Toppliste

Dette innlegget vart halvvegs i første omgang; først litt teknisk tull, så det kom ut uferdig; så mista eg internettsambandet..... men no (3 timar seinare) vonar eg alt kjem på plass: Eg har ikkje kommentert i dette emnet før - og eg trur ikkje eg kjem til å engasjere meg med mange innlegg og sterke meiningar.... Om det er råd å "avslutte" saka, er eg i tvil om. Men det er ikkje fordi det manglar fakta. Problemet er innelgg som det av Jam Harald ovanfor, der han siterer ein eller annan som skriv svensk: Det er ikkje klart kven som har skrive dette - men det er liten tvil om at det er eit falsum. DERSOM dette er skrive av ein fagperson i firmaet Falck og Bernadotte, er det nokon som har gått langt ut over kompetansen sin. Vedkomande har lite innsikt i norske kyrkjebøker og historiefagleg metodikk. Intervju med folk som "har hört" ... -- det kallar vi vanlegvis "sladder". Jordmorsprotokollar er ikkje vanleg ("brukligt"), osv - det høyrer med til unnatak at dei finst. Uansett er dette ikkje noko ein DNA-spesialist kan seie noko om. Jamvel ein svensk faghistorikar ville vere forsiktig med å skrive noko som helst om norsk lokalhistorie, og noko slikt ville knapt nokon historikar ha skrive uansett (det finst rett nok "rotne eple" i mange korger). Men også DNA-tolkinga: Vi kan ta sertifikatet frå F&B for heilt ekte og etteretteleg - ikkje noko problem. Det seier at testpersonen Fosse har fått Y-DNA-treff i området Brandenburg/Preussen - altså landområda grovt rekna mellom Potsdam (no i Tyskland) og Kaunas (no i Litauen), eller dagens austlege Tyskland, nordlege Polen, Kaliningrad (Russland) og vestlege Litauen. I praksis tyder det anten treff med prøver frå leivningar etter menneske som levde i dette området, eller (mest truleg) med menneske som oppgjev at den eldste kjende forfaren i rein mannsrekke levde i dette området. At Hohenzoller-familien regjerte over heile eller delar dette området nokre hundreår, er rett nok. Men det budde også 30-50 millonar andre menneske der i desse hundreåra. Nokre av dei flytta på seg og har etterkomarar i Noreg. Det står IKKJE i sertifikatet frå F&B at testpersonen Fosse har treff med fyrstefamilien. Altså..... same kven som har skrive den svenske teksten som er sitert: Det er anten eit falsum laga av nokon i Fosse-familien eller krinsen omkring dei; eller nokon som vil lure den same familien opp i stry (evt. halde ap med dei); eller nokon som ikkje har greie på det dei skriv om. Dersom dette er ein profesjonell fagperson, bør de legge ut namn og firma/institusjonsadresse - så kan det etterprøvast. Er det ekte, bør vedkomande stå til rette for kritikk. Er det falskt og produsert, vil Fosse-familien (og oss andre) kunne få avklara det. Men kort sagt: Dersom dette er det de har av DNA-prov, så provar det at testpersonen ikkje er i slekt med keisar Wilhelm. Det kan derimot tyde på at ein forfader ein gong i tida innvandra frå Brandenburg/Preusen-området; anten éin mann som flytta heile strekket, eller (meir truleg) at far, son, soneson osv. flytta kvar sin etappe. (og for ordens skuld: dei som har svara innan tre timar frå det første, dvs Torbjørn og Øyvind, har svara på eit havarert innlegg....)

NSFs webredaksjon er i god gang med å overføre innholdet på Vigerust.net til Genealogi.no: http://www.genealogi.no/tore-vigerust/ Noen av sidene vil få sin naturlige plass på Slektshistoriewiki, for eksempel denne (fortsatt noe lenkearbeid gjenstår): http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/Norsk_slektsleksikon DTH

Denne diskusjonen er ingen vits i å halde i gang no. Kyrkjebøker og kjelder frå samtida har gitt eit eintydig svar. Det same gjorde samanlikning av Y16-testar av Fosse-familien og firmenningane. No bør ein slå seg til ro med dette fram til det evt. dukkar opp ein mottest til Y67-testen av Fosse. Når ein veit resultatet av denne blir det mogeleg å føre ein sakleg debatt. Forhåpentlegvis vil ein då kunne komme fram til ein konklusjon som alle kan vere einige om.

Torbjørn Igelkjøn. Jeg er faktisk helt enig med deg . Case closed.

Om foreldrene (fra ministerialboka): Hsmd Svend Olsen & Maren Svendsd. Tveterpl., L. I klokkerboka står det slik Ann-Mary sier, bortsett fra at det også der står Hsmd (=husmand). Sv. (som det står i klokkerboka) betyr vel Svinndal, skulle jeg tro. Hva L. står for (i ministerialboka), har jeg ingen mening om

Hei Helge. Ja, jeg har en stund mast på å få fortgang i overføringen av Tore sine nettsider, vi har jo alt hans materiale både scannet forskningsarbeide og kopi av nettsiden på serveren. Så da jeg tok over redaktøransvaret for genealogi.no i August, var det noe av det aller første jeg begynte med. Sidene er ment å videreføres i Tores ånd, altså åpent for forskere og andre besøkende. De blir da en del av portalen: http://www.genealogi.no/tematisk-for-alle/ og i tillegg har jeg lagt inn direkte lenker her: http://www.genealogi.no/tore-vigerust/ jeg håper det vil være til nytte og glede for mange. Ellers leser jeg ikke Ares kommentarer som uenighet om Månestierne og Friis? Mulig jeg ikke har fått med meg alt (trenger mer kaffe?), men Månestjerne er vel et konstruert navn gitt av ettertiden etter våpenmerket slekten brukte? At Friis av Haraldskjær er feil og mest sannsynlig gjettverk var vel både Tore og Are enige om? Det skal jo være Henrik Ellendsson Friis til Holme (Holmegaard) og ikke Henrik Henriksen Friis til Haraldskjær som er riktig. Hvor patronymet Ellendsson er nevnt er jeg ikke sikker på, men det står kanskje noe om det i Løbergs bok (som akkurat nå ligger på hytta).

Arbeiderbladet 19 Jan 1949

I 1900tellingen bor en skreddersvend fra Sverige i Heddal, Telemark...finner ham ikke i 1910tellingen. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037172002058 Ministerialboka gir flere opplysninger om barnefaren ..han skal være svensk, muligens gift, og merknader sier gift i Stockholm. Nederst: https://media.digitalarkivet.no/kb20051219011007 Overlater til "proffene" å lete i Sverige,- jeg er helt grønn der :) mvh Linda

Then there might be this Johan : People counting 1865 https://digitalarkivet.no/census/person/pf01037981000879 018 John Johnsen H.nr:04 Age 37 Fødested: Elverum Sogn Huusfader maried work Stuver 019 Birthe Johnsen A: 37 Fødested: Thunø Sogn Huusmoder 020 Josephine Johnsen a 14 Fødested: Frederikstad daugther 021 Johan Johnsen a 8 Fødested: Frederikstad Søn 022 Edvard Johnsen a 6 Fødested: Frederikstad Søn 023 Annette Johnsen a 4 Fødested: Frederikstad datter 024 Oskar Johnsen 1 Fødested: Frederikstad Søn Fylke: Østfold Kommune (1947): Fredrikstad Geografisk område: Fredrikstad sokn Fredrikstad priestgj. Bosted by:0030 Gårdens nr.: 58 -

Nei, det blir ikke case closed før Fosse-familien gir opp og slutter å poste tull, - eller, den dagen Fosse-familien innser at hele historien var tull fra første dag.

Census 1880 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MNZ9-1W5 Census 1900 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M3D1-HMV Census 1910 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MVKQ-849 Census 1920 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MNYN-YSN Census 1930 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:SRFV-GZM Florida State Census 1935 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MNV3-8HB

Halvor Hansen 28 år i 1732 skulle være far til Svend Halvorsen Aspaas. Mor til Svend Aspaas var i følge bygdeboka Ingeborg Bersvendsdatter Gjerdsvoll.

Skiftet etter Hans Aspaas 1732: Hans Halvorsen Aspaas Ålen 24/9-1732 (3A 02, 1732-1739, side 42) Avdøde Hans Halvorsen bodde på gården Aspaas i Ålen Tinglag og Holtålens prestegjeld. Gården tilhørte Major Mangelsen, Hans Halvorsen var oppsitter på gården. Han etterlot seg enken Guri Jonsdatter og følgende barn fra to ekteskap: Barn i første ekteskap med NN: 1: Svend Hansen død og har etterlatt seg to barn: a: Svend Svendsen 13 år, b: Kari Svendsdatter 15 år. 2: Joen Hansen Gaare (i Haltdalen), 3: Mali Hansdatter, gift med Gunder Gilset i Haltdalen, 4: Gunille Hansdatter, gift med Ingebrigt Morken. Barn i siste ekteskap med Guri Jonsdatter: 5: Joen Hansen 30 år, 6: Halvor Hansen 28 år, 7: Ingeborg Hansdatter 32 år og ugift, 8: Anne Hansdatter 22 år og ugift. Det var ingenting å arve. Hans Halvorsen var 49 år var i 1701 oppsitter på Aspaas i Ålen, to sønner Svend Hansen 19 og Joen Hansen 16 år. Aspås bind 2 side 488. Vær oppmerksom på at bygdebokforfatteren ikke har gjengitt dette skiftet korrekt. I den gamle Ålenboka til Anders Reitan er derimot alt korrekt.

Harald Hansen i FT1910 med ny kone https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392176302

Tror det står: Gmd Svend Olsen og Maren Svendsd Tveterpl i Sv.

Samme dåp,fra klokkerboken Nr 62 https://media.digitalarkivet.no/view/7525/39

Bjarkøy bygdebok forteller følgende: Lars Larsen, født 2.5.1805, gift med Gjertrud Maria Jansdatter f. 1804, er sønn av Lars Michael Iversen Bech. født 1778, gift med Maren Larsdatter f. ? Ukjent! Lars Michel Iversen Bechs far: Iver Petter Larsen Bech, ant. fra Bergen, f. ca. 1751. død 1796. Gift 1767 med Anna Michelsd. ant. fra Skjellesvik, Bjarkøy. født ca 1741, død 1805. Så langt bygdeboka. Må selvsagt sjekkes opp mot primærkilder, så langt det finnes bevart slike.

Hei. Kanskje du da heller bør sende en melding direkte til Nasjonalbiblioteket ? http://www.nb.no/Kontakt Videre diskusjoner her bedrer ikke Nasjonalbibliotekets nettsider uansett. Lykke til !!

Hei Jeg bare følger opp en liten tråd. Vi har blitt bedt om å underbygge testene som er gjort av Falck & Bernadotte, det gjorde jeg med min Y 67 test. Denne saken er faktisk enkel å avslutte: Det er at noen overholder avtalen som er inngått . Da hadde den vært løst for evig tid. Ser at enkelte har sterke meninger om oss, og det må de få ha. Jeg har vært inne i denne saken fra 2012 , jeg vet at det har vært mye rart rundt denne saken. Som vi dessverre aldri kan bevise. Når det gjelder vårt Y-Dna så underbygger den saken på en måte. Men svaret får vi nok aldri.

Barnets far var gift. Jeg tror du har funnet riktig person.

Ja, det kan være henne. Ved Gidsken Dorthea sin død er deoppgitt at hun var 59 år gammel, men det kan jo også være at det står 54 år. Hvis dette er rett, så er Erich Torbersen faren. Skylddelingsforretning etter ham i 1740: https://media.digitalarkivet.no/view/25089/731 Og Engel Isaachsdatter er moren. Skylddelingsforretning etter henne i 1738: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000760120

På nettsidene til Oslobilder finnes det fotografier fra Briskebyveien. Men ikke av nr 30. Du kan kontakte Oslo museum, som har mange fotografier fra Oslo, og som er en av bidragsyterne til Oslobilder. Oslo byarkiv er en annen bidragsyter til Oslobilder, som du også kan kontakte. Oslo byarkiv har også branntakstprotokoller som beskriver bygninger i byen - rom for rom. Her er et søkbart register med henvisning til branntakstprotokoller for den enkelte adressen. Du må antakelig på lesesalen for å se protokollene i original: https://www.oslo.kommune.no/OBA/searchpage.asp?table=branntakst Håper lenken virker.

Jeg synes det står i merknaden til barne dåpen at barnets fars adresse inntil 8.4.1906 var skredder A. Larsson, Granbergsdal. https://sv.wikipedia.org/wiki/Granbergsdal

Helge et al, Den mest oppdaterte fremstillingen rundt Holma (Brastad, Båhuslen), hvor vi altså finner Henrik Friis fra omlag 1490, er Lars Løbergs bok "Karen Iversdatter og Henrik Ugerups norske forfedre" fra 2014: http://www.genealogi.no/shop/boker/boker-slektshistorisk-forlag/karen-iversdatter-og-henrik-ugerups-norske-forfedre/ Dette er kanskje kjent fra før? Vennlig hilsen Are

Nr. 54 Telemark fylke, Dødsfallsprotokoll nr. 3 (1913-1923), Dødsfallsprotokollside, Side upaginert https://media.digitalarkivet.no/view/55344/57?indexing=

Dåpen hennes fra ministerialboken. https://media.digitalarkivet.no/view/2329/36

Her er moren Karen Amalia Pettersen, d 16 Okt 1918. Står som gift. Skrevet Petersen. Fant ingen annonse https://media.digitalarkivet.no/view/44002/77 Id Fnavn Enavn Dår Bdato Bår F R Gnr B Gravsted Kommune Korr 3070137 Karen Pettersen 1918 2310 1918 A 13 157 Stathelle Bamble 3070138 Kristian Pettersen 1931 1102 1931 A 13 157 Stathelle Bamble

Hej igen! Tusen tusen tack!! Jag är helt överväldig av all hjälp jag fått av Er att hitta min farfars farbrors familj!! Ni är TOPPEN!!! Glada hälsningar Marie

Flere generasjoner i samme slekt bodde på denne plassen, som kaltes Aasen og som lå under Fossum. Brukerne veksla mellom å hete Ole Andersen og Anders Olsen. I Gamle Modum 2016 står det en artikkel om Ole Andersen Aasen f. 1820. Artikkelen bygger på en artikkel i avisa Fremtiden 19.2. 1909. Denne Ole A. Aasen kunne fortelle om møter med Marcus Thrane. Plassen de bodde på, forsvant med tiden inn i Doktorgården på Nymoen. Det som kalles Doktorgården, heter Aasgaard i matrikkelen.

Jeg forstår at utvalgte medlemmer av familien Fosse igrunn er mer interessert i å spre halvsannheter og fortsette med å fremlegge DNA-materiale som aldri vil kunne bevise noe reelt opp i mot faktiske historiske kilder. Å påvise at bevisbyrden ikke er møtt i denne debatten, er så oppe i dagen at selv skoleelver uten kunnskap om hvordan gyldige konklusjoner skal kunne trekkes fra det fremlagte materialet, med en gang vil skjønne at noen hele tiden forsøker å villede andre. Noe av dette er faktisk såpass elementært at bla. Øyvind og Jan Harald Fosse gjentatte ganger setter seg selv i den offentlige genealogiske skammekroken. Debattinnleggene deres er jevnt over svært svakt funderte og inneholder stort sett løse påstander og slagord. DNA-materiale i form av fordekte og fragmenterte rapporter, er fremlagt på en slik måte at de igrunn ikke har noen som helst bevisverdi. Det elementære ligger i at for å koble en nålevende person sin DNA -profil til en fortidig persons profil, på en troverdig måte, så må man samtidig kunne positivt identifisere hvordan den fortidige person kan inneha den hevdede plassering i den DNA-rapport som blir fremlagt. Med hensikt avstår jeg her fra DNA-tekniske termer, idet hovedpoenget jo er at genetikkens adapsjon til genealogien ikke kan foregå uten den tilhørende bevisføring. Det gjenstår fortsatt svært mye pedagogisk arbeid, før vi er i stand til å kunne anvende DNA-forskning i positiv vitenskaplig symbiose med genealogien. Litt brutalt sagt så er Genealogi juss, mens Genetikk er biologi. Altså tilhørende to (tilsynelatende vidt) forskjellige vitenskapsområder. I en genealogisk argumentasjonstilnærming må derfor de bevismidler som springer ut av genetikken måtte være gode nok til å gå inn i en juridisk argumentasjon. Det har jeg sett lite eller ingenting av i denne debatten. Legg derfor samtidig merke til hva nåtidens krav til å dokumentere identitet i bunn og grunn hviler på: Vitneutsagn. Hva skal til for å få utstedt en fødselsattest i 2017? Hvem må bevitne at mor er mor og far er far? Om vi kan starte der, nemlig ved å søke den egentlige forståelse for hvordan man idet hele tatt kan vite at et menneske er det vi tar det for, med den tillagte og bestemte identitet og tilhørende livsopplysninger, så vil det kunne gi den nødvendige startpunktet for mer fruktbare diskusjoner rundt hvordan DNA kan implementeres i genealogi, om overhode mulig. Så derfor synes jeg at visse enkeltpersoner i Fosse-familien snart bør begynne å gå alvorlig i seg selv. Man kan nemlig ikke jukse seg til et opphav man ikke har. Verre er det nemlig ikke. Nå avdøde professor Gerhard B Naeseth sa i sin tid om forfedre: "If you can't prove them, you can't have them". Men om ønsket derimot er så sterkt om å få påvist litt "blåfarget" blod i en åre eller to, og dermed i forsøket nødvendigvis ville måtte forkaste all vitenskap og etterrettelig fremgangsmåte, så kan jo alt hevdes og ingen ville måtte bevise noe som helst. I det herværende tilfelle, er jeg imidlertid redd for at vi må søke støtte i Ibsens Vildanden, for å forstå hva som egentlig rir denne Fosse-besettelsen av å være av særlig tysk og keiserlig opphav: «Tar De livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske, så tar De lykken fra ham med det samme». Spørsmål som gjenstår er derfor om dette i all sin simple ekthet kun dreier seg om lykke og lykkejakt. Jeg tror det, men jeg vet selvsagt ikke. Mon tro om man faktisk blir lykkeligere av å ha en falsk keiser i sitt anetre? En fortsatt betenkt hilsen Are