Toppliste

Det är nästan helt säkert att det är rätt person du har hittat Inger Karin. Jag hittade Calle idag i en svensk-amerikansk kyrkbok i Rock Island Illinois. Där står det att han var född i Tanum 4:e maj 1833 och emigrerade till USA 1868. Det står också att han flyttade vidare till Moline, Illinois 1881. När han flyttade 1881 var han ogift. Så det var inte så konstigt att han inte kunde hittas i Norge, han var ju i USA istället. Tack alla som har hjälp till och letat efter Calle! Mvh Ann-Sofie Hillerström

Det er nest siste par på side 208: SAB, Aurland sokneprestembete, H/Ha/Haa/L0004: Ministerialbok nr. A 4, 1756-1801, s. 208 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070320610571 (Side 208 er framhald frå side 233, jf. merknad nederst på den sida.)

Grava til den ukjente nordmannen – Trygve Evanger Eggesbøen Artikkel fra den islandske avisen Morgunblađiđ 9/9-1921 https://www.mbl.is/frettir/innlent/2021/09/09/grof_hins_othekkta_nordmanns/?utm_medium=Social&utm_campaign=mbl.is&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1Tjgo71QOx8ABEb3EN0oMz6vslnFf8nitwtZS60lj6ot1eZKYm3MGS1z8#Echobox=1631199476 Kortversjonen på norsk: I 1935 mister ett ektepar sin eldste datter i krybbedød. Moren drømmer så nordmannen som forteller henne at han ikke er forøyd med sitt siste hvilested. Hun tror på drømmer og undersøker om det er noe galt med mannens gravsted. Det viser seg at steinen er satt opp feil og hun ber om at det blir ordnet med. Hun får så en ny drøm om nordmannen som ber henne holde graven vedlike så lenge hun lever. Da hun ikke var i stad til å stelle graven lenger overtok datteren arbeidet med familie gravene inkludert nordmannens grav – som etter så lang tid er blitt en av familien. Trygve Evanger er f. 10/12-1909, på Eggestvides, Herøy, Sunnmøre (rett ved Ålesund) Døpt 13/3-1910, Herøy kirke https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000018541621 Foreeldre: Gustav Evanger (1889) og Kristine Kristiansdatter (1886) Folketellingen 1910, bosted: Eggesbøen https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036752002712 Folketellingen 1920, bosted: Eggesbø https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01074079002650 Konfirmert 14/9-1924, https://www.digitalarkivet.no/kb20060505050462 Trygve Evanger, død 8/8-1935, https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000004648630 Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 507/L0085: Klokkerbok nr. 507C08, 1933-1944, s. 241 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051024051179

I en tidligere tråd (DNA og etnisitet) spør jeg hvordan DNA-firmaene finner informasjon om etnisitet i innsendte prøver. MyHeritage (MH) har moderert løftene noe, men sier fortsatt: DNA avslører din unike arv – de etniske gruppene og geografiske regioner du kommer fra. FT-DNA (FD) lover ingen etniske opplysninger, men sier: DNA-resultater er en pålitelig kilde mer primær enn de skriftlige kildene – DNA lyver ikke. Mer primær enn de skriftlige kildene? Inger Erlandsdtr blei ifølge Hadsel kirkebok døpt 12.08.1694, far Erland Nilssen – kan en DNA-test bli ”mer primær” enn denne innførselen for over tre hundre år siden? Sjølsagt ikke, FD bør ordlegge reklameteksten på en mer edruelig måte. Ærendet mitt er fortsatt etnisitet. Nå har jeg testa meg hos begge firmaene. MH sier jeg er 59,2% skandinavisk, 24,7% irsk/skotsk/walisisk, og 16,1% finsk. FD oppgir 71% Skandinavia og 29% Irland. De største forskjellene er: 1. MH sier at en sjettepart av mitt DNA viser finsk etnisitet, FD finner ingenting. 2. MH har vel 59% skandinavisk, FD oppgir 71% Skandinavia (merk ulik språkbruk!). 3. Prosentene for skotsk/irsk er nokså like, kanskje innafor målefeil? FD bruker et grovmaska nett på 90 referansepopulasjoner, inndelinga til MH er ”forfinet til hele 2114 geografiske områder” eller genetiske grupper. FD putter tydeligvis mine 16,1% ”finsk DNA” i posen merka Skandinavia, MH har en egen pose med etiketten finsk. Denne prosenten har jeg imidlertid nokså sikkert arva fra ei samisk oldemor. Samer og finlendere er to ulike etnisiteter, men verken MH eller FD har en pose merka samisk. Urfolket på Nordkalotten forsvinner i deres opplegg. MyHeritage sier de kan vise de etniske gruppene jeg kommer fra, men samene er altså nulla i systemet. DNA lyver ikke, sier FT-DNA, men etterkommerne til Inger Erlandsdtr (se foran) vil ikke finne at hun var samisk. Det står derimot i primærkildene!

syning = panel http://no2014.uib.no/perl/ordbok/no2014.cgi?soek=syning#ariadne=[[|443604|,0,|syning|]]

En etnisk gruppe slik som feks. samene har vel rett og slett ikke noe med DNA å gjøre. Det er vel mer enn nok at de selv betrakter seg som egen gruppe i forhold til andre sosiale grupper, og at de i tillegg blir identifisert som egen folkegruppe av andre. For å stemme ved samevalget så er det følgende krav om jeg forstår det rett: a) har samisk som hjemmespråk, eller b) har eller har hatt forelder, besteforelder eller oldeforelder med samisk som hjemmespråk, eller c) er barn av person som står eller har stått i manntallet kan kreve seg innført i valgmanntallet. Mvh Ivar

Klart jeg kan ta feil, men jeg gjenga altså mine egne testresultater, og der oppgir ikke MT-DNA noe "finnish", mens "Skandinavia" er blåst opp i forhold til MH. Konklusjonen må nesten bli at de etniske analysene er et slags lotto-spill, og der fikk ikke den samiske oldemora mi noen gevinst hos MT-DNA. Hun var for øvrig sørsame.

Takker Even også for denne fremragende oversettelse av skiftet. Selvom siste del med mye flekker er vanskelig det forstår jeg. Har fått med meg det meste jeg trengte om Eli i tidligere skifte av faren du tydet før Peder Olsen.

Tusen takk Even du er virkelig flink. Og Sigrid tror jeg også er riktig navn, da dette er brukt som oppkalling fra slekta hennes.

Nei, jeg tror (!) ikke det pr i dag er mulig å skille ut samer som egen folkegruppe på de vanlige autosomale testene som dominerer på fdna.com og MH. Dette har øyensynlig å gjøre med at samer og finner er nært beslektet på "mannslinjen" og de i svært stor grad tilhører samme haplogruppe (N1c1). Om man derimot tar en test som skal undersøke MT-dna, vil man kunne få svar om man tilhører de vanligste samiske kvinnelige haplogruppene, dvs V7a1 eller en spesiell undergruppe av U5.

Her tar du nok feil med hensyn til samer og finner/finlendere på ftdna.com. Disse folkegruppene blir ikke puttet i en "pose" kalt skandinavisk, men i en "pose" kalt "Finnish"! Jeg har sjekket det opp mot dataene til en svensk same som inne på ftdna får 92% "Finnish" dna, og under 2% såkalt "skandinavisk" dna og resten asiatisk. Uansett kan den såkalt "finske" og "asiatiske" komponenten i dna-resultatene fortelle ikke så rent lite om samisk opphav. På MH har jeg kikket litt på tre vilkårlig utvalgte personer fra tre forskjellige markesamiske bygder. For ordens skyld: Alle tre personene kommer fra områder der ingen driver reindrift, og der samisk språk er forsvunnet for svært lenge siden. Men jeg har registrert at alle tre øyensynlig definerer seg som samer på diverse plattformer. Person 1: Finsk 81% dna. Skandinavisk 0% Asiatisk: Inuitt: 9,1% Kinesisk/vietnamesisk: 3,1% Sentralasiatisk: 4,9% Mellomamerikansk: 1,9% Person 2: Finsk: 75% Skandinavisk: 0% Asiatisk: Inuitt: 7,9% Kinesisk/vietnamesisk: 3,5% Sentralasiatisk: 12,3% Japansk/koreansk: 1,3% Person 3: Finsk: 60,7% Skandinavisk: 26,1% Asiatisk: Inuitt: 6,7% Kinesisk/vietnamesisk: 1,8% Sentralasiatisk: 4,7% Nå er det selvsagt mye som kan diskuteres i forbindelse med disse resultatene, f.eks. hva slags algoritmer MH baserer seg på når de bruker betegnelser som inuitt, koreansk etc. En annen sak vel verdt en diskusjon er det faktum at den asiatiske komponenten ser ut til å være atskillig lavere på ftdna. Men uansett koker det hele ned til at det faktisk er mulig å se på slike dna-tester hvorvidt man har samiske gener eller ikke.

Utgangspunktet mitt var at 1) MyHeritage putter samer (og finlendere?) i en pose kalt finner (ikke finlendere!), og 2) FT-DNA putter dem i boksen "Scandinavia". Begge velger si løsning fordi de mangler informasjon om etnisitet - det finnes ikke i DNA-et, men ingen forteller hvorfor og hvordan de gjør sine valg. Å diskutere grenseoppganger mellom samer og andre etnisiteter blir ei avsporing - det er alltid porøse eller flytende grenser mellom kulturer, men også gjenkjennbare strukturer innafor grensene.

Etter min mening kan det samiske også knyttes til opphav! Mange nordlendinger definerer seg selvsagt som nordmenn i det daglige, men ikke desto mindre forteller både slektstreet og slike dna-tester at de kan tilhøre en familie som egentlig er samisk i større eller mindre grad, men der den samiske tilhørigheten er blitt borte for ganske så lang tid siden. Vi har alle lest og hørt om fornorskningens skyggesider her nordpå.

Nå spørs det jo hva en mener med "reindyrka" samer. Om en knytter begrepet opp mot samisk språk, reindrift og andre kulturelle elementer, så kan vi gjerne bruke et slik ord. Men hva med innbyggerne i de såkalte markesamiske bygdene i Midt-og Sør-Troms? Som før sagt slo de seg ned området på slutten av 1700-tallet, da de begynte å leve som jordbrukere og fiskere, akkurat som de norske naboene. Språket forsvant allerede på 1800-tallet, og i alt og ett har denne befolkningen levd som nordmenn flest. Men ikke desto mindre viser dna-testene at de har en annen genetisk sammensetning enn nordmenn, ofte med en rimelig stor andel sibirsk dna og en enda større andel såkalt "finsk" dna. Disse personene er ofte bevisst på familiens samiske herkomst, selv om de i svært liten grad identifiserer seg med samisk kultur i dag. Så jo, My Heritage og ftdna.com kan faktisk hjelpe en person å finne ut hvorvidt han eller hun er same!

Poenget her er vel at alle etniske grupper er en blanding av forskjellige folkeslag. Hva er røttene til den "vanlige" nordmann, om noe slikt finnes? Jo, blant våre forfedre var gamle steinalderjegere som vandret inn i området etter istida var slutt, i tillegg til senere jordbrukere med opprinnelse i bl.a. dagens Irak og Tyrkia. Senere i bronsealderen er genene våre "beriket" med innslag fra husdyrnomader med opprinnelse fra dagens Russland (f.eks. Yamnaya-folket). I nord har mange av dagens nordmenn også fått "påfyll " av innvandrede kvener og samer (jf det som tidligere er sagt om markesamer). Noen av oss har kanskje en skotte her og en danske der i familietreet. Også samer er selvsagt resultat av at folkegrupper har møttes og blandet seg. Samene kom jo neppe fiks ferdig til Nordkalotten, men utkrystalliserte seg som egen gruppe for 2000-2500 år siden, noe "miksen" forteller om med "litt" asiatisk dna, kanskje 0% "skandinavisk" og mye såkalt "finsk" dna. Selvsagt er urfolksdefinisjonen en politisk sak!

"Reindyrka" samer er de som hører til den samiske kulturen og regner seg som samer. Men det kan verken MyHeritage eller ft-dna finne i DNA-prøvene.

Takker hjerteligst!

Falkeauge har eg ikkje, men her er eit forsøk: Vedtages tillige af Paul Taraldsen som Hjemmelsindehaver? til B[rugs]No. 4. d. u. s.[vill gjetting: der underskriver sig] Paul Taraldsen. At afdøde Ole Hansen og Berte Hansdatter ikke efterlader flere? eller andre Arvinger end førnevnte Helga, Andor? og Marie [jf. oppramsing av born/arvingar i starten av skjøtet] Flindrum bevidnes (??) tilføiet? (??) (??)

Vi snakker forbi hverandre her. Jeg bruker uttrykket etnisitet, som rett nok kommer av ethnos=folk, men brukes om kultur, altså det som overføres ved læring. For å ta et eksempel: En baby som adopteres fra Kine til Norge som ett-åring vil heile livet ha utseendet etter folkegruppa til de biologiske foreldrene, men vil gjennom barndom og oppvekst lære kulturen til adoptivforeldrene og bli etnisk (kulturelt) norsk. Dette var et satt-på-spissen-eksempel, men det er andre som viser at for eks. MyHeritage roter med begrepene. Jødene står på lista som etnisk gruppe, men har stort sett bare religionen felles, og den kan ikke spores eller overføres genetisk. I tillegg har de ei bevissthet om "å være jøder", altså ei egenoppfatning som etnisk gruppe. Wikipedia sier: "I sin tilsynelatende motsetning mellom en klar etnisk/kulturell definisjon på den ene siden og relativt stor geografisk spredning og lokal variasjon i språk og kultur og genetikk på den andre, er problemene med en klar definisjon av jøder som etnisk gruppe ikke ulike de tilsvarende problemene med definisjonen av sigøynere som folkegruppe."

Jeg er fra Finnmark og har studert kirkebøker og tingbøker fra 1700- og 1800-tallet ganske inngående. Ekteskap mellom nordmenn og samer var uvanlig ja, det var ikke så uvanlig at de fikk barn utenfor ekteskap. Ekteskap mellom kvener og samer var derimot vanlig, og da særlig på indre strøk. Så også i Troms. I Kvænangen var det mange slike "blandede" ekteskap. I Alta var ekteskap mellom nordmenn og kvener veldig vanlig, og der dominerte det kvenske så sterkt at barna antok den kvenske etnisiteten, og brukte kvensk som dagligspråk.

Siri / Sigri(d) er to skrivemåtar av same namnet, og du vil sjå dei brukt om kvarandre, gjerne i same dokumentet, som her - ein stad står Siri og ein annan stad Sigri. Uttalen i våre bygder var Siri.

Kom over dødsfallet hans og la det inn her:

Spørsmålet er vel ikke hvorvidt vi som enkeltindivider synes det er greit eller ikke, men om det i realiteten faktisk er mulig å skille samer og finner/kvener fra hverandre i slike autosomale dna-tester? Om det spørsmålet må nok andre mer kyndige personer uttale seg! I alle fall innbiller jeg meg at en test som undersøker en persons mt-dna kan gi en klarere bilde av en persons eventuelle opphav, ettersom svært mange samiske kvinner tilhører undergrupper av haplogruppe V og U, og at disse blir knyttet opp mot samer hos diverse selskaper.

Det står litt om Enok og Rasmine på s. 283 i denne; Nordfjordingernes historie i Amerika av Pastor og professor Lars Monsson Gimmestad - https://solvberg.org/bok/nordfjordingernes_historie_i_amerika.pdf I tillegg er det skrevet en egen bok om dem og deres familie - Enok Loftnes and Rasmina Johnson Family - https://www.amazon.com/-/es/Gregory-R-Loftness/dp/1987417887?language=en_US "Enok G. Loftness came to the USA with his Norwegian parents in 1872 to start a new life. At twenty years old, Enok had experienced the dangers of life working at sea and chose to join his parents, Gregorius and Marianne in moving to the USA. Left behind in Nordfjord, Norway, was his sweetheart Rasmina Johansdatter Hunskår. Enok convinced Rasmina to join him two years later in Minnesota. In 1877, they were married in Severance township, Sibley County, Minnesota.Eleven children were born in this family, four dying in infancy. The Enok Loftness family members lived their lives in Minnesota. This book provides a glimpse into the life of rural immigrants and how these Norwegian descendants made their way in the new country"

Tror du må ha rett Gunnar! Fant dette brukt et annet sted: https://books.google.no/books?id=GYlfAAAAcAAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq="fællesskab+sted"&source=bl&ots=beLuzf4wF9&sig=ACfU3U2vyVHZIiFhAleqI7c1AadWkgg3Aw&hl=no&sa=X&ved=2ahUKEwio0frU0fnyAhUDlIsKHR9FC_kQ6AF6BAgXEAM#v=onepage&q="fællesskab sted"&f=false