Toppliste

1900: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01037252019047

Hei Mange takk for raskt svar. Og tips. Dette var til stor hjelp. Hilsen Truls

Ja, jeg fant henne også etter litt siling av treff, men litt for sent, Richard var raskere! :-)

Hjarteleg takk til Lars W. for siste innlegget! Som du kanskje no har oppdaga, har eg greidd å spora opp Johan Peter og huslyden hans i Minneapolis, MN (sjå «hovudtråden»), og soleis er dette problemet heilt løyst! Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til oppsporing av denne svenske huslyden!

Hjarteleg takk til Lars W. for eit spennande og utfordrande innlegg! Opphavet til Johan Pet(t)er Andersson er med dette «på plass», men kvar vart det av dette parfolket? Eg har no vore inne og studert passasjerlistene over Trondheim, og eg finn faktisk ei «spennande» person i denne: Maria Anderss., gift arbeiderske på 25 år, utvandra november 1882 frå Trondheim til Minneapolis, MN med son Johan på 1/2 år: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=EMITROND&gardpostnr=34991&merk=34991#ovre Eg har etter dette funnet søkt samtlege kyrkjebøker for Trondheim fødde 1881/1882, men finn INGEN Johan fødde med mor Marie i heile byen! So kvar kan denne fødsli vera innført? MEN!! Sjå kva eg no finn i Minneapolis, MN: * 1885: John Anderson (Swe) 30 and wife Hattie(!) (Nor) 27 with children John (Nor) 4 and Hilda (MN) 1: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DRVH-Q5?i=1364&cc=1503044 * 1895: John Anderson, stone mason (Swe) 40 and wife Mary (Nor) 36 with children John B (Nor) 14, Mary M (MN) 11 and Arthur (MN) 6: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6XGQ-F4S?i=132&cc=1503031 * 1900: Marie Olson, wife (Nor) Sep. 1856 - em. 1882 - marr. 3 years to Oscar Olson, wood turner (Nor) Oct. 1872 - em. 1880 - she had 6 children, 3 living John B. Anderson (Nor) May 1881, Marie M. Anderson (MN) Dec. 1883 and Arthur A Anderson (MN) Mar. 1889: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6QT7-YMW?i=28&cc=1325221 John Anderson, poor farm, fødd Sverige 1853, døydde i Minneapolis, MN 24.5.1896 - KAN vera «vår» mann(?) Oscar Olson og Mary Anderson gifte seg i Hennepin Co., MN 26.6.1897: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-T5SS-VW?i=1212&cc=1803974 Oscar Olson, wood turner, fødd 1873, døydde i Minneapolis, MN 14.8.1901 Marie Olson, fødd 1858, father Anderson, husband Oscar, døydde i Minneapolis, MN 24.10.1922: https://www.findagrave.com/memorial/125427176 Eg ser elles at: * Marie Madaline Anderson, dau of John and Marie, er fødd i Hennepin Co., MN 13.12.1883 - vart gift med Gustav Jonas Norstrom * Arthur Ferdinand Alexander Anderson, son av John og Marie, er fødd i Hennepin Co., MN 11.3.1889 BINGO! Dette er «våre» folk! Då børjar me etter kvart å få eit bra oversyn over ætti til Marie, men er det mogeleg å identifisera: ** Oscar Olson, fødd i Noreg oktober 1872 og utvandra i 1880? Han skulle då vel ikkje òg vera frå Sør-Audnedal...? Name Oscar Olsen Gender Male Birth Date 10 Oct 1872 Christening Date 03 Nov 1872 Christening Place SPANGEREID, VEST-AGDER, NORWAY Father's Name Rudolf August Olsen Mother's Name Anne Guline Abrahamsdr Her følgjer so eit oppdatert manuskript for denne huslyden til erstatning for manuskriptet i innlegg #15 på førre sida: ~~~~~~~~~~~~~~~ Martha Eriksdotter {Høgi}, f. {i Hafslo} 18.6.1831, Martha Eriksdotter flytte likeins til Nordland med foreldri i 1847 og gifte seg i Tromsø 10.12.1854 med Zakarias Andersson frå Stamnes på Røst (Værøy), i Tromsø kjend som Zakarias Andersen. Han var son av gardbrukar og klokkar Anders Magnus Knutson på Stamnes, opphavleg frå Ystnes, og kona Kirstina Olsdotter frå ##### (opphavet hennar? – fødd kring 1802-1803! – kan ho ha vore frå Ørlandet der ho flytte som enkje i 1844? – truleg den Kirstine Oline Olsdotter Moe, husmannskone, 54, som døydde på Ørlandet 11.6.1856!? - sonen Augustinus Andersson, fødd Værøy 1835 – vart konfirmert frå Haarberg på Ørlandet i 1851 – gift Moskenes 1860!) og f. på Røst (Værøy) 27.4.1827. Zakarias var arbeidar, og han og Martha vart buande i Tromsø der Zakarias d. ##### (dato og stad for dødsfallet hans? – katolsk mellom 1861 og 1865!?) Martha Andersen var som enkje i mange år hushaldar hjå den katolske presten i Tromsø til ho i 1894 utvandra til Amerika. Martha Anderson busette seg hjå dotter si i Minneapolis, Hennepin Co., Minn. der ho d. 20.12.1910. Martha og Zakarias fekk to born i lag: a. Christine Kjerstine Zakariasdotter, kjend som Christine Anderson, f. i Tromsø 2.8.1856, var ei tid syerske i Tromsø, men utvandra til Amerika i 1886 og gifte seg i Minneapolis, Minn. 21.7.1888 med Theodor Olson Gulliksen frå Vigeland i Sør-Audnedal, i Amerika kjend som Theodore Gullickson. Han var son av bakar Ole Ingebrigtson Gulliksen på Vigeland, opphavleg frå Ånnerød i Solum, Telemark, og andre kona Anna Andersdotter frå Vettesdal og f. i Sør-Audnedal 14.9.1861, men utvandra til Amerika i ##### (utvandringsåret? – 1900 census suggests 1880!) Theodore var snikkar («carpenter»), og han og Christine vart buande i Minneapolis, Hennepin Co., Minn. der Christine d. 7.3.1900. Theodore Gullickson d. ##### (date and place of his death? – after 1905! – San Francisco, CA 1906??) Dei fekk fire born i lag, men Christine hadde òg ein son frå før. ##### (to be verified they had no additional children? – Oscar 1889, Anna 1890, Otto 1893, Minnie 1897) b. Marie Zakariasdotter, kjend som Marie Andersen, f. i Tromsø 28.9.1858, gifte seg på Bakklandet ved Trondheim 3.4.1881 med Johan Petter Andersson frå Stenkyrka i Bohuslän, Sverige. Han var son av husmann Anders Pehrson på Krosskärr i Stenkyrka, opphavleg frå Budahlemyr i Stenkyrka, og kona Britta Johanna Nilsdotter frå Kollekärr i Stenkyrka og f. på Krosskärr i Stenkyrka, Bohuslän, Sverige 26.7.1854. Han var komen som steinhoggar til Trondheim, men i 1882 utvandra parfolket til Amerika, og under namni John og Marie Anderson finn me dei att i Minneapolis, Hennepin Co., Minn. der John livnærte seg som gråsteinsmurar («stone mason»). John d. i Minneapolis, Minn. 24.5.1896, ##### (to be verified!?) og 26.6.1897 gifte Marie seg att i Minneapolis, Minn. med Oscar Olson ##### (opphavet hans i Noreg? – fødd oktober 1872 og utvandra 1880!?) Oscar var tredreiar («wood turner»), og han og Marie vart buande i Minneapolis, Hennepin Co., Minn. der Oscar d. 14.8.1901. Marie Olson d. same staden 24.10.1922. Ho fekk i alt seks born, som alle var frå første ekteskapet. ##### (to be verified?) b. Joseph Ansgar Zakariasson, kjend som Ansgar Andersen, f. i Tromsø 13.3.1861, ##### (fosterbarn i Tromsø 1865 og 1875 – sidan sjømann!?) ~~~~~~~~~~~~~~~ Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til komplettering av denne «mangslungne» huslyden der no følgjande utfordringar står att: * Opphavet til Kirstina Olsdotter - Ørlandet? * Dødsfallet til Zakarias Andersen? * Utvandringi til Theodore Gullickson? * Opphavet til Oscar Olson? * Lagnaden til Joseph Ansgar Zakariasson/Andersen?

Borgerlig vielse 28. februar 1918. Se venstre side her: https://media.digitalarkivet.no/kb20110302330059

Åsbjørg refers to the parallel forum for "tyding" (interpretation, deciphering), see the link given. Nevertheless - now your inquiry is here... There is not much about Anders in the probate. As far as I can see, the name of his father is not mentioned. His role here is as the "elder" (and apparently only) son of Bodil. His wife - if any - would not have any role in this probate, and is not mentioned. He is named "Heen"/"Henn"/"Heenn" (all variants), which may indicate that he is residing at the farm. However, also sister Marette's husband Olle is also named by the farm name. Anders inherits half of Hen, while Siri (i.e. her children) and Marette each inherits 1/4 of Hen. There are other real properties, as well. A previous probate (after their father) is referred, with some breach that had to be corrected. Olle and Anders makes an agreement about the farm Bodal, where Anders transfers the "odel" ot Olle. This may indicate (but not show) that Olle intended to move to Bodal.

Jeg vet ikke om du har noen innflytterdato for ham ved verket, men han er ihvertfall registrert i Månedsfolkenes avlønning allerede i 1690, som Lars Joensen Norfior ved Røraas, midt på fol. 75, bladside 88. Jeg kan ikke lese alt som står der, men han får ihvertfall lønn 4.oktober for 10 mnd. arbeide, resten må du dessverre tolke sjøl. Annen kilde nr. 323 (1690-1690), Side upaginert Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/db10101311132088 Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-db10101311132088.jpg

Takker Richard!

Hei Bente. Jeg finner henne ikke i det hele tatt, ikke i tidligere folketellinger heller. Det er mange oppføringer av en Talette f i 1830, men ingen som er gift med Ole Taraldsen. Har du noen lenker?

Har du sjekka Wesselsgate 10 i bytellingene fra 1902 og videre. Det står ofte ny nevnt ev. dødsfall mellom tellinger eller ny adresse ved flytting...

Hei Ivar! Se PM! :-)

Tomas Nes Min Tippoldefar Var Søskenbarn Te Theresa ,Tomas Var Sønn Av Nils Nes (Bror Te Anna)Og Ingeborg Nysæter .Nils Og Anna Var Unger Te Tomas Mækjebakken Og Karen Petrikke Sortland ,Tomas Mækjebakken Var Sønn Av Nils Gunnarson Mækjebakken og Inga Pettersdatter Karen var datter Av Peder Pederson Sortland Og Susanne Frantzen Takk For Hjelpen

Ja,skjønner det:-) Men kan være greit å legge ved litt informasjon uansett. ---- Det kan være mangler i tellingen 1910.

Du bør endre tittelen! Kandidat - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N43M-X58 Norway Baptisms, 1634-1927 Name: Elen Anna Maria Hansen Gender: Female Birth Date: 13 Sep 1861 Christening Date: 01 Dec 1861 Christening Place: , IBESTAD, TROMS, NORWAY Father's Name: Hans Corneliussen Mother's Name: Malena Nilsdr # 191 - Troms fylke, Ibestad i Ibestad, Ministerialbok nr. 9 (1859-1868), Fødte og døpte 1861, Side 45, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050311010049

Hei Egil. Jeg har jobbet en del med Abel, men hadde ikke sett denne boken. Takker. Jeg bemerker at det står en feil der (et slektsvirus) som jeg påpekte først i tråden, om at ekteskapet til Giertine og Schielderup ikke var i Bergen, men i Sokndal. Lenke til kb nevnt samme sted. Kirsebom og Bowitz har jeg jobbet mye med for da er vi inne i slektene Thrane og Schancke med mange av mine tipper. Anne Catrine Theophilusdatter Bowitz har farens navn fra Schancke-slekten. På morssiden stammer hun fra Bjørn Kjeldsen Haugland, Nordre Haugland, Kvinesdal og Frøcken Knudsdatter Koch fra Stavanger. Jeg googler og finner Victriolin (feilskrevet ovenfor) https://books.google.no/books?id=LuY-AAAAcAAJ&pg=PA222&lpg=PA222&dq=Victriolin&source=bl&ots=qPbwdMPwhu&sig=WTW88vQ-xH9tuWw-70D5l43J94I&hl=no&sa=X&ved=0ahUKEwiO3cuyn9DZAhUDBSwKHSKbB7cQ6AEIPDAD#v=onepage&q=Victriolin&f=false Kanskje mot tannpine https://books.google.no/books?id=ujVbAAAAcAAJ&pg=PA87&lpg=PA87&dq=victriolin&source=bl&ots=UwRc2QjXG9&sig=SEj-UxHTX3yX3yR7tREkXizOPK4&hl=no&sa=X&ved=0ahUKEwi9nu_JotDZAhUL2qQKHebxA00Q6AEISzAG#v=onepage&q=victriolin&f=false Jeg ser ingen nyere omtale så dette er gammel medisin. Takk igjen Egil.

Endre visningsnavn. https://www.digitalarkivet.no/content/change-display-name

Du burde lest dette først, særlig punkt 7: https://forum.arkivverket.no/topic/219554-kjære-nye-slektsgransker-det-er-fint-om-du-leser-dette-før-du-stiller-spørsmål/ Ellers står det slik: død paa Barselseng 21 Dage efter Nedkomsten.

Abel, den store mathematikers slegt, side 110 - https://www.nb.no/nbsok/nb/034263a7fa782fd83154c0589233638f?index=13#119

Der var hun, ja. Alder stemmer. Tusen takk Egil. Vanskelig når en kvinne blir plassert under Mandkjøn. Jeg har endret overskriften og tatt med "Jørgensen". Jürgens førte meg på villspor.

Tusen, tusen takk, Egil. Ekteskapet 28.mai 1776 i Sokndal kaller faren til Giertine for Georg Daniel Jørgensen, men det er nok riktig person https://media.digitalarkivet.no/kb20070625630371 Obs. Jeg leter etter dåpen til Giertine, men nå ser jeg at du fant den også. Supert. Da mangler det bare å finne hennes (og ektemannens død).

Fantastisk så mye spennende informasjon det er kommet frem om denne familien. Må bruke dagen på å sette dette i sammenheng og inn i slektstreet. :) Hjertelig takk til Ann-Mary og Anne. Mvh Ivar

Tusen takk for bidrag, Rigmor. "Min egen søn: Christen" døpes Novo anno 1654 (nyttårsdagen), altså var han vel født 1653. https://media.digitalarkivet.no/view/7929/7 Hvis du går inn på kirkeboksida som jeg lenker til over, finner du også at ”Min egen datter Agatha” er gravlagt som nr 10 i 1651 (understreket). Agathas dåp er ikke å finne i denne kirkeboka, så jeg antar at hun ble født før Daniel kom til Heddal. Det står en del om disse folka i Hitterdalsboken. https://www.nb.no/items/5cde028f37966cd0ba1119a9bc0bfdb6?page=0&searchText=hitterdalsboken Daniel og hans familie særlig side 162 ff. Johannes Halvorsen Ryen finner du nederst på side 150.

Da regner jeg med at de mener jordskjelvet i 1906 https://no.wikipedia.org/wiki/Jordskjelvet_i_San_Francisco_1906

Her er skiftet etter Anna Gulliksen. Det er oppgitt at sønnen Theodor bor i Amerika, men at de ikke har hørt noe fra ham siden "St. Fransiskoulykken": https://media.digitalarkivet.no/view/35229/110?indexing=

Dette var ikkje folk eg hadde mykje informasjon om i min base (bortsett frå at eg har registrert ein kollega som oldebarn av Mikkel Andersson). Ragnhild Mikkelsdotter er vel Ragnhild Mikkelsdotter Løfald, f. i Rindal i 1832. Slekta hennar var frå Rindal og kan nok utelukkast dersom der er snakk om eldre innvandra bergverksfolk. Ved Grutsæter vart det etablert ei smeltehytte i kring 1650-åra, og her var det mykje folk utover starten på 1700-talet. Mange av desse kan ein spore attende til innflytta fagfolk frå Sverige og Tyskland som kom til m.a. Kvikne før 1650. Eg har ikkje klart å finne nokon link mellom Anders Ingebrigtsson og eventuelle forfedre på Grutsæter før dette. Anders Ingebrigtsson Grutsæter vart født i Meldal i 1823, av foreldre Ingebrigt Jonsson Grutsæter og kona Marit Andersdotter. Så vidt eg har klart å finne ut av det er Ingebrigt Jonsson født i Orkdal kring 1789-92 (oppgitt som 12 år i 1801, 16 3/4 år i 1809 og 30 år i 1823), som son av Jon Olsson Blåsmolykkja og kona Gjertrud Arntsdotter. Ingebrigt vart gm. Marit i 1823. Marit Andersdotter er født i Meldal i 1786 som u-ekte born av Anders Nilsson Fjellhaug, f. c. 1725 d. 1808, og Brynhild Jonsdotter Sten, f. c. 1746 d. 1815. Dei vart gift seinare same år og fikk ei dotter til (Ingeborg f. c. 1788). Anders Nilsson hadde kome til Fjellhaug (ein liten gard like ved Grutsæter) kring 1763, og var fyrst gift med Marit Jonsdotter, f. c. 1717 d. 1785. Brynhild er kalla Jonsdotter ved giftermål og skifte, men i 1801-tellinga er ho kalla Brynhild Andersdotter. Eg har ikkje klart å finne ut av opphavet hennar. Ut frå alder og namn i 1801-tellinga kan ho vere den Brønille som vert døpt i januar 1747 som dotter av Anders Steen, men her er nok kjeldegrunnlaget fot tynt til å kunne bekrefte. Nokon Jonsdotter med same namn har eg ikkje funne i same tidsrom.

Norsk lokalhistorisk institutt har ganske sikkert mange gode råd å by på når det gjeld bygdebokskriving, men kva ein alltid lyt ha i bakhovudet, er kva ein vil oppnå med ei bygdebok, og desse måli kan variera frå bygd til bygd. Då eg på 1970-talet gjekk i gong med bygdebokarbeidet i Luster kommune, var intensjonen i første omgong å laga eit produkt som var meir omfattande enn den 50 år gamle bygdeboki som Jon Laberg skreiv på 1920-talet, særleg med omsyn til ættesogedelen. To av hovudpunkti var at: * ALLE personar som hadde butt (og arbeitt) i Luster kommune i meir enn tre år skulle omtalast, og særleg vart det lagt vekt på at folk skulle handsamast likt, d.v.s. at husmannsættene og andre frå dei tradisjonelt «lægre» samfunnsskikti hadde same rett til fullstendig omtale som embetsfolk, gardbrukarar og eventuelle godseigarar. * og at det vart det satsa stort på å følgja utflyttarane frå Luster kommune i ein generasjon ETTER flytting, d.v.s. at ogso borni til utflyttarane skulle få full omtale i bøkene våre. Kanskje særleg dette siste punktet er noko som mange bygdebokprosjekt etter mitt syn ikkje følgjer opp i tilstrekkeleg grad. Me fann dette særs viktig p.g.a. den enorme utflyttingi frå Luster til Amerika. Den gongen hadde me ikkje elektroniske kjelder til å hjelpa oss med leiting etter utflyttarar, og me nytta for den tidi store ressursar på å finna dei naudsynte opplysningane mellom anna gjennom ein utstrakt korrespondanse og ikkje minst to lengre studieopphald i Midtvesten (1979 og 1982). Kva eg den gongen nytta av tid og krefter på å grava fram «over there» gjennom reiser mellom dei ulike settlementi, kan i dag i all hovudsak finnast på nettet, og dette sjølvsagt til ein vesentleg lægre kostnad! Eg vil heller ikkje leggja skjul på at bruken av Digitalarkivet og Brukarforum i dei seinare åri har vore til fantastisk hjelp, både når det gjeld kartleggjing av utvandrarætter til Amerika og ikkje minst oppsporing av flytting inanfor Noreg! Og eg har ei kjensle av at me for kvar dag som går, kjem eit steg nærare ei fullstendig kartleggjing av heile landets befolkning! Eg hadde dessutan ein «visjon» på 1970-talet om at leitingi etter utvandrarætter i Amerika, der me reknar med at det i dag lever minst 250000 amerikanarar med røter frå Luster kommune, kunne bidra til ein auka interesse mellom desse etterkomarane til å søkja attende til røtene deira i Noreg med ein derav følgjande auke i turisttrafikken til Luster, og nettopp dette har synt seg so til dei gradar å slå til. PS: Eg gløymde å seia følgjande med omsyn til bruken av tidlegare litteratur: I Luster var det gjort vedtak om å studera samtlege kjelder på ny i staden for å «byggja på» dei gamle bygdebøkene. Og eg har sett fleire meir eller mindre mislukka prosjekt der ein har freista «vidareføra» ei eldre bygdebok. Me skal hugsa at forfattarane den gongen dei eldre bøkene vart skrivne, hadde ganske andre ressursar til rådvelde enn kva me har i dag, og dei alle fleste eldre bygdebøker inneheld feil og manglar som enkelt kan rettast opp med ny teknologi og ikkje minst ny kunnskap.

Racine Journal Times, 1958, January 27, 1958 Denne artikkelen fra 1958 viser at Carl Carlsen var i live, men ikke tilstede. Da hadde han nok flyttet til New York.

Adressen 1343 State Street, Racine nevnes først i denne artikkelen fra Racine Journal Times, 1937, August 12, 1937. Carl Carlson var leder av Wergeland Society ved eiendomsovertakelsen. Artikkel 2 er fra 1942.

The Wergeland Society, Carl Carlson, i midten, nederste rad, 1942.

Er denne sjekket ut? En Carl Carlson,med fødselsår 1892,immigrasjonsår 1927,er bosatt i Racine,Wisconsin i 1930. "Married" Men kona er der ikke. "Carpenter for Contractor" Carl Carlson United States Census, 1930 Name: Carl Carlson Event Type: Census Event Date: 1930 Event Place: Racine, Racine, Wisconsin, United States Gender: Male Age: 38 Marital Status: Married Race: White Race (Original): White Relationship to Head of Household: Boarder Relationship to Head of Household (Original): Boarder Birth Year (Estimated): 1892 Birthplace: Norway Immigration Year: 1927 Father's Birthplace: Norway Mother's Birthplace: Norway Sheet Letter: B Sheet Number: 5 Household Role Sex Age Birthplace James Perhens Head Male 74 Wisconsin Sarah Perhens Wife Female 75 Wisconsin Dorothy Perhens Daughter Female 35 Wisconsin Carl Carlson Boarder Male 38 Norway https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:X9SN-JLN View the original document.

??? Der er jo han her da som ca nesten bor i 1522 State street og med veldig feil alder. Ser ut som det kan være tvil om både adresse, alder og sivilstatus i originaldokumentet... https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:K7JD-XMT

Angående krigskortet; "NAME AND ADDRESS OF PERSON THAT WILL ALLWAYS KNOW YOUR ADRESS: Wergeland Society 1343 State SJ " ---- Hadde han medlemskap i Wergeland Society? " Racine Journal Times Newspaper Archives, Dec 28, 1939, p. 10 https://newspaperarchive.com/racine-journal-times-dec-28-1939-p-10/ Wergeland society will hold a Christmas party tonight at Wergeland hall, 1343 State street. Members and their families will attend. The Senior Luther league of Holy Communion church will hold a Christmas party tonight at 8 oclock in the parish house. All college students home for the holidays are to be special guests. ---- (utdrag) " By 1917 some members ofthe Wergeland Society had become disillusioned with the liberal habits of the Society, and decided to become a part of Sons of Norway. With 100 charter members, Nordlyset Lodge 183 was chartered on June 11, 1917. During the depression of the 1930s many members were unable to pay their dues in Sons of Norway and the membership dwindled. However, after the depression most of them rejoined." http://www.sonsofnorway5.com/lodges/details/51-Nordlyset-183 ----- Kan han i så fall finnes i medlemslister i "Wergeland Society" ,både før og etter 1942?