Toppliste

Interessant spørsmål. Tordenskjold døde 12.sept 1720, altså året før. I Wikipedia-artikkelen står det at han døde uten barn, og historikerne er kanskje ikke så interessert i barn født utenfor ekteskapet som ikke vokste opp. Pernille ble begravet 2.mai 1721 på Holmen kirkegård, 3/4 år gammel. Hva er siste ordet i innførselen - Fra vandk...st?

. Den NHT som var i live i 1718 var vel Nils Hansen Tanche (ca.1643-1718/1719?) som var pers.kap. på Toten 1679-1687 og sogneprest i Hof, Solør 1687-1718 (etter hr. Ole Blix). Denne Nils Hnasen Tanche skal 23 Nov 1687 ha fått tinglyst skjøte på Vestre Hof, Vang (HE), av sin mor, og skal ha blitt gift 2. gang (etter 1712) med prestedatteren Birgitte Pedersdatter Høland (1656-1716) fra Søndre Høland (Nils var hennes 3. ektemann, og ovennevnte Ole Blix den 1.) Det ser altså ut ha vært to blad Nils Hansen Tanche i samme søskenflokk, der presten NHT (og helsøsteren Karen) hører hjemme i Hans Carstensen Tanche's 2. barnekull (med hustru Elisabeth Thomasdatter), og der NHT på Sund (med helsøsknene Christopher og Hilleborg) hører hjemme i 1. barnekull (med hustru Karen Hansdatter Jessen)

Sunnfjord

Tusen takk!

?? https://www.findagrave.com/memorial/102154640/abraham-jacobson https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:ZQ1Y-WZW2 Stemmer med fødselsdato og foreldres navn? (Hvis dette er Abrahams fødsel, nr 70): https://media.digitalarkivet.no/view/1982/79

Fadderne: Enken Elen Halvorsen, Pigen Ma- ren Olsen, Jæger C. Eriksen Mørch Steensætter Chr. A. Samuelsen og Barnets Fader Mvh

Kleng Klensen in the New York, U.S., Arriving Passenger and Crew Lists (including Castle Garden and Ellis Island), 1820-1957 Name:Kleng Klensen Arrival Date:20 Jul 1836 Birth Date:abt 1809 Age:27 Gender:Male Port of Departure:Stavanger, Norway Port of Arrival:New York, New York, USA Ship Name:Norden

Nå har jeg vært innom en lang rekke ulike slektssider som alle har 1647, men ingen henviser til kilde. Så jeg er redd jeg ikke kommer lenger. Noen må ha vært den første, men det er jo nokså umulig å finne ut, så det nytter vel ikke å spørre noen av dem... Geir 🙂

Her står det litt om kampane i Valdres og at fangane hamna på Hvalsmoen (side 8 Var bestefaren din frå Gulen? Ein Baard Dale er nemnd på side 9. https://www.nb.no/items/c3996ec21729a28a9af4bfbad654ac36?page=9&searchText="baard dale"

Dåpsdato er 14. november. Hans Olsen, Opsynsmand, og Hustru Anne Catharine Samuelsen, paa Holmen

Fadderne leser jeg slik: Hm Peder Olsen Oppie, Td. Lars Olsen Skjeppestad, Td. Mads Olsen Holdt, Hmk. Lisbet Andersdtr Oppie, Tp. Mari Hansdtr Skjeppestad. Forkortelsene Td. og Tp. betyr sannsynligvis tjenestedreng og tjenestepige

Veldig glad jeg kom over denne tråden. En slektning av meg, som også er tipp-oldebarnet til Mina, mener bestemt det er denne Løk som er den rette, via DNA testing. At alle disse navnene kan være den samme, er jo gledelig, hvis det stemmer. Hilsen Kai

Litt "pirk" ...Sjouerarbeidsmand... ...fra sistl. Paaske... ....uden Afbrydelse i... ... d. 28 Septb 1854...

fra wandkonsten?

Det sto litt om dette i svaret mitt til Per og deg tidligere. Skiftet til Kirsten ble holdt minst 2 år etter hennes død. Jamfør med skiftet etter foreldrene: Så Kirsten døde mellom 28. sept 1684 og 22. mars 1686. Begge foreldrene var døde før 28. sept 1684. Eneste alderhenvisning jeg har på Karen er 62 år ved død: https://media.digitalarkivet.no/view/16540/191, som gir født ca. 1687. Det er ikke mulig siden mora var død før mars 1686. Men fullt mulig det bare er et år feil og at Karen ble født 1686. I så fall døde Kirsten omtrent samtidig som Karen ble født og det er nærliggende å tenke barseldød. Siden Karen nevnes før Berit i begge kilder jeg har funnet der de nevnes sammen, har tanken slått meg at de kanskje var tvillinger. Men dette kan jeg ikke bevise.

Kyrre 2 er ikke implementert i Digitalarkivet. Man skal ikke starte transkribering med flere kolonner for datoer. Gjør man dette nå, vil den verdslige dato man legger inn bli slettet før publiseringer. Det er den latinske som er den korrekte. Antagelig blir ikke Augustus oppdatert til en ny versjon. Det som vil komme er en online transkribering. Inntil online transkribering er på plass, brukes Augustus slik som den er i dag. Korrektur av AMF er fra 1800 og 1900 tallet. Til dette arbeidet brukes ikke Augustus og latinske datoer er mer eller mindre fraværende.

Tusen takk til alle gode hjelpene som har sett grundig på mitt spørsmål!

Til Are og andre, det var det som Geir setter ord på, på en litt mere elegant måte enn det jeg gjorde, som jeg refererte til. Det er ikke min mening å undervurdere forskningsarbeider rundt mange av de interessante slektene vi har, det er når man trekker konklusjoner, uten å kunne bevise det med annet enn gode teorier, at jeg reagerer litt. Man støtter seg f.eks. ofte på 'navneregler', der navn går igjen etter en mulig far-farfar-oldefar, men jeg har selv erfart at de reglene, rett som det er, fravikes. Og uten at man finner noen logisk forklaring på det. Jeg må legge til litt: De nevnte artikler betviler vel ikke kjent dokumentasjon. De handler vel om teorier rundt det man ikke kan doumentere... 🙂

Ja, det må jeg se nærmere på. Nå føler jeg at jeg har kapret tråden din med diskusjon basert på sekundære kilder, beklager det. Men det er lenge siden jeg besøkte denne greinen, og har glemt hvor jeg fant alt. Det var nok før jeg ble bevandret på arkivverket, og stort sett stolte på bygdebøkene... Men nå skal jeg gå gjennom informasjonen. Det ser i alle fall ut som mitt tre trenger det... 🙂 Geir 🙂

Denne boken (se link under her) er tilgjengelig i Nasjonalbiblioteket. Her er kan du lese en del om kampene i Valdres / Bagnsbergene Gård og Gråbeinshølet. https://www.nb.no/search?mediatype=bøker&title="Kampene i Norge 1940. B. 2"

Koren fikk jo en fin gravstein ser jeg på bildet i slektshistoriewiki. I kirkeboken står det at assessor Munch ble lagt i "Liig Cammeret", det var sikkert i krypten under kapellet, som du nevner. Tordenskjold ble også lagt der i 1720, siden han var i unåde - han døde i en duell. Først lenge etter ble gravmonumentet hans med kisten plassert i kapellet. De lå altså samtidig i krypten. Når det blir mulig å reise igjen kunne det være interessant med en tur til Holmens kirke. Jeg har sett den utenfra, men det vil kanskje være mulig å få se om Munch fremdeles ligger i krypten. Takk for lenken!

Om Krypten i Holmens kirke: https://da.wikipedia.org/wiki/Holmens_Kirke#I_krypten DTH

Liten korreksjon: Jeg fant bildene fra selve kirken nå. Det var ikke så mange gravminner jeg tok bilde av, og uansett ingen Munch. Det er en gravkrypt i kirken, men jeg kan ikke huske at det var adgang til den. DTH

Du sendte forespørsel om militært rulleblad på Bård Johan Dale 16.12.2020. Ifølge journalen vår sendte Riksarkivet sendte ut følgende svar 17.02.2020: «Arkivverket oppbevarer eldre arkiv etter de fleste norske statlige virksomheter samt et betydelig antall privatarkiver. Arkivene beholder normalt den orden de avleveres i, og det utarbeides i liten grad tverr-registre. For å finne opplysninger om en person, må man derfor undersøke arkivene etter de ulike virksomhetene vedkommende har vært i kontakt med eller arbeidet for. Arkivverket har ikke ressurser til å kunne utføre slike undersøkelser, annet enn raske oppslag der den som henvender seg har gode ledetråder til hvor opplysningene bør kunne finnes. For øvrig må man selv komme på våre lesesaler og undersøke arkivsakene, eventuelt engasjere noen til å gjøre det for seg. Opplysninger om hvilke arkiv som oppbevares i Riksarkivet og statsarkivene finner du på www.arkivportalen.no , og åpningstider og andre praktiske opplysninger vedrørende lesesalene på www.arkivverket.no/om-oss/besok-oss . Riksarkivet oppbevarer militære personellpapirer på menige mannskaper født 1941 til 1957. Eldre og yngre årganger finnes det bare unntaksvis papirer på. Vi har undersøkt Riksarkivets kataloger over personellpapirer fra Fjordane Infanteriregiment (IR 10), som vi antar er den aktuelle militære enheten ut fra bostedsopplysningen, men kan ikke se at Riksarkivet oppbevarer ruller over menige fra IR 10 som dekker det aktuelle årskullet.» Jeg kan legge til at Statsarkivet i Bergen heller ikke har rulleblad på de menige som var med i krigen. Det vi derimot har er søknad om krigsdeltakermedalje. På disse søknadene får man ei viss oversikt over hva han har vært med på. Om du legger det sammen med kildene som Kristian viser til lengre oppe, så kan du finne mer ut av hva han har vært med på. Vanlig rutine for bestilling av materiale er via skjema, men denne gangen legger jeg det ut i forummet slik at alle kan se hvilke opplysninger man finner på en slik søknad:

Eg vart litt overraska då eg under 1721 ser at det står "Tordenskjolds uekte Datter Pernille." Er dette ålmennt kjent?

Muligens noen tips her. https://www.arkivverket.no/utforsk-arkivene/andre-verdenskrig/han-far-var-med-pa-noe-under-krigen#!#block-body-6

Kleng Klengsen født i 1809 https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000013163236 Kleng Knutsen https://www.digitalarkivet.no/en/view/279/pk00000000095424 1801 FT https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01058357001890

Siden 2015 har vi i Slekt og data's Kirkebokregistreringsprosjekt holdt oss til det som står i Kyrre 2 fra 2013, selv om den ikke er implementert. og der står for numeriske datoer under punkt 3.1: "Dato for handlingen. Registrér kun tall (og godkjente symboler) – ikke tekst. Datoformatet skal være ”ddmm” eller ”dd.mm”." "Hvis kirkeår og verdslig år er forskjellig, skal datoen for dåpen registreres sammen med det verdslige året. Slike tilfeller oppstår for eksempel når et barn døpes i desember etter at nytt kirkeår har startet. Formatet for dåpsdatoen skal være ”ddmmåååå” eller ”dd.mm.åååå”, altså ”02121756” eller ”02.12.1756”." I feltet År derimot, skal det da stå 1757. Ved tekstlig dato: "Datoen registreres slik det står, som ”Maria Budskabsdag” eller ”Dom. 3 a Trinitatis”." "Dersom registrator ønsker å konvertere datoen til talldato, må talldatoen registreres i feltet Dato, mens den latinske datoen føres i dette feltet." Jeg synes det er viktig å følge Kyrre 2 siden det er den siste standarden vi har, selv om Arkivverket ikke har "vedtatt", så der den betraktelig mye bedre enn Kyrre 1. Vi i Kirkebokregistreringsprosjektet til S&D venter f.eks. fremdeles på at Arkivverket skal få vedtatt Kyrre 2 slik at vi kan få oppdatert Augustus til den nye standarden, men inntil Arkivverket får vedtatt Kyrre 2 vil det ikke bli noen endring i Augustus. Og det synes vi er forferdelig synd, siden Augustus begynner å bli litt utdatert og siden Kyrre 2 er så mye bedre enn Kyrre 1. Hilsen Remi Pedersen Leder Kirkebokregistreringsprosjektet i S&D.

Send gjerne det du har fått til i PM. Jeg kan forsøke å dele rettsprotokollen litt også, slik at det kanskje er flere som vil prøve seg. Forresten har jeg funnet svaret på gåten Semming Knudsen og hans skjebne. Det kan jeg også meddele i PM om du er interessert.

Kanskje denne kvinnen? Martha Klengsen in the Norway, Select Baptisms, 1634-1927 Name:Martha Klengsen Gender:Female Birth Date:10 jun 1833 Baptism Date:16 jun 1833 Baptism Place:Skaar,Aardal,Rogaland,Norway Father:Kleng Klengsen Mother:Inger Ellingsdtr Nr. 7 https://www.digitalarkivet.no/kb20070619630302 Fødselsåret er feil i FAG.

I diverse trær på Ancestry.com finner du denne. Rasmus Thorsen in the Norway, Births and Christenings, 1648-1903 Name:Rasmus Thorsen Gender:Male Christening Age:0 Birth Date:31 okt 1829 (31 Oct 1829) Christening Date:1 nov 1829 Christening Place:Fjelberg, Hordaland, Norway Father:Thor Gautessen Mother:Anna Rasmusdr Nr. 116 https://www.digitalarkivet.no/kb20070226210484

Det høres mer riktig ut, uten at jeg har sett nøye på faren Hans Karstensen Tanche. Det hadde vært interessant om det fantes en annen kilde til alderen hans. Så vidt meg bekjent finnes det ingen oppføring av begravelsen hans. Dersom han dør ca 1705, som jeg mener å kunne sannsynliggjøre, mangler kirkeboka. Han er oppført som bruker også i 1707 og 1708, men altså enken i 1706, så disse to siste er nok noe som "hang igjen". https://media.digitalarkivet.no/view/48607/63 Dette henger vel sammen med det du skrev over: Det hadde vært interessant å vite hvor dette kommer fra. Det finnes ikke kirkebøker så langt tilbake, så noen alder ved død høres rart ut. Jeg har kun funnet barna nevnt her: Uten navn og alder i den siste delen av besteforeldrenes skifte: https://media.digitalarkivet.no/view/25078/5 Sahl: Kristen Hansdatters 2de Eftterlatte børn I morens skifte nevnt to ganger i rekkefølgen Karen og Berit, uten alder men som umyndige: https://media.digitalarkivet.no/view/24832/98 Og i en rettsak 1733 angående arvingene etter Dines Hansøn Leth. Også i rekkefølgen Karen og Berit: https://media.digitalarkivet.no/view/31250/227 Kirsten Hansdatter Leth ægte=giftt med afgh: Niels Hans: Tanche, og boede paa gaarden Skej i Herøe fr her i fogderiet, er død har eftterladt sig 2de døttre, nafnlig Karen Nielsdatter Tanche, som endnu lever og ægte-gift med Thoer Thomesen Sund. Den 2den hendis datter er Beritte Nielsdatter Tanche er rejst her fra, og siger at boe i Normøres fogderie. Kirsten Ellingsdatter - jeg har henne født ca. 1640, da dette kun er beregnet ut fra hennes barn og alder på søsken. Sannsynligvis død etter 1719. Da er hun nevnt i skiftet etter broren Kristen. Riktignok ikke med navn, men som Tor Sunds mor: https://media.digitalarkivet.no/view/24835/88 Toer Sund paa sin moders vegne. Hun hadde minst 5 barn: Else, Jon, Elling, Dordi og Tor. Når det gjelder Tomas het han Jonsen. Mikal Jakobsen angir ham som Tomas Torsen i slektstreet, men på nabosiden sier han brukerne på Sund var Tomas, Thomas d.y, enken og Tomas Tomasen før Nils. Dette stemmer ikke. Brukerne var Anders Tomasen, Peder Andersen, enken, så Tomas Jonsen. Søren Nilsen kommer i tillegg inn som bruker da Sund ble delt. (Bygdeboka for Leirfjord kaller ham Hansen, for å gjøre forvirringen komplett.) Patronymet Jonsen har jeg 5 kilder til: Skatten 1668: https://media.digitalarkivet.no/view/77145/48 Skatten 1671: https://media.digitalarkivet.no/view/77479/206 (men denne har jeg sett følgefeil på fra 1668 før, så den har mindre verdt.) Rettsak Steigen 1672: https://media.digitalarkivet.no/view/31405/68 Krigsstyr 1677: https://media.digitalarkivet.no/view/77438/80 Krigsstyr 1678: https://media.digitalarkivet.no/view/77442/84 Jeg har aldri sett ham nevnt med noe annet patronym, så der har Mikal brukt fantasien godt. Han dør nok noe senere enn 1680. Han står som bruker t.o.m. 1689, men disse listene ble ikke oppdatert så fort. Når Nils Hansen Tanche ber om skifte etter kona i mars 1688, minst to år etter hennes død, er nok det for å kunne gifte seg på nytt. Tomas bør vel derfor være død før dette. Ca. 1687 har jeg ført opp.

Olaf, Du er selvsagt i din fulle rett i å synes at det å forske på mulige aner i samfunnseliten i senmiddelalder til tider kan være lattervekkende, i og med at linjer inn i middelalder er få og ikke nødvendigvis særs representativt for det den jevne slektsforsker har i bredden ytterst på sin anetavle. Dog vil jeg få lov til å innvende mot din påstand om Aspa at det ikke finnes "et eneste fnugg av dokumentasjon". Oddvar Grønlis artikkel i NST fra tidlig 1950-tall, og Aspa-rapporten fra 1997 viser jo til et stort antall kilder. Hva er det du synes mangler dokumentasjon? Mvh Are

Etter å ha sovet på det jeg la ut i går, tenker jeg at jeg har lagt beviskravet vel høyt. Muligens påvirket av den opphetede diskusjonen i en tidligere Hegelund-tråd som jeg linket til tidligere. Jeg tenker at 2a) Kan jeg dokumentere at Jens Michelsen Hegelund, nordlandshandler i Trondheim er Michels far? må besvares med ja. I hvert fall er det sannsynliggjort i den grad at det ikke kan være noen tvil. Dersom Maren Seested er Michels mor (som jeg mener dokumentert i innlegg #4/#5) og sønnen heter Jensen Hedelund, må han ha en far som heter Jens Hedelund. Etter å ha søkt gjennom både skiftene og pantebøkene i den aktuelle tiden, finnes det kun en Jens Hedelund - nemlig Jens Michelsen Hedelund d. etter 1688. I tillegg figurerer han i skiftet til Oluf Nysted som er gift med Maren Seesteds søster og der Jens Michelsens sønn er nevnt som slektning. Se tyding-link over. Jeg konkluderer derfor med at Jens Michelsen Hegelund må være Michel Jensen Hegelunds far. (Men det hadde fremdeles vært interessant å lese den orginale overformynderprotokollene for å fjerne all tvil.)