Toppliste

Problemet med begrepet etnisk norsk er et det er helt upresist siden ingen har definert hva slags kulturelle særtrekk som legges i begrepet. i tillegg brukes det i betydningen genetisk norsk - og slik sett er det et uvitenskaplig begrep. Genetisk er vi et konglomerat av ulike gener enten vi er nordmenn, svensker østlendinger eller samer. Det finnes ingen genetiske nordmenn like lite som det finnes genetiske svensker. Kan anbefale boken "Vår europeiske familie" og "Våre svenske fedre" som redgjørfor genetisk opphav til svensker - og i stor grad også nordmenn. Begrepet etnisk norsk bidrar til en illusjon om et felles genetisk opphav og bidrar til rasisme og til å definere grupper til utenforskap. La oss slutte å bruke dette begrepet.

Nemlig! Kultur er noe vi lærer etter at genene har gitt oss et sett med fysiske egenskaper, og det tillærte overføres ikke genetisk til nye generasjoner, bare via en ny runde læring. Genene inneholder heller ingen informasjon om hvor tidligere generasjoner geografisk holdt til, men kulturtrekk kan følge slekter/grupper gjennom læring. Røttene til språket vårt finnes heilt andre steder enn på den skandinaviske halvøya, og genetisk er vi i slekt med alle menneskene her på "third rock from the sun".

Her er 1552-brevet, hvor Mannen nevnes første gang: https://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst_2016.prl?b=17812&s=n&str= Det hele må tolkes slik at Mannen opprinnelig (og også på midten av 1800-tallet) var navnet på et større jordstykke, som i høymiddelalderen kan ha vært en egen gård, men som siden ble brukt under Søndre Sverstad, og som med tida ble en del av Søndre Sverstad, til tross for at det lå geografisk adskilt fra selve Søndre Sverstad. Husmannsplassen Mannen nevnes ikke i 1552; den må være av langt yngre dato, men har fått navn etter jordstykket som den var en del av. Det står nokså klart at det opprinnelige jordstykket Mannen er den delen av Søndre Sverstad som i 1850-åra ble utskilt som egen eiendom, og som omfatter alle eiendommer med gårdsnummer 44 i området Trollveien/Trollsvingen/Sommerroveien. Et eller annet sted innenfor dette området har også husmannsplassen Mannen ligget. Navnet Mannen har etter hvert blitt uttalt Mann', fordi endelsen -en i bestemt form entall av hankjønnssubstantiv som slutter på -n, har en tendens til å falle bort: Se på han mann' der borte, han klarte å slokke brann' helt aleine. Man kan tenke at navnet Mandalen er beslektet; "dalen hvor Mannen ligger" e.l.

Ole Torkildsen og Hæge Steffensdatter sitt første barn het Aslaug.

"Ole Torkildsen" født 1779 i Hjartdal kan utelukkes. Iht. BB Hjartdal side 315 så giftet Ole seg i 1810 med Margit Torsdtr. Øyen - https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2015072108048 Ole Torkildsen Norway Baptisms, 1634-1927 christening: 26 December 1779 HJARTDAL, TELEMARK, NORWAY residence: Hjartdal, Telemark, Norway father: Torkild Hansen Liene mother: Inger Gjermundsdr

Ifølge Et sted i Sandefjord (s. 226) fikk Manveien sitt navn i 1961 som oppkalling etter plassen Man(nen), men uten at navnekomiteen var sikre på hvor plassen hadde ligget. Jordstykket Mandalen (dagens Lingelemveien 38) er utskilt fra Åbol og kan derfor ikke være identisk med Man(nen), som hørte til Søndre Sverstad. Bruksnr. 2 av Søndre Sverstad hadde bruksnavnet Manden, men eiendommen var så vidt stor, at det opprinnelige Man(nen) nok kun var en del av denne eiendommen. Eiendommen er i dag fullstendig oppstykket og har gått ut av matrikkelen.

Kari Olsdatter f. 10. april 1856: Hordaland fylke, Hosanger, Seim, Mo i Hosanger, Ministerialbok nr. A 8 (1849-1863), Fødte og døpte 1856, Side 66 Permanent bilde-ID: kb20050823010809 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050823010809 (Nr. 22) Foreldre kirkesanger Ole Andersen og hustru Andrea Mathea Olsdatter "af Eikeland".

Dødsfallet,fra klokkerboken. https://media.digitalarkivet.no/view/8662/132

Spørs det om det er en annen med samme navn som dør i 1870. Hun passer med alder på denne Olufine Kristine Olsen https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007396364

Hei Torbjørn Dokumentasjon på noen av slektssammenhengene i tavla de pluss noen til får du om du leser denne saken fra tinget i 1668. SAKO, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, F/Fa/Faa/L0034: Tingbok, 1668, s. 50 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090528630116 Mvh. Jan

Hun som døde i 1870 ? http://da3.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=1301begr&gardpostnr=17188&merk=17188#ovre

Jeg tolker ikke teksten slik at han ble dømt for mord. Da hadde nok straffen vært en annen enn 2 år i tukthus. Han var mistenkt, men han førte vitner som bekreftet at stefaren hadde fortalt at Nils ikke hadde slått ham. Det går frem at denne stefaren hadde vært og tatt noe selspekk fra naustet til Nils (trolig fordi han ikke fikk komme inn i huset til Nils og moren uvisst av hvilken grunn). Jeg tolker teksten slik at straffen han fikk var fordi han hadde behandlet stefaren dårlig slik at denne måtte gå i naustet for å finne noe han kunne spise. Du må nok lese teksten i tingboka om du skal finne flere detaljer. NB! Det er ikke sikkert at Nils måtte på tukthus selv om han ble dømt her. Det var ankemuligheter på den tiden også.

De tilhører Frikirken. Det er kanskje en henvisning til en dissenterprotokoll...?

Tusener takk til Egil Johannesen, da har flere brikker falt på plass.

Takk Ann-Mary! Eg fekk også opp ved personsøk på digitalarkivet at ei Brita Johannesdtr var død i 1870 i Bergen. Der var etternamnet tolka til Grindeland, men vil tru at Grundeland er det rette. Det passar også godt med at ho var strandsitjar under Holum i 1865, Grundeland ligg i same området. Meiner det står: ..... pige fra Leganger ...... i kyrkjeboka. Klarer ikkje tolka ordet før og etter. https://media.digitalarkivet.no/view/8336/169 Vil tru at ein kan vera rimeleg sikker på at det er rett kvinne me har funne.

Legger til at folk gjerne ble oppgitt eldre enn de var i kildene, så det er ikke usannsynlig at Kirsten er født en del år etter 1707. Sjeleregisteret for 1779, hvor hun oppgis som 68 år, er trolig nærmest sannheten, men også her kan hun blitt tillagt år. Mitt råtips er at hun er omtrent samme alder som Birgitte Lucia Junghans eller et par år eldre.

Hun døde 22.12.1888 - # 3371 og 0000 (nederst på samme side) - Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. A 14 (1888-1890), Dødsfallsprotokollside, Side 114, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081222320117 # 157 - Oslo fylke, Kampen i Oslo, Ministerialbok nr. I 4 (1885-1892), Døde og begravede 1888, Side 171, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060921060039 Norske Intelligenssedler, Oslo, 24.12.1888 - https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_norskeintelligenssedler_null_null_18881224_126_301_1

Hvis Kirsten Clausdatter var Birgitte Lucia Junghans’ tjenestejente kan det være nyttig å finne ut hvor sistnevnte bodde de siste årene som ugift. Birgitte Lucia Junghans’ mor, Ane Meldal døde i 1732. I skiftet etter henne kommer det fram at tre døtre var gift. Dette kan gi en idé om hvor Birgitta Lucia, som var i sitt 19. år, kan ha holdt hus. Det var vanlig at ugifte søstre bodde hos gifte søsken for videre læring og dannelse, og som selskapsdamer. Birgitte Lucia hadde jo selv sin tre år yngre søster Friderica boende hos seg en stund (som sett av kirkeboka i Talvik). Barn nevnt i skiftet, åpnet 3. juni 1732: Melchior Friderich Junghans i sitt 11. år Elen Junghans, gift med Hr Eilert Rosenving, residerende til Frosta Elisabet Maria Junghans, gift med Sr Boyesen, bosatt på Verdalsøra Ane Junghans, gift med Hr Hans Kaurin, pastor til Dverberg Birgitte Lucia Junghans i sitt 19. år (også nevnt som Berte L. i skiftet, vanlig å skrive Birgitte som Berte/Birte) Friderica Junghans i sitt 16. år Malena Kirstina i sitt 14. år. Om de ugifte søstrene ikke hadde flyttet hjemmefra før morens død er det meget sannsynlig at de gjorde det etterpå. Så da er det bare å starte letingen etter ei Kirsten Clausdatter i områdene Frosta, Verdal og Dverberg. Kankje er du heldig og finner nåla... 🙂 #4 Når det gjelder oppkalling er navnene Christen og Erich kanskje fra Kirstens side, i alle fall bør navnet Christen være det. Muligens het hennes farfar eller morfar dette. Eldste datteren var, tradisjonen tro, oppkalt etter den første kona til hennes mann.

Når det kun står Oslo som føde- og døpested hos FS kan du finne frem til rett kirkebok via GS Film Number. Fremgangsmåten beskrevet i denne tråden:

Tusen takk til dere som har hjulpet meg! Veldig detaljert, oversiktlig og god hjelp:-) Nå har jeg mye nytt å sette meg inn i. Regner med at når puslespillet blir lagt så finner jeg flere koblinger/informasjon som bekrefter at Oles foreldre og søsken nå er funnet. Hæge og Olavs opphav har vært et mysterie for meg i åresvis. Så takk igjen for all hjelp!

GS Film Number 1282504 henviser til disse KB

Laurence Davidson Lawson was the son of David Lawson who emigrated from Scotland to Norway in the 17th century. Laurence was born in 1594 and emigrated to Norway in 1613. There he married Magnhild Arnesdatter of Hjortland-Hjortaas. Laurence served the sheriff of Strandebarm, and also represented the district at the royal celebration of King Frederik's election in 1657. Their son Thomas Lauridzson later became the sheriff of Strandebarm. Laurence died in 1666. (Statsarkiv, Bergen: L.H. Horton, Ancestral History of the Grey-Lason-Hjortaas family, (California, 1963), p.25)

...og Karolinas konfirmasjon fra samme kilde Ann-Mary fant: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=kf12501887b&gardpostnr=360#nedre (Som jeg jo nå ser du la inn i første innlegg.. 🙂 )

Kari Olsdatter hos sin familie i 1865: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038242002735 Søsteren Britha Petrine Olsdatter var fadder ved Karolinas dåp, så dette er nok rett familie.

Ole Tarkeldsen var 30 år ved vielsen 8 jan 1816. Født omkring 1786. Ved innflytting til Vinje i 1832 var han 52 år. Født omkring 1780. Ved innflytting til Mo i 1833 var han 51 år. Født omkring 1781. Ved død 24 sept 1861 er han 83 år. Født omkring 1778.

Stor aldersforskjell på eldste og yngste barn! Aslaug f 11 april 1816. Ingeborg f 11 sept 1842. 26 år og 5 mnd aldersforskjell! 🙂

Ja,så det.Men det står ikke at hun døde i 1818. Ingen opplysninger om når hun døde. 🙂

Må sjekkes! https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHLP-95R

# 14 Vielsen,fra klokkerboken Nr 4 https://media.digitalarkivet.no/view/16550/97

Anne Marie f 14 april,døpt 26 juli 1874 Nr 114 https://media.digitalarkivet.no/view/2551/90

Vielse 1876 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001694286

Josephine 1879 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007163987

Petrine 1876 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007014437

Emigrasjonen ? http://da3.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=8&filnamn=EMITROND&gardpostnr=21094&merk=21094#ovre

Hei, Karen, f 22 Mar 1871 i Vefsn, Nordland. Ugifte foreldre. https://media.digitalarkivet.no/view/2551/66 Konf 8 Nov 1885

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002027074

På Mikkelsdagen, 29. sept., i 1737, finner man sorenskriver Samuel Bugge for første gang som kommunikant i Talvik. Samme dag er han også fadder for Hr Johan Falchs sønn. 2. søndag etter Trinitatis (15. juni) 1738 var Bugge og hans kone sammen som kommunikanter. Samme år den 5. okt. (19. p. Trin) gikk Kirsten Clausdatter «hos skriveren» til nattverd for første gang i Talvik. Altså samme år som Birgitte Lucia Junghans dukker opp som nygift sorenskriverfrue i Talvik. Tilfeldighet? Nei, det tror jeg ikke. Mye tyder på at Kirsten Clausdatter kan ha fulgt med til Talvik, trolig som Birgitte Lucias personlige tjenestepike/kammerpike. Finnmark fylke, Talvik i Talvik, Ministerialbok nr. 3 (1735-1752), Kommunikanter 1737, Side 12 Finnmark fylke, Talvik i Talvik, Ministerialbok nr. 3 (1735-1752), Fødte og døpte 1737, Løst vedlegg, Side 14 Finnmark fylke, Talvik i Talvik, Ministerialbok nr. 3 (1735-1752), Kommunikanter 1738, Side 17 Finnmark fylke, Talvik i Talvik, Ministerialbok nr. 3 (1735-1752), Kommunikanter 1738, Side 18

Eigentleg er me vel alle afrikanarar, er me ikkje? 😛

Anita: Takk Det kan jeg prøve på:) Torbjørn: Ja er noe i den duren jeg har sett før, var derfor jeg ble overrasket av å finne det i farger:) Mvh

Bertha Laurentse and her twin sister Borghild Katrine, b. 23/11-1888 in Moss. # 109 and # 110: https://media.digitalarkivet.no/view/5470/43 # 87 Thora Marie, b. 10/7-1895: https://media.digitalarkivet.no/view/5472/35 Thorleif Øystein, her twinbrother, # 88, boys, same page.

Jens and Hulda Løken with their children in Census 1910, Rygge, Østfold county. https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01036359001353 Thora Løken, Census 1910, Nøtterøy, Vestfold County. https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01036502001191

Bertha Laurentse Løken in Census 1891, Moss: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052672000435 Census 1900, Moss: https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01036996004160 The emmigration: https://www.digitalarkivet.no/en/view/8/pe00000001085582

Professor i sosialantopologi ved universitetet i Tromsø Jon Schackt, skriver blant annet dette i Store norske leksikon: Selv om etnisk gruppe i sin grunnbetydning viser til en idé om felles avstamning (ethnos = «folk») er språklig og kulturell kompetanse ofte like avgjørende for hvordan personer blir identifisert med etniske grupper. Så kan visst være litt både og` hvordan man bruker ordet; eller etter dette som står her, så blir vel en kombinasjon mellom felles avstamning, og folk som har funnet sitt fellesskap mellom disse, når det gjelder å lære det samme språket og ta til seg den samme kulturen, det retteste.

The family in 1900 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036996006425

Det stedet finnes da allerede: http://www.disnorge.no/gravminner Alternativt http://www.findagrave.com , hvor du kan laste opp bildene selv. Men vi bør støtte opp om Gravminner først, synes jeg. DTH

Har tenkt på gravplasser som er fjernet og minnesmerker tatt bort, at de fleste har fotografier også av disse, og hvis det hadde vært en stor database, der folk kunne lagt inn/lastet opp egne bilder/fotografier av graver og minnesmerker som er fjernet, så kunne dette også være til stor hjelp. Kanskje det alt er en slik side for det?

I Vilhelm Møllers Sandar, bind 1, side 277 står det om Manden. En husmannsplass som er nevnt allerede i 1552. Idag er det ikke mulig å påvise bruket. Et jordstykke kalt Mandalen i 1852, tilsvarer sannsynligvis nåværende Linglemveien 38. Alt ifølge Vilhelm Møller. Hilsen Tore

En vei på Mosserød heter Manveien. Det er like ved Sommero. Det har sikkert noe med spørsmålet ditt å gjøre. Hilsen Tore

SAT, Salten sorenskriveri, 1/1A/L0006: Tingbok, 1741-1745, s. 13b-14a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090428340687 Birgitha Holgersdatter forteller at hun er 63 år i 1740 eller 1741 avhengig av hvordan man tolker teksten. Hun var mao. født 1677/78 om vi skal tro henne. Det er en lengre epistel i tingboka der det jeg fikk ut var at hun hadde en sønn Nils Jonsen Saura som solgte brennevin til lappene, og at denne sønnen ble mistenkt for å ha drept stefaren Torchel Larsen, så Birgitha H. må åpenbart ha giftet seg på nytt etter at første ektemann la på røret. Nils ble dømt til 2 års straffearbeid, men om det ble det endelige resultatet fremgår ikke. SAT, Salten sorenskriveri, 1/1A/L0006: Tingbok, 1741-1745, s. 33b-34a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090428340707 Dømt til 2 år i tugthus pga. den behandling han hadde gitt sin stefar Torchel Larsen.

SAT, Salten sorenskriveri, 1/1A/L0003: Tingbok, 1726-1731, s. 79b-80a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090428330709 Her fremgår at Birgitha Holgersdatter og Jon Christensen sin datter var forlovet med Peder Helgesen + en masse om denne konflikten.....