Toppliste

For Dureks opphav viser altså kildene at hans farside har befunnet seg i Louisiana i mange generasjoner: farsidens besteforeldre, oldeforeldre og tippoldeforeldre er alle oppgitt født der, og så to generasjoner til i Morel-grenen som er den familien mener kommer fra Haiti. Mor Sheila/Sheila Farmer/Veruschka Urquhart har vi ikke klart spore opphav til. Det er god sannsynlighet for at det er hun som er fdt 1. juli 1943 i New York som vist før i tråden, med mor som har hatt pikenavn på T.

Utdrag fra biografien til Shirley Verett forteller om familiebakgrunnen, og er nok noe mer nøyaktig enn det som er oppført på Dureks nettside: https://www.worldcat.org/wcpa/servlet/DCARead?standardNo=0471209910&standardNoType=1&excerpt=true Paul E. Morel som oppgis å komme fra Haiti er i census records 1870, 1880 og 1900 oppgitt å være født i Louisiana med begge foreldre også født i Louisiana: United States Census, 1880 Name: Paul Morel Event Type: Census Event Date: 1880 Event Place: New Orleans, Orleans, Louisiana, United States Gender: Male Age: 40 Marital Status: Married Race: Black Race: B Occupation: Bricklayer Relationship to Head of Household: Self Relationship to Head of Household: Self Birth Year (Estimated): 1840 Birthplace: Louisiana, United States Father's Birthplace: Louisiana, United States Mother's Birthplace: Louisiana, United States Sheet Letter: A Sheet Number: 582 Person Number: 0 Volume: 1 Household Role Sex Age Birthplace Paul Morel Self Male 40 Louisiana, United States Josephine Morel Wife Female 27 Louisiana, United States Eugenie Morel Daughter Female 18 Louisiana, United States Th Morel Son Male 14 Louisiana, United States "United States Census, 1880," database with images, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:MDXQ-T79 : 7 September 2017), Paul Morel, 1880; citing enumeration district ED 51, sheet 582A, NARA microfilm publication T9 (Washington D.C.: National Archives and Records Administration, n.d), roll 0462; FHL microfilm 1,254,462.

Her er dåpen til Einar Olsens mor i Vestre Aker kirke Ministerialboken (nr. 87): https://media.digitalarkivet.no/view/5406/27551/120 Klokkerboken (nr. 149): https://media.digitalarkivet.no/view/576/65489/12

Ja, det var henne. Her er konfirmasjonen hennes i 1907: Akershus fylke, Nittedal i Nittedal, Ministerialbok nr. I 8 (1902-1926), Konfirmerte 1907, Side 107 Permanent bilde-ID: kb20060529070100 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060529070100 (Nr. 35)

Kan dette være Ingeborg med foreldre og fire søsken i 1900, tro? Født i 1892 i Vestre Aker, men familien har flyttet til Nittedal. Beboere: 001 Karl Martin Kristiansen 01 1866 Nittedal herred* b Hf g Husmand - jordbrugende 002 Sigrid Johansdtr. 01 1863 Øier Krs b Hm g Husmandskone 003Johannes Karlsen 01 1888 V. Aker b S ug Barn 004Kristian Karlsen 01 1889 V. Aker b S ug Barn 005Ingeborg Karlsen 01 1892 V. Aker b D ug Barn 006 Emma Karlsen 01 1898 Nittedal herred* b D ug Barn https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037037000206

Nå kjente jeg at jeg ble veldig imponert over hva dere har klart å finne. Tusen hjertelig takk for hjelpen. Dette er en veldig god start for å åpne flere nye dører. Imponerende, rett og slett. Mvh Didrik

La inn litt mere info om Hilma Sofia Ottosdatter i innlegg 25.

Tusen takk for fin oppsummering, Anne!

Jeg er forresten veldig usikker på om 1870-tellingen oppgitt er korrekt; årstall/alder stemmer ikke. Det står: Men datteren Eugenie er født i 1862 og burde også stått der om det var korrekt familie. Så da avskriver jeg denne, og forholder meg til 1880 og 1900.

Her er Paul Morel "Head of family" Og denne familien er ført som "Free white persons, including heads of families"

Alt av kilder ligger på det offentlige treet på Geni: https://www.geni.com/people/Paul-Morel/6000000093482131197 Han døde nok ikke i Maine (!) men i Louisiana: https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=6606&h=363038 New Orleans, Louisiana, Death Records Index, 1804-1949]; Name: Paul M. Morel; Gender: M (Male); Age: 76; Birth Year: abt 1839; Death Date: 25 Oct 1915.

Paul Morelle in the 1910 United States Federal Census Samme adresse som 1900-tellingen. Jane Marigny er nok Eugenie som lyg litt på alderen. Paul er ikke far, men morfar til Zita/Rita J, Emily og Lucy fra 1900-tellingen. «Race» er nå M… Name: Paul Morelle Age in 1910: 73 Birth Year: abt 1837 Birthplace: Louisiana Home in 1910: New Orleans Ward 7, Orleans, Louisiana Street: N Derbigny Street House Number: 1470 Race: Mulatto Gender: Male Relation to Head of House: Head Marital status: Widowed Father's Birthplace: Louisiana Mother's Birthplace: Louisiana Native Tongue: English Home Owned or Rented: Rent Farm or House: House Able to Read: Yes Able to Write: Yes Neighbors: Household Members: Name Age Paul Morelle 73 Jane Marigny 40 Emily Marigny 17 Lucy Marigny 15 Eugenia Morel in the New Orleans, Louisiana, Birth Records Index, 1790-1915 Name: Eugenie Morel Gender: Female Spouse: Alphonse Joseph Child: Rita Joseph Name: Eugenie Morel Gender: Female Spouse: Edgar Marigny Child: Emily Marigny Name: Eugenia Morel Gender: Female Spouse: Edgar Marigny Child: Lucille Marigny

Hei igjen, Må takk dere for den fantastiske hjelpen jeg har fått i dag. Har fått en helt ny slekt å tilføye til treet mitt 🙂 Mvh May Lis Martinsen

Before 1850 the census did not list all members of families, but only the heads of households. Because "our" Paul Morel was born in 1839, he would not have been head of household. Instead, he would have been listed in a Morel family of free blacks. I have looked at all Morels in New Orleans in 1840, but did not find a family of free blacks of that name (this may be because census takers were not particularly careful or diligent with that demographic).

Takk til Ann-Mary Engum. Her fikk også jeg rettet opp på konen mins slektstre. Og May Lis Martinsen, da har du noen tremenninger her i Tunhovd. 🙂

Ikke nødvendigvis. Jordegodset kan ha vært barnas arv etter ei avdød mor.

Ååå, du store min, har du funnet ham igjen i Sverige. Nå ble jeg glad. Tusen takk May Lis

En lærer vel underveis hva som bør være med når en ber om hjelp May Lis

Når du sier det så virker det logisk om man leser det slik. Da kan jeg ta utgangspunkt på at vi har riktig skip og at han gikk av båten i New York før den ble totalvrak.Da er jo spørsmålet han reiste videre fra USA og hvordan finner jeg ut av det?

Slik jeg tolker den nevnte teksten i Morgenbladet 2. mai 1889, er at man i Sarpsborg 1. mai samme år mottok beskjed om at Orion hadde ankommet Falmouth (som er en havneby sør i England) 28. april. Selv om det er et stykke fra England til Norge, vil jeg tro at skipet fint hadde rukket å komme til Fredrikstad på fire dager. Så det er ikke usannsynlig at opplysningene stemmer.

Godt poeng! Her må tenkes!

Jeg tok utgangspunkt på morgenbladet fra Torsdag aften 2.mai 1889. https://www.nb.no/items/4c36dd908646d4f0fa81c107e34f7e6a?page=1&searchText=Orion Der står det at "Sarpsborg 1.mai. Skip Orion, Kaptein Bergersen ankom til Falmouth fra Jamaica 28.april. Alt vel." og når jeg ser på https://www.sjohistorie.no/no/skip/21921/ så tenkte jeg at dette måtte være samme skip. Og dersom det er det så kunne den umulig ha vært i fredrikstad 2.mai 1889? Men kan være at jeg der og har feil skip referanse til morgenbladet. Så jeg skal ikke avskrive funnet helt nei. Hva tror du? Jeg sa ikke at han ikke har mønstret på i fredrikstad, bare at jeg er usikker på at den båten vi har snakket om faktisk var i fredrikstad på det tidspunktet.

Du må forklara kvifor dette ikkje er rett skip. Kva for ei reiserute er det du veit om som ikkje har komme fram til nå? Kvifor kunne han ikkje mønstra på i Fredrikstad? Kanskje finst det ei god forklaring på at det likevel er rett skute.

Og mange takk, Ann-Mary Engum: Jeg trodde jeg kanskje så noe slikt, men klarte ikke å få det sammen! Og så flott at du fant begravelsen hans også! Den har jeg også strevet med! Takk for hjelpen, begge to Tore

Han mønstra på i Fr.stad= Fredrikstad, skuta skulle då til Port Elisabeth, men også vidare, berre første destinasjon blei oppført i rullene. "Vidare" i alle fall til New York der han mønstra av i september. Han var altså ikkje på skuta då ho blei totalvrak.

Så Haiti-opphav ligger minst 7 generasjoner bak Durek. Den religiøse familien tok sterk avstand til både katolisisme og voodoo om vi skal tro tanten Shirleys biografi.

Det kan godt stemme med (minst) 1 generasjon før nevnte Paul E. "Deauville" Morel ja...

Synes det er greit å legge inn innholdet i lenkene fra Familysearch. Kan være mange på forumet som ikke er medlem på Familysearch.,og da får de ikke åpnet lenkene på Geni.

1870 census fra Ancestry viser familien som født i Louisiana, begge Paul E. Morels foreldre. På samme side er det andre som har opphav i henholdsvis Spain, France og Bavaria, så det er ingen grunn til å tro at det er ført feil? Filen er for stor til at jeg klarer laste den opp her.

Paul Morel United States Census, 1880 Name: Paul Morel Event Type: Census Event Date: 1880 Event Place: New Orleans, Orleans, Louisiana, United States Gender: Male Age: 40 Marital Status: Married Race: Black Race: B Occupation: Bricklayer Relationship to Head of Household: Self Relationship to Head of Household: Self Birth Year (Estimated): 1840 Birthplace: Louisiana, United States Father's Birthplace: Louisiana, United States Mother's Birthplace: Louisiana, United States Sheet Letter: A Sheet Number: 582 Person Number: 0 Volume: 1 Household Role Sex Age Birthplace Paul Morel Self Male 40 Louisiana, United States Josephine Morel Wife Female 27 Louisiana, United States Eugenie Morel Daughter Female 18 Louisiana, United States Th Morel Son Male 14 Louisiana, United States https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MDXQ-T79 View the original document https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9YBW-9DBG?cc=1417683 ---- Samme mann? Paul Morel United States Census, 1840 Name: Paul Morel Event Type: Census Event Date: 1840 Event Place: New Orleans Ward 1, Orleans, Louisiana, United States Page: 92 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XHTD-8D9 View the original document https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GYBS-9ZWJ?cc=1786457 ---- Og denne? Paul Morel United States Census of Union Veterans and Widows of the Civil War, 1890 Name: Paul Morel Event Type: Census Event Date: 1890 Event Place: , Orleans, Louisiana, United States https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:K8SX-M13 View the original document https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-529W-FH?cc=1877095 ---- Paul Morel United States Census, 1900 Name: Paul Morel Event Type: Census Event Year: 1900 Event Place: 4th Precinct New Orleans city Ward 7, Orleans, Louisiana, United States Gender: Male Age: 61 Marital Status: Married Race: Black Race: B Relationship to Head of Household: Head Relationship to Head of Household: Head Years Married: 31 Birth Date: Mar 1839 Birthplace: Louisiana Marriage Year (Estimated): 1869 Father's Birthplace: Louisiana Mother's Birthplace: Louisiana Household Role Sex Age Birthplace Paul Morel Head Male 61 Louisiana Eugenie Morel Daughter Female 38 Louisiana Joseph Morel Son Male 35 Louisiana Zita J Morel Daughter Female 17 Louisiana Emily Morel Daughter Female 7 Louisiana Lucy Morel Daughter Female 5 Louisiana Thomas Wellington Boarder Male 63 Louisiana https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MS5K-HZ8 View the original document https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-64G2-H3?cc=1325221

Hei Ole, ting ordner seg. Se på ektesdkapet 15.03.1898 Fåberg. Glem Veldre Bygdebok, de fant ikke datteren f. i Ringsaker derfor ble ekeskapet barnløst men Mari 3 r i 1801 er vel f, oppi der.

Paul og Åse hadde også en datter Jacobine, f. 29.05.1794, døpt 05.06.1794 i Kragerø: Telemark fylke, Kragerø, Sannidal i Kragerø, Ministerialbok nr. 2 (1767-1802), Fødte og døpte 1794, Side 72 Permanent bilde-ID: kb20061204020449 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061204020449 Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204020449.jpg Men hun døde 9 måneder gammel i mars 1795: Telemark fylke, Kragerø, Sannidal i Kragerø, Ministerialbok nr. 2 (1767-1802), Døde og begravede 1794-1796, Side 248 Permanent bilde-ID: kb20061204020520 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061204020520 Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204020520.jpg

Her er i alle fall konfirmasjonen til Maren Marie - høyre side: Telemark fylke, Kragerø, Sannidal i Kragerø, Ministerialbok nr. 3 (1802-1813), Konfirmerte 1806, Side 19 Permanent bilde-ID: kb20061204020552 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061204020552 Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204020552.jpg Søsteren Berthe ble døpt 17. april 1796 - da står mor med patronym Åse Larsdatter, men det er nok feilskrift, siden hun ellers står med Olsdatter: Telemark fylke, Kragerø, Sannidal i Kragerø, Ministerialbok nr. 2 (1767-1802), Fødte og døpte 1796, Side 74 Permanent bilde-ID: kb20061204020451 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061204020451 Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061204020451.jpg

Hei Egil. Tusen takk for meget utfyllende svar om Christen Thomasen og Todne Erichsdatter og flere av deres barn! Kan jo tyde på at de er fra Holt, hvilket jo kan forklare at det ikke er noen passende kandidater i FT1801. Det er jo alltid en ulempe å komme til Holt, Aust-Agder, som er en lakune i FT1801. Igjen takk for hjelpen!

Hei, da har jeg fått tilsendt dødsfallsprotokollen til Marit Andersen, født 1893. Hun døde som "offentlig understøttet" på "Tuberkolosehjemmet" uten å etterlate seg noe. Basert på den informasjonen som hittil har kommet fram mener jeg at det er en betydelig sjanse for at dette er riktig Marit. Skal kontakte Statsarkivet i Tromsø, for å se om det er mer informasjon å finne om Marit Andersen på tuberkolosehjemmet. Det blir også etterhvert en tur til Nasjonalbiblioteket, der det finnes litteratur som omhandler Rotsundelv barnehjem. Mvh Kristian

Mallasvika er ein gard i noverande Naustdal kommune, ein drøy kilometer vest for Naustdal kyrkje utover langs fjorden. link/kart Eg har slekt på bruksnr. 1 der (Truls nemnt i 1801 er bror til 3*tippoldemor mi) men kjenner ikkje særleg til folket på den andre garden. Mallasvika i Naustdal bygdebok (b.1, s. 715): https://www.nb.no/items/07ae7eeb6320817e48ccc401e9775d16?page=717 Ut frå det som står der er ikkje opphavet til Per Johannesson kjent.

Hei, Jeg har mye om Kragerø og omegn i mitt materiale. Ser du spør om forfedre, men tar med dette om noen av barna Grethe la ut.

Til orientering så pågår det en debatt om Verretts aner i FB-gruppen Slektshjørnet. For de som er medlem er dette tråden: https://www.facebook.com/groups/slekstshjornet/permalink/10157374826714680/ Det har oppstått en debatt om tråden er i strid med gruppens regler (om å diskutere nålevende personer). Jeg skrev en slags oppsummering av spørsmålene rundt Verretts aner i nevnte tråd, og gjengir deler av det her for ordens skyld: «Jeg har tidligere skrevet på Digitalarkivets brukerforum – https://forum.arkivverket.no/.../233904-durek-david.../ – at vi bør behandle alle opplysningene med en viss varsomhet. Det gjelder å ha et kritisk blikk. Vi blir servert mange forskjellige opplysninger, noen er motstridende, andre nødvendigvis ikke, og fra mange forskjellige kilder, noen forholdsvis troverdige, andre mer tabloide i formen. Det lanseres også mange forskjellige teorier, noen vil kanskje være til hjelp, andre vil være misledende. Vi skal også være varsomme med å påstå at noen «ser indisk ut» osv. Det står for eksempel i Dagbladet 18. mai 2019: «Verrett vokste opp med afrikansk-haitisk far og en halvt norsk og halvt vest-indisk mor.» Dette bygger ikke på et direkte sitat, men er journalistens tekst, og bygger kanskje på hva som er skrevet i diverse medier tidligere, eller kanskje (også) på utsagn Verrett har kommet med under intervjuet. Opplysningene retter kanskje opp den mulige misforståelsen om «East Indian» opphav, dvs. østindisk. «Vestindisk» vil jo si karibisk, og i dette inngår også Haiti, men vi snakker nå om morssiden og ikke farssiden. Påstanden om haitisk slektsbakgrunn er for øvrig absolutt mulig, men foreløbig finner vi på farssiden ikke annet enn sørstatsbakgrunn. Haitieren må ev. ha kommet veldig tidlig til USA. I diskusjonen om misforståelsen bak «East Indian»/«West Indian» og ev. «indiansk» bakgrunn, påpekte jeg jo at Verretts mor Veruschka Urquhart, tidligere Sheilah G. Farmer, var bosatt i New Mexico da hun giftet seg med David B. Verrett, og at det er mange med urinnvånerbakgrunn i denne delstaten. Men det var kun ment som en teori, et signal om å holde øynene åpne for flere muligheter, ikke noe annet. Absolutt ingen påstand om noe eller konklusjon. Farmer er oppgitt å være pikenavnet, men vi skal ikke se helt bort ifra at det er etternavnet til en tidligere ektefelle. Onsdag kveld lastet jeg ned noen dokumenter som omhandlet Verretts navneskifte i 2014 fra nettsiden Unicourt. I «Petition for change of name» skriver Verrett på spørsmålet om «Reason for name change (explain») altså med egne ord «To have name reflect name used as public person & to reflect German ancestry». Det er verdt å understreke at dette er Verretts ord og ikke nødvendigvis bygd på fakta. Men opplysningene mine ledet til lanseringen av en teori om at påstanden om en mormor født i Fredrikstad kan være en misforståelse og at det i stedet handler om tyske Friedrichstadt. Til det er det verdt å nevne at Verretts mor kan både ha norske og tyske aner. Det er ingen motsening der. Jeg er litt overrasket over at alle som har gjort et seriøst forsøk på å finne nærmere informasjon om Verretts mor ikke har klart å komme frem til noe substansielt. Selv har jeg sjekket Ancestry, Familysearch.org, Genealogybank.com, Newespapers.com med flere, men jeg må innrømme at jeg ikke har finstudert alle opplysningene ennå. Vi må gå igjennom de mange mulige kandidatene og se på slektskretsene deres for å finne nye spor. Det er Sheilah vi må starte med. Å starte med Fredrikstad og gå den andre veien blir for meg meningsløs. Jeg sendte ellers en forespørsel til Verrett via hjemmesiden hans, men har ikke fått noe svar. Jeg har også hans private e-postadresse, men kvier meg foreløbig for å spørre på nytt, ønsker ikke å være for masete eller «invaderende». [...]» ** DTH

Med påholden penn betyr ikke nødvendigvis at personen var analfabet, eller ikke kunne skrive sitt eget navn. Hvis en for eksempel ser på adressen fra Alten-Talvik i 1814, oppdager en at det under underskriftene står "Alle Almuesmænd med paaholden Pen". Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/db10041105060008 Her er det ikke så vanskelig å se hvem som ble regnet for "almuesmænd". Håndskriften er identisk. Den nederste var skoleholder, og han var sønn av Cort Jacobsen, som også var skoleholder. Se https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058507001294 Her er Cort Jacobsen i sjeleregisteret for 1779 (1800 er feil). Brukslenke: https://www.digitalarkivet.no/kb20060505030421 Over ham finner vi Erich Nielssen, som er identisk med Erich Nielsen Elvebakken i adressen. Men se hva som står der: Erich kunne angivelig lese "godt i bog". Om han kunne skrive er en annen sak. Men at en skoleholder ikke kunne skrive sitt eget navn synes noe underlig. Jeg tror det beror på noe ganske annet. Håndskriften til disse allmuesmenn var nok ikke alltid den beste, og det var nok en viss standard for slikt på et dokument som dette. Således var det nok mest beleilig at en embetsmann førte inn deres navn og skrev "med paaholden pen". Dette ble litt på siden, men jeg håper noen finner det interessant likevel.

Har sendt deg en PM.

Ja du skal bare spørre i vei Sissel