Toppliste

Hadde dere vært her nå så hadde jeg hoppet opp og klemt dere❤️ Jeg sitter bare og er så ekstremt takknemlig at dere ANER ikke!!! Takk takk takk❤️ Artikkelen i Bergens Aftenblad må være min oldefar sant? Dere er noen racere på detektivarbeid med ALT dere har funnet! Jeg har skilsmissedommen for oldeforeldrene mine, men ikke en evt for Evally og Arnt. I skilsmissedommen for oldeforeldrene mine står det at Evally er restauratrice. Forholdet hadde startet i 1919. De hadde møttes jevnlig i hennes hjem og dels ombord i «Ternen» og «Midthordland». Jeg er usikker på om det er Evally eller Arnt som har hatt jobb på disse båtene. Evally hadde vært gift tidligere og hadde også en sønn født i 1911. Jeg innbiller meg at Evally var skilt før hun møtte min oldefar. Sønnen hennes Robert tror jeg ble hos faren. Arnt hadde flere søsken som emigrerte. Oscar Andreas (27.10.1883) som slo seg ned i California, Kristine Elisabeth (05.09.1885) som etter noen år i nord Dakota flytter til Canada samt Sverre Kristoffer (Kvalheim/Qualheim) (14.04.1888) som ender opp i Wisconsin. Det er kanskje mulig at han har vært noe med de? Allikevel har jeg ikke funnet et eneste spor av han i statene eller Canada hverken hos søsken eller andre steder.

Bergens Aftenblad fredag 10. mars 1922 (https://www.nb.no/items/c2bbab303958b816b026280aef147f09?page=3) Dette forklarer også reisene til Tyskland som Frank fann fram til.

FOR en glede å åpne denne tråden å se ALT dere har funnet🤩 Oldeforeldrene mine ble skilt ved dom i februar 1920. oldefar gifter seg opp igjen med Evally 28.05.1921. Jeg er usikker på om disse også ble skilt. Hun er ikke tatt med i skiftet. I Bergens adressebok 1932-33 står hun oppført som Wally Berge, enke. Men min tippoldemor som også var skilt skrev seg tidvis som enke selv om det ikke stemte. Det at han faktisk kom i fengsel og måtte sone kom som en stor overraskelse på meg. Faren hans var en gjenganger der. Jeg var på statsarkivet for en stund siden for å forsøke å finne dommen. Men den lå ikke i mappen den burde ha ligget i. Jeg er faktisk ikke sikker på hva han er dømt for engang. Militærtjeneste og perm er helt nytt for meg. Her er jeg like usikker på hvor jeg skal søke og finne frem som jeg er på sjømenn. Jeg forsøkte i går å bla gjennom noen av rullene innen sjøfart for å finne 2089. Fant nummeret, men det var ikke Arnt som stod der. Ellers er adressen han bruker i Norge samme som morens adresse. Vi i familien har jo bestandig trodd at oldefar døde da min bestefar var liten. Historien var at de skulle immigrere til amerika. Oldefar dro i forveien for å skaffe arbeid og hjem, men ble syk og døde før resten av familien kom over. Min bestefar var født i 1911, så vi har antatt at dette har vært engang mellom 1916-18. Eneste som stemte med den historien var at han døde i amerika.. Jeg er enormt takknemlig for at dere bruker tiden deres for å hjelpe meg❤️

Polititidende. 1923 (nb.no)

Signalist Matr N 2089 Bergens Bef Perm til 15/11 24 Han har vore tilknytta og fått perm frå "Bergens Befæstninger" (søk i nb.no!).

Jeg har tenkt, og jeg tror det er en veldig god sjanse for at dette er vår mann. Dødsdato og lokasjon stemmer. Arnt ("are not" eller "aren´t") er et temmelig upraktisk navn å ha i et engelsktalende land, spesielt USA, hvor jeg vil forvente at "aren´t" er mer i daglig bruk i tale enn i f.eks England (en brite vil typisk si "are not").

Denne er interessant: Den 4. mai 1931 dør det en Andrew Berge i New England, Connecticut. Samme dødsdato og lokasjon som angitt i dødsfallsjournalen: Web: Connecticut, U.S., Death Records, 1897-1968 - Ancestry.com Name Andrew Berge Death Date 4 May 1931 Death Place New London, Connecticut, USA URL http://ctstatelibrary.org/death-records/ This record is not from Ancestry and will open in a new window. Learn more Arnt vil nok være et litt tungt navn i Amerika. Kan hende dette er vår mann som endret navnet sitt til Andrew Berge? Kopi av selve dødsattesten kan bestilles her: Connecticut Death Records Index (ctatatelibrarydata.org)

Ørlite pirk for kronologiens skuld: han blei dømt 24. mai 1922, straffa var 70 dagars fengsel som var blitt oppgjort med varetektsfengslinga.

Interessant: Arnt reiste fra Hamburg til Bergen i januar 1922 (se over). Han foretok samme reise fra Hamburg til Bergen en måned tidligere, i desember 1921. På denne turen hadde han med sin kone Evally (merk at transkriberingen her ikke her helt korrekt, blant annet er Arnt/Evally angitt å være russisk). evally berge - Ancestry.com Evally Berge Gender weiblich (Female) Ethnicity/Nationality Russland (Russian) Departure Age 30 Birth Date 6. Jul 1891 (6 Jul 1891) Birth Place Hammerfest Departure Date 3. Dez 1921 (3 Dec 1921) Departure Place Hamburg, Deutschland (Germany) Destination Bergen Relationship Ehefrau (Wife) Ship Name Mira Shipping Clerk Rob. M. Sloman jr. Shipping Line Det Bergenske Dampskibsselskab, Bergen Ship Type Dampfschiff Accommodation 3. Klasse Volume 373-7 I, VIII A 1 Band 285 Name Arnt Berge Gender männlich (Male) Ethnicity/Nationality Russland (Russian) Departure Age 30 Birth Date 18. Aug 1891 (18 Aug 1891) Birth Place Bergen Departure Date 3. Dez 1921 (3 Dec 1921) Departure Place Hamburg, Deutschland (Germany) Destination Bergen Occupation Kaufmann Ship Name Mira Shipping Clerk Rob. M. Sloman jr. Shipping Line Det Bergenske Dampskibsselskab, Bergen Ship Type Dampfschiff Accommodation 3. Klasse Volume 373-7 I, VIII A 1 Band 285

Her er dødsfallsjournalen til Arnt (#639): Skiftemateriale: Byfogd og Byskriver i Bergen, SAB/A-3401/06/06Na/L0017: Dødsfallsjournaler, 1929-1931, s. 355 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no) Her er det oppført at han døde i New London, Connecticut. Han etterlot seg to barn.

Arvereglane var klare nok, så når det var arv å fordele skulle det mykje til for at nokon vart utelaten i eit skifte. Det ville vere ei alvorleg tenesteforsøming av både sorenskrivar og lensmann. Når det ikkje var arv å fordele (buet insolvent), kan opprekning av arvingar vere ufullstendig (men pålitande for kreditorar ...) Dersom du har konkrete døme, vil det vere enklare å drøfte meir nøyaktig. Kan det tenkjast at du har rekna feil når du fann fram til formora?

Evally giftet seg på nytt igjen i 1940: Evally Lovise Margitte Berge - Klokkerbok for Nykirken prestegjeld 1933-1964 (1308M8) - Digitalarkivet Her er gravsteinen hennes, hun døde i 1960:

Dersom det er Arnt Johans dom du tenker på er paragrafane han blei dømt etter ein peikepinn, utan at det er særleg konkret. Ser at straffene kunne vera strenge. Han slapp unna med 70 dagar, så det må ha vore mindre lovbrott, eller formildande omstende. 182 har med dokumentfalsk å gjera https://lovdata.no/dokument/NLO/lov/1902-05-22-10/kap18#kap18 255-256 har med underslag å gjera https://lovdata.no/dokument/NLO/lov/1902-05-22-10/KAPITTEL_2-17#§255

Arnt var gift to ganger: 1. vielse i 1911: Arnt Johan Berge - Klokkerbok for Domkirken prestegjeld 1907-1924 (1301M1) - Digitalarkivet 2. vielse i 1921: Skanna materiale: Byfogd og Byskriver i Bergen, SAB/A-3401/10/10F/L0001: Vielsesprotokoller, 1920-1922, s. 49 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)

Hm, ser no at han vart skilt frå kona i 1921, kanskje det også var ein grunn til ikkje å dra tilbake til Norge (https://www.nb.no/items/22b8c0be5da562fcb7a49b8b09043c0a?page=1&searchText="Arnt Johan Berge")

Det kan han ha gjort. Etter at han mønstra av "Henrik Lund" i New York 21.6.1924 (innlegget til Lars litt over), kan han ha tatt hyre på amerikanske skip, det ville ikkje bli registrert i norske sjøfartsruller. Kanskje hadde han god grunn til ikkje å villa reisa tilbake til Norge: Det ut til at han hadde fått usetjing av verneplikt til oktober 1924: i sjøfartsrullen der han er oppført med nr, namn, fødestad/dato og foreldres namn, og ei einaste påmønstring, står det nederst under namna til foreldra: som eg tyder til "Perm til 15/11 24", det må vera permisjon frå militærteneste.

Denne Torkel er trolig sønn av Torkel Olsen Hiertnes fra Strandebarm Nederst til venstre. Strandebarm sokneprestembete, SAB/A-78401/H/Haa: Ministerialbok nr. A 3 /1, 1750-1787, s. 120 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070516660271 Strandebarm-alternativet har foreløpig ikke ført fram (jf Vibecke og Runes innlegg ovenfor)

Har oppdaga tilfeller der born ( godt under 10 år gamle ) ikkje er nevnt i skifta etter foreldra. Dette har typisk medført tilfeller der desse ungane heller ikkje har kome med i bygdebøker, eller at dei døydde unge. Irriterande å lese i bygdebok at f. eks. ei av mine formødre truleg døydde ca. 7 år gamal. Ser for meg at årsaka kan vere at dei før skifta har blitt inkludert i annan familie, stort sett på same stad eller nært, hos nær slekt og familie. Var det reglar / praksis for slikt som kan forklara dette? Sakene eg har sett er etter år 1700 og før 1800.

Det er forskjell på å få utstedt vigselsattest og å få meddelt opplysning om en dato. En vigselsattest er et formelt dokument, stemplet og bevitnet som rett avskrift. Arkivverket utsteder ikke attester til hobbyformål. (Hobbyformål er i denne sammenhengen alt som ikke er rettighetsspørsmål eller yrkesmessige spørsmål.) Merk at skjemaet "Bestill vigselsattest" er plassert blant skjemaene vedrørende innsyn til personlige formål: https://www.arkivverket.no/tjenester/sok-innsyn-til-personlige-formal Du trenger ingen formell vigselsattest, kun opplysning om datoen. Av skjemaene i kategorien "Bestill opplysninger fra arkivene", kan du bruke skjemaet "Andre henvendelser": https://www.arkivverket.no/tjenester/bestill-en-enkeltopplysning Dette er nok likevel en type henvendelse som har laveste prioritet hos Arkivverket, da den ikke kan plasseres i kategoriene rettighetsspørsmål eller yrkesmessige spørsmål. Men hvis det dreier seg om ei ikke-digitalisert kirkebok, vil det være en sjanse for å få hjelp. Hvilket prestegjeld/sokn og omtrent når mener du at vielsen kan ha funnet sted? Hvis kirkeboka er digitalisert og ligger i en publiseringskø, kan den kanskje skubbes framover i køen.

Skiftet etter Lars Nilsson Stamnes, 1751, er her: Hardanger og Voss sorenskriveri, SAB/A-2501/4/4A/4Ac/L0006: Skifterettsprotokoll for sorenskriveriet, 1748-1757, s. 225b-226a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081119630229 Skiftet er mellom enkja "Kari Olsdatter" og felles born "Siur Larss." 6 år og "Elj Larsdatter" 1 år. Sjur fekk arv fr 1 rd 3 mk 14 2/3 sk; Eli 4 mk 15 1/3 sk (halvparten). Dersom Lars og Kari hadde ei dotter Anne, må ho ha vore død før skiftet. Kva er grunnlaget for å tru at dei skulle ha ei dotter Anne? Det er teoretisk mogeleg at Lars hadde born utanfor (dvs. før) ekteskap. Dei ville ikkje ha arverett etter faren. Når vart Lars og Kari gifte?

Hyperinflation in the Weimar Republic - Wikipedia In the first half of 1922, the mark stabilized at about 320 marks per dollar. Etter dette tok inflasjonen fullstendig av.... Dette skulle bety at 30 000 Mark i starten av 1922 tilsvarte 94 dollar med datidens verdi. Med andre ord: Et relativt beskjedent beløp som trolig forklarer den relativt korte straffen.

@Bjørn A Løkken Det spiller ikke så stor rolle, men de er listet som pass. # 7798 osv. Bla 1 side tilbake (eller frem) så ser du at pass. er listet kronologisk og der ser du også hvordan 4-tallet er ført inn (kontra 7-tallet).

Enig.

Beste gjetningen er? Milnor, North Dakota. https://en.wikipedia.org/wiki/Milnor,_North_Dakota

Det er litt på siden av spørsmål om Arnt Johan, men når vi søker, dukker det fort opp andre ting. Mulig du har dette, men legger ved dødsannonsen til faren - Ole Martin Olsen Berge. Her er hans dødsfallsprotokoll (med noen merknader): Nr 861 https://media.digitalarkivet.no/view/27860/122

Nei, Tove er et mannsnavn i dette tilfellet. Datteren Mari omtales som Tovesdatter i de fleste kildene.

Det er dessutan sjølve utlodninga til arvingane som er det mest nøyaktige. Eg har sett fleire eksempel på at arvingar manglar i opprekninga i byrjinga av skiftet, men at dei er tekne med i utlodninga. Det vesentlege var jo at alle arvingane fekk det dei skulle ha.

Ok, for å oppsummere litt: Arnt gifter seg på nytt i 1921, han er i Hamburg ved (minst) to anledninger vinteren 1921/22, han kommer på kant med loven rundt 1923 og det ser ut til at han reiser til Amerika i 1924. Hvorfor reiser han til Amerika? Kanskje for å starte på nytt utenfor Norge? Kanskje har ekteskapet til Evally surnet? Det er interessant å se at hun ikke er nevnt i dødsannonsen i 1931. Kanskje skilte de seg før dette, eller så har ekteskapet bare ebbet ut av seg selv. Det ser ikke ut som at Arnt stakk av på "klassisk" vis hvor ingen hjemme i Norge noengang hørte fra han igjen. Vi finner han ikke som etterlyst. Det var moren som meldte dødsfallet i 1931 og ordnet dødsannonsen i 1931. Arnt er oppført som hjemmehørende i Bergen i dødsfallsjournalen, dette kan tyde på at han aldri ble amerikansk statsborger. Kanskje hadde han litt kontakt med familien (moren) under oppholdet i USA? Det er opplyst at Arnt døde i Brooklyn eller New London, Connecticut. Disse plassene er ikke så langt fra hverandre, og det er ikke overraskende om han (periodevis) hadde opphold her. Brooklyn og områdene rundt hadde et veldig stort innslag av nordmenn, spesielt unge menn som jobbet innen verft, losbåter, skipsmannskap, bygningsbransjen etc. Det hadde vært interssant å se hva Arnt gjorde i Census 1930, men jeg har ikke klart å finne han her. Kanskje var han på langfart utenfor Amerika? En mulighet som kan gi ytterligere nyttig info er å kontakte Arkivverket og be om innsyn i skillemissepapirene til Arnt (oppbevart på Riksarkivet). Dersom han og Evally skilte seg, vil det finnes papirer på dette. Da kan det potensielt stå mye om oppholdet hans i Amerika. I tillegg vil det finnes papirer etter skilsmissen med første kone.

Dødsannonsen til Arnt: Bergens Tidende, torsdag 16. juli 1931

Det er nok fordi Marinen eller kva det no var (kan lite om forsvarsorganiseringa) hadde (har) sin eigen registrering av matrosar o.a. vernepliktige.

Huff ja, der var eg alt for kjapp! Takk, Lars!

Var ikke dette en lysning eller kunngjøring av giftemål? Han var fraskilt og skulle gifte seg på nytt? Finner denne på samme tid: Gula Tidend, onsdag 18. mai 1921 (nb.no)

Signalafdelingen ved Bergens Befæstninger, https://www.nb.no/items/57d5379a44158277276b0a772d89e2b4?page=3&searchText="signalafdelingen

Ja eg strever med å forstå det. Trur det står "Signalist Matr N 2089", kan det vera eit nr. i Marinen? Signalistmatros nr 2089?

Men da står det over denne opplysningen? Noe med matros og "2089"?

Takk for innleggene deres Kristian og Berit. Jeg har jobbet med arkivet (utgitt på CD og publisert via 'wetransfer') i mange år og skriver nå på en universitetsoppgave om etterretteligheten i arkivet og om det kan brukes som et verktøy i familie rekonstruksjon. For dem som kan være interessert i dette arbeidet eller som har ytterligere opplysninger kan ta kontakt med meg via forumet.

Her fra Eidskog bygdebok bind 3, side 363

Jonas Jansen Brunsell ble gift med Mari Toresdatter, eller Tovesdatter, Skjørberg, som vielsen i Vinger fra 1819 viser. Skjørberg ligger i Eidskog. Her er Mari med far, Tove Olsen, søsken, stemor og halvsøsken i 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058240005236 Hun er døpt 3.7.1791. Mor er Mari Gulbrandsdatter Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1766-1813, s. 149-150 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603190510 Mari Gulbrandsdatter begraves 26.8.1792, 29 år gammel Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1766-1813, s. 505-506 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603190636

Hmm, kan denne personen "Torkel" som bruker "Giertnes/ Hiertnäss" en kortere tid i "Bergen" gje en hint mon tro? https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390008004 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000433653 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009209147

Vår mann Arnt reiser som passasjer fra Hamburg til Bergen i 1922: Hamburg Passenger Lists, 1850-1934 - Ancestry.com Name Arnt Berge Gender männlich (Male) Ethnicity/Nationality Norwegen (Norwegian) Departure Age 30 Birth Date 18. Aug 1891 (18 Aug 1891) Birth Place Bergen Departure Date 14. Jan 1922 (14 Jan 1922) Departure Place Hamburg, Deutschland (Germany) Destination Bergen Occupation Seemann Ship Name Neptun Shipping Clerk Rob. M. Sloman jr., Hamburg Shipping Line Det Bergenske Dampskibsselskab, Bergen Ship Type Dampfschiff Accommodation 3. Klasse Volume 373-7 I, VIII A 1 Band 286

Litt fra bygdeboka fra Sør-Odal, bind 1 (1971)

Her er Britta Eriksdotter og Jan Jonasson på Mången i Gunnarskog i husforhøret 1781-1788 LÄNK https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0037508_00241 KÄLLHÄNVISNING Gunnarskogs kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/VA/13170/A I/1 (1781-1788), bildid: C0037508_00241, sida 405 Hennes uekte datter Anna Bartelsdotter f.1779 er nok den samme Anna som er nevnt i FT1801 på Odals verk også. Britta med foreldre og søsken er nevnt øverst på samme side i husforhøret

Det er ikke så veldig stor forskjell på Roth- og Both- når man ser i kirkeboka ved vielsen i 1838 I Grue, eller egentlig Brandval som lå under Grue, bodde de i alle fall en tid på Tronbøl, som vist ved dåpen til Thore. Flere søsken ble født der

Laurvigsnæsset, les eg.

På dette kartet ser du både garden Toso og plassen Tosobråten. https://kartverket.no/historiske/9/9855_rektangeltr100_19b-2_1918_jpg100dpi.jpg Toso definerer nå den nordøstre delen av Jevnaker tettsted.

Tusen takk kjære venn @Egil Johannessen for god hjelp nok en gang . Det er Disse folene i disse / denne linjen som knyttes sammen med datteren til den ukjente Saloon Keeper i Pelican Rapids John Nelson

Hei, jeg var innom lesesalen på Riksarkivet i et litt annet ærend for et par dager siden, og hadde lyst til å se om jeg kunne finne benådningssaken for denne Martin Davidsen med det samme. Det var en stri strøm av benådningssaker på den tiden, ettersom man ble dømt etter Christian Vs norske lov hvis gjerningstidspunktet for noe straffbart var før ny straffelov trådte i kraft i 1845. "N.L" (norske lov) hadde dødsstraff for en god del forhold som det senere var mer beskjedne straffer for. Dette misforholdet ble løst ved at det ble avsagt dødsdommer i tråd med den gamle loven, som raskt etter ble endret til en langt mildere straff gjennom en benådning. Martin Davidsens sak fant jeg i arkiv etter Justisdepartementet, Kriminalkontoret A. (Boks RA/S-1037/D/Da/L0124, saksmappe 960). Innstillingen til benådningen, sendt fra Høyesterett til Justisdepartemtentet, gir ganske mye informasjon om saken. Jeg har transkribert den og lagt ved her. Jeg har også en pdf-fil der alle dokumentene i saken er skannet inn, men den er for stor til å legges ved her (ca. 11MB). Jeg kan for så vidt sende deg den direkte, men jeg gjorde en litt slurvete jobb med skanningen, så hvis du er veldig interessert i saken er det kanskje verdt bryet å oppsøke lesesalen for å se gjennom den. Innstilling til benådning Martin Davidsen transkribert.pdf