Toppliste

Finner noe i Trondheimsbasen 2014:

Joda, Jon, mange har undra seg, mest av etterslekta. Jeg har en ganske rikholdig korrespondanse fra den tida jeg skreiv bygdebøkene for tre kommuner i Vesterålen og bygde opp databaser for de to andre. De fleste har gjetta på oppkalling, men som du er inne på, unge Hans kan ha fått dette tilnavnet som student i København, og så tok han det som slektsnavn etter at han kom nordover. Ingen har lansert denne teorien tidligere, så vidt jeg veit, så den kan du ta intellektuell patent på!

Sogn & Fjordane https://www.youtube.com/watch?v=ou6vAzS5m0s Jacob Sande fra Nordfjord kjent av alle forhåpentligvis. Fin fyr, ferdig arbeid. Anders Lysne Undervurdert og ukjent for de fleste. Rettferdighetsans og stahet. Anders Lysne fra Lærdal 1764 - 1803 - da bygdefolket skulle holde veien over fjellet . Umenneskelig oppgave med et fjell som bikker og vil helst gi opp og gli ned i fjorden, men de som jobba på , prøver å lage en hylle der fjellet ikke er enig., avtale med danske kongen om å slippe militærtjenestemen de måtte bruke egne hester osv, .... . Så pålagt militærtjeneste allikevel av (en Jorgensen) ? Og Anders Lysne som sto opp , reiste til København og talte sin rett ble halshugget i Bergen samme år. Jeg håper og tror det er en "Anders Lysne" i enhver bygd i vårt langstrakte land. Kort versjon - https://no.wikipedia.org/wiki/Anders_Lysne Ære være Anders Lysne fra Lærdal. Han sto opp for sine og andres rettigheter i de tider. Hva hadde Norge vært i dag uten han og de som har gått i hans fotspor ? Mvh IM

Vanligvis hadde jeg referert til Norgesprosjektets nettsider: www.norwaydna.no men siden vi har problemer med noen funksjoner der, så blir det et lengre innlegg her. For de som har spørsmål om DNA som de nå ikke får svar på gjennom sidene våre, kan vi kontaktes på info@norwaydna.no eller lese denne artikkelen: https://www.genealogi.no/genetisk-genealogi/ Vel det selskapene gjør er at de velger ut en gruppe testere fra forskjellige geografiske områder, tilsammen skal de "representere" en geografisk gruppe, disse gruppene kaller vi referansepopulasjoner, det er derfor mer riktig å kalle slike tester en biogeografisk analyse enn "etnisitetstester".. DNA-segmenter fra vårt autosomale DNA blir analysert, og sammenlignet med DNA-mønstre fra referansepopulasjoner, for å se hvilke av dem man ligner mest. Den delen som fokuserer på å finne slektskap med enkeltpersoner som har testet seg, ser på DNA som deles med slektninger innen de nærmeste 5-6 generasjoner. Mens de såkalte etnisitetstestene kan reflektere opphav fra noen tusen år tilbake, siden analysen her ser på mer stabile segmenter, som ikke endres så ofte. Mønsteret som kommer fram i analysen blir sammenlignet med de mønstre som er typisk for referansegruppene, og deretter "vektet" for å få en slags prosentfordeling. Små komponenter (under 2-3 %) er ofte "matematiske" for å balansere ut at man ikke matcher de store gruppene fullt. De behøver ikke bety opphav i disse områdene. Testen er på langt nær en nøyaktig analyse; den gir kun en indikasjon på hvor godt DNAet matcher DNA-mønstrene til referansebefolkningene. Søsken kan godt få ganske ulikt resultat. Husk også at det kun er rundt 700 000 av våre nesten 3 milliarder basepar som analyseres i prøven, og bare en del av dette igjen som brukes i myOrigins.I tillegg er det slik at de europeiske folkeslag gjennom tidene har vandret, blitt blandet og i utgangspunktet har hatt samme opphav, så man kan sannsynligvis aldri skille detaljert mellom mindre geografiske områder. Man snakker om gradvise endringer sør - nord og øst - vest. Spesielt mellomeuropa har hatt mange folkevandringer.Om etnisk opphav er helt ukjent, vil det sjeldent være mulig å finne absolutte svar gjennom myOrigins. Man får bare en indikasjon. De fleste nordeuropeere vil være en blanding av disse gruppene: Scandinavian Finland and Northern Siberia British Isles Western Central Europe Eastern Europe Bare noen få folkegrupper med liten genpool (genetisk flaskehals) eller endogami vil gi mer sikre resultater, slik som finsk eller jødisk opphav. Foreksempel er det langt i fra uvanlig at de med slekt fra danmark eller vestlandet får mye britisk, det kan skyldes flere ting: De første som befolket vestlandskysten etter istiden hadde samme opphav som de som befolket de britiske øyer. Jyder, Anglere og saksere kom fra områder i Danmark og nord-tyskland og kom til det som ble England. Kontakten over nordsjøen har vært stor begge veier.. Vikinger bosatte seg i nordre deler av de britiske øyer og Irland. Normannere som besto av bla. dansker og nordmenn kom til England. Å skille etnisk mellom folkegrupper i dagens Europa er nok ikke enkelt, men de forsøker allikevel.. Disse blir bare mer detaljerte og flere referansegrupper enn før og med det blir det også mer usikkert, grunnen er jo at det er vanskelig å skille rent genetisk mellom de forskjellige og mange av disse vil derfor ha mye overlappende. Ancestry har tatt dette et steg videre, de hevder å kunne skille mellom nordmenn og svensker, jeg er da 71% norsk, 28% svensk og 1% finsk. Hvis jeg da legger min egen anetavle til grunn for å sammenligne, så er det ikke så langt unna, for hvis jeg går 10 generasjoner tilbake er jeg 73% norsk, 14,5% svensk, 6% dansk, samt litt tysk, nederlandsk og fransk, men foreløpig ikke funnet noe finsk ;) Nå hadde det kanskje vært bedre om de hadde kalt gruppene vest og øst-skandinavisk, for som kartet under viser, så er det ganske store områder som er overlappende. Rent genetisk vil nok de som har forfedre fra østlandet ha mer felles med svenske og svensker mer felles med finner enn de som har forfedre lenger vest i Norge. Men så er det også slik at hvert selskap har sine egne referansegrupper, tester ikke de samme områdene i vårt DNA og forskjellige algoritmer for å regne ut og da kan man få ganske så ulikt resultat. Hos 23andMe har jeg 64,5% Skandinavisk, 16,1% britisk, Nordvesteuropisk 12,4%, Fransk/Tysk 6,6% så en litt annen miks, men her har de også forsøkt å skille mellom nordmenn og svensker, ikke bare det, men også hvilket fylke du har forfedre fra! Jeg har da mest fra Rogaland og det stemmer jo, men så skal jeg visstnok ha noe fra Nordland og Norr- Vestbotten i Sverige, foreløpig har jeg ikke funnet noe som kan tyde på at jeg har noen som var født nord for Trondheim, men det kan jo være noe jeg ikke vet også? Generelt er denne analysen den minst viktige og mest unøyaktige delen av de testene vi tar for bruk i slektsforskning, den viktige delen er der vi finner og bekrefter slekt og ikke disse etnisitetskartene som har mer underholdningsverdi enn nytte. De kan helt klart brukes som indikasjon på noe og jeg har stor forståelse for at de kan være mer brukelige i befolkninger med større variasjon av opphav som i USA, men her i Norge er det generelt ikke de store variasjonene. Men allikevel er det denne delen av testen som er kommersielt salgbar og får mange som i utgangspunktet ikke er interessert i slekt til å teste seg, for oss som tester for å finne og bekrefte slekt er det jo en fordel om flest mulig tester seg ;) Når man sammenligner dette med sin egen anetavle må man også huske på at vi har autosomalt-DNA fra alle våre forfedre opp til 2-tippoldeforeldre, men andelen vi deler med disse er svært varierende omtrent 1-6% Lenger tilbake enn dette, er det svært mange forfedre som vi ikke arver noe som helst DNA fra. Går vi så langt tilbake som 1450 (18 generasjoner) vil vi ha hele 131.072 forfedre, men kun maksimalt 1090 av disse har vi DNA fra og da deler vi gjennomsnittlig omtrent kun 0,1% DNA med hver av disse. Det er derfor vi sier at autosomalt-DNA fungerer best for å bekrefte slekt innen 5-6 generasjoner, men skal vi se lenger tilbake i tid og faktisk bekrefte slektslinjer, så tester vi mors og farslinjer.

(Dette er ei slags forlenging av en tidligere tråd.) På nettsida https://www.myheritage.no/dna står følgende: "Hvor i verden er familien din fra? De stedene dine forfedre kalte hjem er kodet i ditt DNA. Etniske grupper kommer historisk fra de samme geografiske områdene og har trekk fra lokale gener. Vi analyserer ditt DNA for å bestemme hvilke deler som anslås å stamme fra hver av våre 42 støttede etnisiteter - det største antallet som tilbys av en hvilken som helst større DNA-testtjeneste." Klart, dette er reklame/lokkemat, men MyHeritage er ingen hvem-som-helst i bransjen. Aner noen hvilke belegg de har for å servere påstandene om sammenheng mellom gener og etnisitet/bosted?

Der der står skannet oppe i høyre hjørne. Ann-Mary slo meg 😊

Oppgitt alder kan variere litt i tellingene.

Markus Berntsen og Lorentse Knutsdatter i telling 1865. http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=1627&kenr=002&bnr=0040&lnr=000

Telling 1875,fra RHD http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1627&kenr=003&bnr=0031&lnr=00

Telling 1891 http://gda.arkivverket.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=verd1891&gardpostnr=2630&merk=2630#ovre

Peter døde også 19.05.1893. Pauline og begge foreldrene døde altså i Verdalsraset. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=Dodsreg&gardpostnr=9005&merk=9005#ovre

Mette Pauline døde 19.05.1893 i Raset. (Verdalsraset) Mora Maria står ovenfor. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=Dodsreg&gardpostnr=9018&merk=9018#ovre

Torodd & Ann-Mary, Tusen takk!

Telling 1865 http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f61721&gardpostnr=445&personpostnr=2411&merk=2411#ovre

Telling 1875 http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1721&kenr=006&bnr=0032&lnr=00

Mette Pauline f 22.08.1861. Se bakerst! http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=Foedverd&gardpostnr=8930&merk=8930#ovre

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:Q2Q9-T2WG

Torbjørg Jorgensen Denmark Census, 1925 Name Torbjørg Jorgensen Event Type Census Event Date 1925 Event Place Copenhagen, Denmark Event Place København Residence Note Dannebrogsgade Gender Female Marital Status Married Birth Date 17 Feb 1878 Relationship to Head of Household Wife Relationship to Head of Household WIFE

Torbjørg Halvorsen mentioned in the record of Torbjørg Halvorsen and Poul Peder Jørgensen Name Poul Peder Jørgensen Event Type Marriage Event Date 03 Nov 1922 Event Place København, Copenhagen, Denmark Event Place København, København, Danmark Age (Estimated) 55 Birth Date 30 Apr 1867 Birthplace Roskilde Father's Name Niels Jørgensen Mother's Name Ane Marie Jørgensen Spouse's Name Torbjørg Halvorsen Spouse's Age (Estimated) 44 Spouse's Birth Date 17 Feb 1878 Spouse's Birthplace Norge Certificate Number 602 Page 142

Det er ikkje alle teikna her som finst på tastaturet ... "Rdr, rdr, Rigsdaler <teikn> Mark ss:, s: Skilling <teikn> Pendinge -:- Minus /. mindre ./ + Plus, /. meere ./ Tdr, tdr. Tønder Skpr, skpr. Skiepper Fr: Fierdingkar <teikn> Pund, <teikn> Lispund, <teikn> Skippund, C. Centner, p.c. pro cento, p:c.p.a: pro cento pro anno Alr: alr. Alen Qvart: qvart: Qvarteer Qvint: qvint: Qvintin."

Igjen: mange takk!

https://media.digitalarkivet.no/view/2484/274

Det står at Maria ble gift 4.7.1861. Da finner du nok den vielsen i kirkeboken for Verdal.

Her kan det være du er på sporet av noe. Kirsten Clausdatter Holst kan være oppkalt – med både fornavn og slektsnavn - etter sin mulige mormor Kirsten Gjertsdatter Holst, mor til Inger Mogensdatter (Monsdatter). Inger Mogensdatter og Claus Pedersen sin sønn Jens døde barnløs og det ble skiftet etter han 2. feb. 1742 i Bergen. Han brukte navnet Ribe - kanskje hans fars slektsnavn? Jens Claussen Ribe var gift med Catarina Nielsdatter Rørbeck, men siden paret var barnløst ble arven delt mellom enken og hans etterlatte slektninger, som var: Hans mor Inger Monsdatter, som etter ekteskapet med Claus Pedersen giftet seg med Thor Olsen. Hans helbror Peder Clausen 22 år Hans halvbror Claus Thorsen 17 år Hans helsøster Kirsten, gift Hans helsøster Maren, gift Hans helsøster Ane Pernille 23 år Hans halvsøster Inger Margrete 15 år Hans halvsøster Ingebor 11 år Alle oppholdt seg i Nordland (betyr ikke nødvendigvis fylket Nordland, men Trøndelag og nordover). Bergen fylke, Bergen, Skifteprotokoll nr. C 3a (1737-1748), Skifteprotokollside, Side 127b-128a Jens Claussen Ribe fikk borgerbrev i Bergen som mesterskredder 2. juni 1735. Her opplyses det at han var født i Nordland. Legger også ved skiftene etter Inger Mogensdatters to ektemenn: Claus Pedersen 2. aug. 1721: Nordland fylke, Helgeland, Skifteprotokoll nr. 5B (1721-1725), Skifteprotokollside, Side 286b-287a Thor Olsen 31. juli 1743: Nordland fylke, Helgeland, Skifteprotokoll nr. 8C (1743-1746), Skifteprotokollside, Side 652b-653a

Anna Lovisa som ble født 1892 i Namsos, ble konfirmert i 1907: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001232728

??? https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWHK-YFP Bror Albert Erikson Norway Baptisms Name Bror Albert Erikson Gender Male Birth Date 07 Dec 1899 Christening Date 13 Feb 1900 Christening Place Levanger, Nord-Trøndelag, Norway Father's Name Ludvig Erikson Mother's Name Grete Olsdatter Bror Albert giftet seg 1929 i Domkirken i Trondheim: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000383160

Er det samme skogsarbeider får en datter utenfor ekteskap - Anna Lovise, født i Namsos?? Men er veldig usikker, siden det står at denne Ludvig er født i 1856 både i 1885 og ved dåpen her: Nord-Trøndelag fylke, Nord-Flatanger i Flatanger, Ministerialbok nr. 772A01 (1885-1912), Fødte og døpte 1893, Side 21 Permanent bilde-ID: kb20050330020270 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050330020270 Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050330020270.jpg

Skudd i blinde - finner denne ugifte skogbruksarbeideren i Snåsa i 1885: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053128000824

Mange Takk Ann May Engum for rask og grei hjelp via f.t 1922 🙂

Lenken virker. Men måtte bla frem til side 456. https://www.nb.no/items/c91be5cfb460e792fa2aff62418dfeba?page=467&amp;searchText=drangedal med tørdal

Dette er eg einig i. Det er jo vanskeleg å meine noko som helst utan at det vert politikk av det. Myter, faktafeil, halvsanningar og løgner har bidrege til - og bidreg til mykje gale både her heime og ute i verda, og difor er det viktig med sakleg og faktabasert debatt. Det temaet ein diskuterer her er etter mi meining viktig, og sidan det dreier seg om historie og slekt meiner eg at det må vere innanfor det som er "lov" å diskutere i eit forum som dette.

Telling 1875. http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&amp;knr=1721&amp;kenr=006&amp;bnr=0047

Siden DNA-et ikke inneholder en GPS-funksjon, er "biogeografisk analyse" et like forvirrende begrep (det greske ordet bio betyr liv). Det kan i hvert fall ikke erstatte eller sidestilles med etnisitet, som tross alt bygger på vitenskapelige teorier og definisjoner. Etnisitet er tillærte levesett (= kultur), og kan ikke entre DNA-et. Jeg påstår derfor at "kodet i ditt DNA" er tøv. Så til neste utsagn fra #1: "Etniske grupper kommer historisk fra de samme geografiske områdene og har trekk fra lokale gener." Dette er et statisk bilde av fortida som vi veit er feil - mobilitet har vært en rød tråd i historia, fra "out of Africa" til i dag. Uttrykket "lokale gener" er i tillegg ei gjentaking av "kodet i ditt DNA" og like tøvet. Mitt forslag er å erstatte teksten på nettsida med noe mer edruelig, dersom My Heritage vil framstå som seriøs.

Blir det ikke noe upresist å si at "europeere generelt stammer fra de samme befolkningsgruppene"? Nå viser vel dna-undersøkelser at folk i nordøstlige deler av Europa har en noe annerledes dna-sammensetning enn f.eks. italienere og folk fra Sardinia. Førstnevnte har et ikke ubetydelig innslag av asiatiske gener, noe vi ser i dna-resultatene til f.eks. finner, russere, samer m.m. https://www.sciencedaily.com/releases/2018/11/181127092535.htm https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2017/03/03/113241.full.pdf

.

Eg meiner at etnisitet er eit ord som i mange samanhengar blir brukt feil. Etnisitet er kultur, genetisk opphav er noko anna. Eg trur at dette også var noko av det Johan ville fram til.

Generelt så stemmer det, vi kan helt klart se genetiske forskjeller mellom de som har forfedre fra Europa og fra Asia, men det er når vi begynner å dele opp befolkningen i Europa at vi ser problemene. Grunnen er jo det at Europeere generelt stammer fra de samme befolkningsgruppene og grenser har flyttet seg ganske så mye.. Nå må man nok også tenke på at etnisitet på norsk og amerikansk ikke nødvendigvis har den samme betydningen, i disse testene handler det egentlig mer om geografi..

Emigrasjon i 1886. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&amp;sidenr=1&amp;filnamn=EMITROND&amp;gardpostnr=45498&amp;merk=45498#ovre

Olaus født 19.10.1869.Døpt 18.04.1870. K 28.09.1884. Att. Amerika 19.06.1886. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&amp;sidenr=1&amp;filnamn=Foedverd&amp;gardpostnr=10426&amp;merk=10426#ovre

Oline født 25.12.1864.Døpt 12.05.1865. K 04.10.1880. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&amp;sidenr=1&amp;filnamn=Foedverd&amp;gardpostnr=9582&amp;merk=9582#ovre

Barn av Johan og Anne: Olaus f 15.10.1855.Døpt 13.01.1856. Bakerst står det D 14.10.1866. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&amp;sidenr=1&amp;filnamn=Foedverd&amp;gardpostnr=7933&amp;merk=7933#ovre

Utmeldingen fra Statskirken i 1882. Nr 3 og 4 i 1882. Se hva som er anmerket ved navnet til Anne Larsdtr,og også det som står anmerket helt bakerst ved utmeldingen deres. https://media.digitalarkivet.no/view/3811/253

Vielsen til Anne Larsdatter Trygstad. Viet 11 sept 1855 med Johan Lorrntz Olsen Hægstad af Inderøen. Se anmerking i margen før navna deres. Udtraadt af Statskirken.Han 15/4,og hun 6/5-82. Amerika er nevnt Det står et kors ved 1883? https://media.digitalarkivet.no/view/2483/209

Og ved Anne sin dåp står det bakerst at hun ble konfirmert 04.10.1840. Gift 11.09.1855.Død i Amer. Det er vel antagelig Amerika. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&amp;sidenr=1&amp;filnamn=Foedverd&amp;gardpostnr=3385&amp;merk=3385#ovre

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Verdalsraset

Maria f 1837,døde i 1893. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&amp;sidenr=1&amp;filnamn=Dodsreg&amp;gardpostnr=9017&amp;merk=9017#ovre

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&amp;sidenr=1&amp;filnamn=Dodsreg&amp;gardpostnr=9017&amp;merk=9017#ovre

Ole f 1832,døde i 1832. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&amp;sidenr=1&amp;filnamn=Dodsreg&amp;gardpostnr=2922&amp;merk=2922#ovre

Avfotograferingen av skifteprotokollen er dårlig, men på fol. 162a klarer jeg å tyde at Marithe Tronsdatter etterlot seg enkemannen "snedker" Lars Dahl, sønnen "Ole Christian Friis? […] udi Kiøbenhavn, myndig" og datteren "Elchen Maria Larsdatter Dahl", 21 år gammel og hjemme hos sin far.