Toppliste

Jeg lurer på om ikke dette er Johan Christian Andersen i Opsloe. Bydelen Opsloe i Kristiania skiftet navn til Gamlebyen i 1925. Lakkegaden/Lakkegata ligger i dagens Gamlebyen. 17.12.1796 døper Anders Larsen og Marthe Margaretha Jonsdatter sønnen Johan Christian. Adressen er Lackegaden: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042704141 17.4.1814 blir Johan Christian Andersen konfirmert. Han er født i Lakkegaden, og faren er Anders Larsen: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000915320 8.5.1822 døper Charlotte Amalie Fridtz uekte datter Antonette Christiane (l). Johan Christian Andersen er oppgitt som far: https://media.digitalarkivet.no/view/683/20 11.8.1822 begraves Johan Christian Andersen og Charlotte Amalie Fridtz' datter Antonette Christiane (l), 3 måneder gammel: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006904557 Dåpen som Anne-Lise fant: 29.11.1824 døper Charlotte Amalia Fritz uekte datter Antonette Christiane (ll). Johan Christian Andersen er igjen oppgitt som far: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000038342112 2.1.1831 begraves ungkar Johan Christian Andersen, 33 år gammel. Han døde av slag på julaften uka før (1830): https://www.digitalarkivet.no/view/265/hg00000004763346 Når jeg søker på "Johan Christian Andersen" i Oslo 1780-1850, er det bare disse "eventene" som dukker opp, alle fra Opsloe/Gamlebyen, så det er nok samme og riktig mann.

Her har det åpenbart sneket seg inn en feil. Om det er skifteprotokollskriveren eller vedkommende som satt opp skifteregisteret som er synderen, må du nesten sjekke med den skannede skifteprotokollen. I dette tilfellet forholder ting seg som følger: Arvelater hadde bl.a. sønnen Jochum Hansen Schelbach, g. 31/10 1783 med Maria Jørgensdatter Berggrav. Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 370 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630216 Sønnen Jochum døde kort tid før morens skifte var ferdigbehandlet. Derfor nevnes hans enke i morens skifte. Jochums skifte: Jocum Schielbak - Skifteregister for Kongsberg byfogd, Overbergamtet og Sønnafjelske bergamt 1705-1801 - Digitalarkivet Jochum ble døpt 21/1 1758: Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1756-1768, s. 28 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610611 Jochum var sønn av Hans Jochumsen Schelbach (som regel kalt Hans Jochum), g. 9/12 1741 m. Anna Maria Mortensdatter Gunnes, enke etter Gabriel Hausdörfer. Etternavnet hennes kommer fra en av Gunnes-gårdene i Sandsvær. Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 498-499 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610268 Selv om kildene kunne tyde på at han var noen år eldre, var Hans Jochum(sen) etter alt å dømme døpt 13/12 1721: Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 8-9 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610028 Foreldrene var Jochum Schelbach og Cathrina Köhler, viet 9/2 1713: Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 407-408 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610013 Jeg finner også disse barna med samme foreldre: Anna Maria, døpt 17/9 1712 (før foreldrene giftet seg) Martinus, døpt 19/1 1715 Hans, døpt 25/9 1717 Gitt navnet på sønnen døpt i 1715, vil jeg anta at Cathrina var datter av bergsmeden Martinus Köhler som i 1711 oppgis å være 64 og 70 år gammel. Jochum Schelbachs patronymikon er ikke kjent. Huhnhäuser har ham (s. 88) som sønn av en Jacob Schelbach som oppgis å ha vært gudfar for et barnebarn i 1709. Men jeg tror det er større sjanse for at denne Jacob var en bror enn far til Jochum og hans søsken. Han giftet seg Schelbach-slekten er opprinnelig tysk, trolig innvandret fra Harz rundt 1680. Det bygger jeg på at Jochums antatte bror Henrik Daniel (ofte bare kalt Daniel) i manntall 1732 oppgis å være 55 år og født i Harz, mens Jochum konsekvent oppgis å være født på Kongsberg. Jochum oppgis å være 28 år i 1711, 41 år i 1724 og 50 år i 1732. Jeg bruker her konsekvent den tyske stavemåten Schelbach. Formen Schielbach er en senere tilpasning til den norske uttalen av navnet.

Om det er rett person, er hans far en Rasmus. Jeg finner en Rasmus Jensen med familie på Bjerkeskoug i 1801. Det var på denne gården Antonette bodde ved konfirmasjonen. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058211001178

Statistisk Sentralbyrå har laga rapportar om kvar folketeljing gjennom 1800-talet: https://www.ssb.no/historisk-statistikk/folketellinger Det spørs kva ein meiner med "by" - men i tydinga folketal innafor kommunegrensene var Trondheim større enn Bergen frå 1964 til 1972.

Når Antonette Christiane Johansdatter dør 13. april 1888, står det at hun ble født i 1824 på Fødselsstiftelsen i Kristiania. https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000003677397 Akershus fylke, Hølen i Vestby, Ministerialbok nr. V 1 (1878-1931), Døde og begravede 1885-1889, Side 84 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050208020503 (Nr. 1) Hun er født 22. november 1824 og oppgitt barnefar var matros Johan Christian Andersen i Opsloe. Moren var Charlotte Amalia Fritz. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000038342113 Oslo fylke, Rikshospitalet i Oslo, Ministerialbok nr. 1 (1818-1832), Fødte og døpte 1825, Side 68-69 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060213070250 (Nr. 1) Dette er vel Charlotte Amalia (her Fredtz) med foreldre, to søstre og en bror i Drøbak i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058214003109 Antonette blir konfirmert i Hobøl i 1839. Her kalles hun Antoinette Christiansdatter Bjerkeskaug, men det er de riktige foreldrene som er oppført: Østfold fylke, Hobøl, Tomter i Hobøl, Ministerialbok nr. I 2 (1814-1841), Konfirmerte 1840, Side 277 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061025050037 (Nr. 18) Jeg antar hun hadde vokst opp i en annen familie (slekt? bekjente?) og har oppgitt fosterfaren som sin far ved vielsen. Hun behøver ikke å ha visst hvem som var hennes foreldre. Ett og et halvt år etter Antonettes fødsel blir moren hennes gift med Enkemann, Borger og Skreddermester i Christiania: Jens Johansen Schørbech: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 10 (1824-1830), Viede 1826, Side 864-865 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005040440 (Nr. 39)

Selvsagt har David rett! Men slik blir også My Herritage genealoiens red light distrikt. Og der vet vi at man bare skal se og ikke røre.

Hans Jochum(sen) Schelbach hadde i hvert fall disse barna døpt på Kongsberg: Gabriel, døpt 1/9 1742, faddere: Jochum Møllers kvinne Maren Falch, Anna Sebina Rabenstein, Andreas Bautz, Jon Arnesen og Lars Vilhelmsen Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 428-429 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610233 Kirsten Cathrine, døpt 5/12 1744, faddere: Thomas Gunnes' kvinne Charlotta, Anna Larsdatter, Anders Wolff, Didrik Mortensen Gunnes og Søren Christensen maler Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 14 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610308 Gabriel, døpt 13/5 1747, faddere: Mikkel Hansen Brattebergs kvinne Anna Rosina Rabenstein, Anna Maria Andreasdatter Bautz, Christen Hansen Dokken, Baltzer Volkmannsen og Jeremias Rabenstein Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 43 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610338 Jon, døpt 22/12 1750, faddere: Didrik Gunnes' hustru Inger Marie, Sophie Erlandsdatter, Jochum Schelbach, Morten Gabrielsen og Jørgen Mortensen smelter Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 96 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610392 Else Marie, døpt 16/7 1752, faddere: Ole Gunnes' kvinne Elisabeth, Jacobi Marie Jacobsdatter, Trond Sørensen smed, Gabriel Hausdörfer og Christian Nilsen Holm Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 121 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610418 Jochum, døpt 21/1 1758, faddere: Peder Tobiassens kvinne Anna Maria, Johanna Maria Thomasdatter Gunnes, Morten Gabrielsen Hausdörfer, Mats Olsen Schreppen og Paul Hansen Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1756-1768, s. 28 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610611 Torger Hansen Schelbach var ikke hans sønn, men sønn av Hans Jochum Danielsen Schielbach, døpt 15/11 1738 Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 362-363 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610200

Tror det står – Af Katecheten . . . [https://snl.no/kateket] Mvh

Relevante vielser: 10/4 1709: Henrik Daniel Schelbach og Anna Nilsdatter 20/3 1710: Johan Schelbach og Maria Paulsdatter 9/2 1713: Jochum Schelbach og Cathrina Köhler 13/5 1723: Anna Julie Schelbach og Morten Håkonsen 5/11 1734: Jochum Schelbach og Else Olsdatter 20/2 1738: Hans Jochum (Danielsen) Schelbach og Maren Jensdatter 23/8 1738: Martina Maria Jochumsdatter Schelbach og Jon Arnesen 30/12 1740: Daniel Schelbach og Aase Malene Olsdatter, enke 9/12 1741: Hans Jochumsen Schelbach og Anna Maria Mortensdatter (Gunnes), enke etter Gabriel Hausdörfer 25/4 1750: Johan Henrik (Danielsen) Schelbach og Helena Bertelsdatter Rosenhoff 27/8 1763: Ole Amundsen Kongsberg og Helena Bertelsdatter Rosenhoff, enke etter Johan Henrik Danielsen Schelbach, pensjonist 11/7 1767: Kirsten Cathrine Hans-Jochumsdatter Schelbach og Peder Pedersen Winger, soldat 19/8 1769: Torger Hansen Schelbach og Anna Dorothea Johan-Andreasdatter Kraus, enke etter Jacob Knudsen Ringerike, pensjonist 3/11 1769: Gabriel Hans Jochumsen Schelbach og Anna Sophia Tobiasdatter Meisner 17/2 1779: Torger Hansen Schelbach, enkemann, og Ingeborg Andersdatter Rør 31/10 1783: Jochum Hansen Schelbach og Maria Jørgensdatter Berggrav 17/6 1791: mestersmed Gabriel Hansen Schelbach, enkemann, og Mette Christine Petersdatter, enke etter Hans Jørgen Hartvigsen, pensjonist 6/3 1802: sølvverksarbeider Tobias Gabielsen Schelbach og pike Idde Nilsdatter Gunnes 5/1 1809: Hans Jochum Gabrielsen Schelbach, enkemann, og Margrethe Andersdatter, enke etter Jon Løsnes, pensjonist

Jeg tar med Schelbach-navn fra sølvverksmanntallene t.o.m. 1771 (med lenker der slike fins): 1711: Daniel Schelbach, 32 år, født på Kongsberg, anfart i 15 år (9 som junge, 3 som knekt og 3 som sprenger), er nå i pukkverk som oppseer over jungene Daniel Schelbach - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1711 - Digitalarkivet Jochum Schelbach, 28 år, født på Kongsberg, anfart i 16 år (10 som junge og 6 som knekt), bor hos Daniel Schelbach Jochim Schelback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1711 - Digitalarkivet 1724: Jochum Schelbach, 41 år, født på Kongsberg, arbeider som smed, eget hus, 1 sønn, anfart som dreng (junge) i 3 år, som knekt i 2 år, som sprenger i 3 år og som hauer i 2 år (antall år som smed ikke oppgitt) Jocom Scheldbach - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1724 - Digitalarkivet 1729: Daniel Schelbach, 56 år, født på Kongsberg, eget hus, 2 sønner, arbeider som nachzähler, anfart i 32 år (9 som junge, 11 som knekt/sprenger og 12 som hauer), merknad: skadet Hans Jochum (Danielsen) Schelbach, 20 år, arbeider som junge, har anfart som junge i 10 år, bor hos faren 1732: Daniel Schelbach, 55 år, født i Harz, arbeider som nachzähler/ertssjeider ved Hannibal gruve, anfart i 47 år, gift, 4 barn, hvorav ett i verkets tjeneste, bor i eget hus på Kongsberg Hans Joachim (Danielsen) Schelbach, 24 år, født på Kongsberg, arbeider som knekt i Willen Gottes gruve, anfart i 14 år, bor hos far på Kongsberg, far er bergmann Hans Jochum(sen) Schelbach, 13 år, fødested står åpent, arbeider som vaskejunge ved Haus Braunschweig gruves berghald, anfart i 2 år, bor hos faren som er bergsmed Jochum Schelbach, 50 år, født på Kongsberg, arbeider som bergsmed ved Gottes Hülffe in der Noth gruve, enkemann, enkemann, 2 barn, hvorav ett i verkets tjeneste, eget hus på Kongsberg 1765: Gabriel (Hansen) Schelbach, 18,5 år, født på Kongsberg, arbeider som ausschläger ved 2. revier, anfart i 10,5 år, første arbeidssted var ved 3. reviers pukkverk, bor hos faren som er bergmann Gabriel Skielback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1765 - Digitalarkivet Hans Jochum(sen) Schelbach, 46 år, arbeider som hauer ved 3. revier, anfart i 36 år, første arbeidssted var ved 1. reviers pukkverk, gift 4. barn (1 sønn i verkets tjeneste, 1 sønn ikke i tjeneste, 2 døtre), eget hus på Tislegårds grunn Hans Joccom Schielback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1765 - Digitalarkivet Jochum Hans(sen) Schelbach, 9 år, født på Kongsberg, arbeider som dreng ved 3. revier (som også var første arbeidssted), anfart i 1 måned, bor hos faren som er bergmann Joccom Hanss Schielback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1765 - Digitalarkivet Torger Hansen Schelbach, 26 år, født på Kongsberg, arbeider som pikker i pukkverk, anfart i 18 år, bor hos Ellef Knudsen Torger Hanssen Schielback - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1765 - Digitalarkivet 1771: Gabriel (Hansen) Schelbach, 25 år, født på Kongsberg, arbeider som smed ved Else Dam skjerp, anfart i 16 år, gift Hans J(ochumsen) Schelbach, 58 år, født på Kongsberg, arbeider som mestersmed ved Else Dam skjerp, anfart i 47 år, gift, 2 barn Jochum H(ansen) Schelbach, 14 år, født på Kongsberg, arbeider som sjeidejunge ved Else Dam skjerp, anfart i 7 år Torger H(ansen) Schelbach, 34,5 år, født på Kongsberg, arbeider som pikker i Søndre Samuels pukkverk, anfart i 20,5 år, gift, 3 barn Tar også med oppføringene for Martinus Köhler fra 1711-manntallene: Det ordinære manntallet: Martinus Køhler - Manntall ved Kongsberg Sølvverk 1711 - Digitalarkivet Pensjonistmanntallet: Martinus Køhler - Pensjonister ved Kongsberg Sølvverk 1711 - Digitalarkivet

En liten info. I kirkeregnskapene for vor frue for årene 1688-91 som er på riksarkivet så er det ført inn inntekter for kirkens jord og klokker. Det er ført inn navn og begravelsesdato for de det gjelder.

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000552847

Det står i "merknader om personen" at Maria Jørgensdatter er enke etter Jochum Jochumsen, men ikke mor til Hans. Finner Jochum (Jochim Schieldbach) i Eksaminasjonsmanntallet for Kongsberg Sølvverk 1732 som enkemann. Han kan vel ha blitt gift med Maria en gang etter 1732? Inger

Dette er vel da dåpen til Johannes Rasmussen fra Bjerkeskoug https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013027274

Kanskje denne Johannes Rasmusen https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038003000385

Eller kanskje Johannes Bøhler i Hobbel? Bøler/Bøhler er en gård i Hobøl, og R-en i gårdsnavnet/etternavnet er veldig ulik de andre R-ene hos denne skriveren.

Eg har ikkje sett så nøye på andre innførsler. Det kan vere notat om andre ting også. Men i dette tilfellet ser eg ikkje noko om barnet i margnotatet. At mor var død, er med i meldinga. Normalt skulle futen etterforske sakene og foreslå reaksjon - men her er den eine utøvaren død.

Eit forslag: Hjemmedaabens Datum er vi- des ikke Den udførtes af Lærer

Jeg sluttet å legge ut slektninger på My Heritage før jeg nådde 200 personer (gratisversonen). Innen da hadde jeg fått såpass mange feil SmartMatch (R) at jeg ble lei hele nettstedet. Nå lar mailene fra MH gå rett i spam boksen. Jeg har ikke felt treet mitt der pga en kusine som er interessert i info derfra. Jeg trenger stadig vekk hjelp til tyding av skriften i diverse bøker. I tillegg får jeg hjelp med (hovedsaklig) å finne kilder av hjelpsome folk på forumet her. Da klarer jeg meg bra. Jeg gjør som du sier, og lagrer all info i eget konstruert system på min PC med backup på en hard drive.

Kan dette henvise til følgende i bibliografien som står i Aspa-seminaret? Grønli, Oddvar 1952-1954: Ei ættetavla frå reformasjonstida. Norsk slekshistorisk tidsskrift (NST) XIII, side 209-244. Tillegg, XIV, side 345-354.

Ifølge Wikipedia: https://no.wikipedia.org/wiki/Bergen "Bergen var Nordens største by frem til 1600-tallet og Norges største by til innpå 1830-tallet, og har siden vært Norges nest største by."

Det står at brudens far er fra Hobbel (Hobøl), men hva etternavnet er, er jeg usikker på.

Tusen takk til dere begge - Ivar S. Ertesvåg og Torbjørn Ingekjøn. Det var oppklarende. Og takk for lenkene.

At ei dotter får eit gardsbruk som dekning for gjeld, trur eg ligg nokså langt inne i teorien ... I dette tilfellet finst det ein fasit i panteboka: https://www.digitalarkivet.no/tl20070312080773 Det er arv; rett nok ikkje så mykje som 1100 spd - det følgjer med 616 spd gjeld på bruket... Det var offentleg skifte; skifteprotokollen her: https://www.digitalarkivet.no/sk60053965000192 Det var berre Karen, 5 år, som var arving (i tillegg fekk enkjemannen - venteleg far til Karen - sin halvdel av buet).