aasberg

Det er riktig at vi kan gjøre det, og at vi har gjort det i noen tilfeller. Men slik det er nå, er det bare databaseadministratoren som kan legge opplysningene inn ved å programmere oppdateringer av indekseringstabellene, på mine spesifikasjoner. Det er for tungvint og dessuten feil bruk av databaseadministratorens tid, da vedkommende har mange andre viktige oppgaver å skjøtte. Vi trenger et grensesnitt som gjør at jeg - og andre - kan oppdatere indekseringstabellene. Et slikt grensesnitt har vi allerede for skanna arkivmateriale generelt, men ennå ikke for kirkebøker, som har en mer komplisert datamodell. Ja, vi kan oppdatere merknadsfeltet, og det er herved gjort.

Berit, Setter også inn et utkast til transkripsjon av fol. 56b: «(fol. 56 b) bron schall hafue Hørdt, Huilche tuende prouff Sig nu for Retten fremstilled som effter aflagde boger Æed prouffued og tilstod som følger. Saa som først Michell Jelsen tilstod at Nestleden Saasom Sidst in augusti Maaned /: Mens huad datum det eigentlig var, Kunde han i(c)ke erinder :/ da kom hand till hans Capitain Peter brun paa hurum /: ettersom hand hannem ved Sergeant Hamilton hafde ladet til sig fordre :/ og Corporall Tore helgesen fuldte hannem did, och di gich ind i stuen til Cap: tainen, lieutnant Anders bron var ogsaa samme tid der inde, gich ssaa Michell Jensen ud i Køkenet at driche Sig en pibe tobach. Capitainen gich ogsaa ud i køkenet og vendte Sig strax igien ind i Stuen og Hui schede till leutenant brun og Nickede till Corporalen, Kom di saa alle trj Baade Capitainen, Lieutenanten og Corporalen udtill hannem i køkenet, da begyndte lieut Anders brun Sin tale, og Sagde, Nu ville vi tale om schinder og schavere, og det er oberst Brachenhuus. og Sagde at hand hafde schindered fra Hannem till Sex Hundrede daler, deriblant War it Japansche schrin. En Sølf Kaare, tiufge Rxdlr i penge, og Otte Rixdaler aarlig afschindret i Tolff aar [D]a han var lieutenant. Derforuden Jt Hundrede og Tou Rxdlr af hans quinde, og der foruden schildt hannem ved hans timelige Velferdt, i det hansd var hans domare, fiscal og prouff. og de ord Nemblig schinder og schauffuer blef tit og offte Nefnt af lieutenant Anders bron, Huor paa Captainen schød tit og offte till prouffs og Repetered samme ord, og sagde sig strax at ville schriffue Obersten dette till at hand er en schinder og schauffuer, huilche Captainens ord ogsaa blef schødt till prouffs af lieutenant Anders bron, videre suarede lieutenanten, der till. nu schall vi hafue hafuer fat paa hannem. nu schall Jeg giøre hannem ligesaa Suart i Christiania som hand giorde mig i Kiøbenhaufn, ogsom lieutenanten scheldet saa forthen, Sagde Capitainen, dette hører i paa officerer og sagde: nu schall Jeg schrifue obersten till at farbroder Siger at hand er en schinder og en schauffuere og som dette war ofuerstaad spurdte Michell Jensen Capitainen om hand hafde noged at befale, effterdi hand hafde schiked bud effter hannem Huortill hand suarede Ney, videre var ey hans prouffing (fol. 57a)» Andre kan ta korrektur og gi merknader. Teksten er jo hele veien brukstranskribert og dels modernisert i Ringerike Slektshistorielags versjon (lenke ovenfor) av Thorleif Solberg fra 1996. Mvh Are

Vi er vel så langt vi kan komme fra å ha bevist noe som helst. Ikke bare er ingen skikkelig bevis fremlagt, men denne Fosse-fadesen av forsøksvis DNA-kobling mot genealogi er igrunn i ferd med å nå nye høyder når det gjelder fullstendig mangel på etterrettelighet. Hvilken som helst barneskoleelev vil kunne påvise store logiske brister i mesteparten av det som er fremsatt i denne debatten. Jeg tviler vel egentlig på om noen fra Fosse-familien noen gang vil være villig til å innrømme at man har vært på villspor i årevis. Trist, men sant. Betenkt hilsen Are