Toppliste

Ordet sjeleregister kan "oversettes" til det mer moderne ordet personregister; det er snakk om registre over sjeler i betydningen mennesker, individer, personer (jf. https://ordbokene.no/nob/bm/sjel). Som beskrivelse på et dokument i et arkiv er sjeleregister derfor nokså vagt og upresist. Noen ganger forekommer ordet i selve dokumentet, dvs. at forfatteren eller skriveren selv har betegnet dokumentet som et sjeleregister. Andre ganger er det arkivarene som i nyere tid har valgt å bruke betegnelsen sjeleregister, når de har utarbeidet arkivkataloger, selv om ordet ikke forekommer i selve dokumentet. Arkivkatalogen for arkivet Nes prestekontor kirkebøker (AV/SAO-A-10410) inneholder en serie (L) som arkivarene har gitt betegnelsen Sjeleregistre, og denne inneholder i sin tur tre arkivstykker som alle er betegnet Sjeleregistre. Arkivkatalogens opplysninger om disse er sparsomme: L0001: https://www.arkivportalen.no/entity/90a5003c-c39a-4f6d-9356-5c4ea061b17d L0002: https://www.arkivportalen.no/entity/ac9ce558-6250-4d08-87a6-b2101ebc6aa8 L0003: https://www.arkivportalen.no/entity/18609f1e-97da-482a-b113-be7a7792a59a I Digitalarkivet (https://media.digitalarkivet.no/db/browse?archives[]=no-a1450-02000000000987) har vi for noen år siden lagt til noen ekstra opplysninger, etter at vi gjorde noen enkle analyser av innholdet: L0001: Sjeleregister forfattet ca. 1734, visstnok av Peder Farup, klokker i Nes prestegjeld, og siden oppdatert med nye opplysninger. Sjeleregisteret er inndelt etter gårdene i Nes prestegjeld og omtaler personer som har bodd på gårdene på siste del av 1600-tallet og første del av 1700-tallet. På de to siste sidene (folio 128) er det notert diverse opplysninger om antall fødte, døde, leiermål osv. for årene 1733-36. L0002: Sjeleregisteret framstår som en renskrevet og bearbeidet versjon av L0001. L0003: Sjeleregister forfattet 1760 av Niels Monrad, sokneprest i Nes prestegjeld. Sjeleregisteret er revidert i oktober 1762 (trolig i forbindelse med arbeidet med hovedmanntallet for ekstraskatten 1762) og ajourført i 1780. Sjeleregisteret er inndelt etter gårdene i Nes prestegjeld og omtaler personer som har bodd på gårdene i 1760 og 1780. Det er i vår tid bevart kirkebøker for Nes prestegjeld på Romerike tilbake til 1689 (https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?archives[]=no-a1450-02000000000987). De to første ministerialbøkene (1689-1716 og 1717-1734) er begge kronologisk førte og har derfor ulike kirkelige handlinger om hverandre, mens ministerialboka som starter i 1734, er ført med separate avdelinger for de forskjellige kirkelige handlingene (døpte, konfirmerte, gifte, gravlagte osv.). Dette skillet i 1734 er ganske åpenbart et resultat av de påbudene biskopen i Akershus stift, Peder Hersleb, kom med om kirkebokføring på begynnelsen av 1730-tallet (jf. https://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Peder_Hersleb_(1689–1757)). Det er påfallende mange prestegjeld i Akershus stift hvor vi kan observere framskritt i kirkebokføringa nettopp på begynnelsen av 1730-tallet. De to eldste "sjeleregistrene" (L0001 og L0002), hvor det siste altså framstår som en renskrevet og bearbeidet versjon av L0001, synes å være fra ca. 1734. De yngre hendelsene som er innført, ser nemlig ut til å være tilføyelser. Årstallet 1734 kan ikke være tilfeldig; det ser for meg ut til at disse "sjeleregistrene" er forsøk på å systematisere de kirkelige handlingene (døpte, gifte og gravlagte) som man kan lese ut av de to første ministerialbøkene (1689-1716 og 1717-1734). Det ser nemlig gjennomgående ut til at dåpsdato bare er kjent for personer født/døpt i 1689 eller senere, mens de som er født før 1689 trolig har fått et fødselsår kalkulert ut fra alder ved død/begravelse. Se f.eks. https://www.digitalarkivet.no/kb20061103040053 Dersom denne tolkninga er riktig, blir disse "sjeleregistrene" å betrakte som personregistre til de to første ministerialbøkene. Uten å ha foretatt noen nærmere sammenlikning av ministerialbøkene og "sjeleregistrene", skal jeg dog ikke utelukke at skriveren (visstnok klokker Farup) har inkludert tilleggsopplysninger, enten basert på egen kunnskap eller ved å spørre bygdefolket. Vi kan trolig også slå fast at det pr. 1734 ikke fantes eldre ministerialbøker for Nes prestegjeld, enn den som begynner i 1689.

Det kan tenkes at det er en fordel at det er synlig at kilden ikke er lagret i Histreg. Men husk at selv om den er lagret i Histreg, så trenger den ikke være koblet til andre kilder/personer. Men dette lar seg evt lett løse ved å ha mulighet for 2 farger på knappen. En farge for å åpne kilden i histreg der den ikke ligger i Histreg fra før, og en annen farge hvis den allerede ligger i Histreg. I praksis blir det da 2 farger slik som i dag, men at knappen alltid virker og åpner kilden i Histreg.

Ettersom Peders på- og avmønstring er helt identisk med på- og avmønstringen til kaptein P. L. Leversen, både hva angår datoer, navn på skipet samt mønstringssted/bestemmelsessted, er det ingen tvil om at skipet som Peder reiste ut med ble ført av kaptein Leversen. Med dette som utgangspunkt, kan man følge Peders reise gjennom oppslag i skips- og handelsetterretningene som ble publisert i avisene. Her er en oversikt over de ulike oppføringene jeg kan finne i det aktuelle tidsrommet (i de tilfellene der saken er omtalt i flere aviser har jeg kun valgt ut én): Utklarert fra Stavanger 12. april 1878. «Stavanger Skibs-Liste. […] Udklarerede: Jagt Johanne, P. L. Leversen, af Stavanger, til Malmø med 515 ½ Td. Fedsild» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4027 (12. april)). Passerte København 26. april 1878. «Kjøbenhavn 28de April. Passeret den 26de: […] Johanne, Levertsen, fra Stavanger til Østersøen» (Stavanger Amtstidende og Adresseavis, 1878 (38. årgang), nr. 103 (4. mai)). Ankom Kolberg i Preussen 5. mai 1878. «Ankomne Skibe. […] Colberg 5te Mai. Johanna, Leversen, f. Stavanger» (Stavanger Amtstidende og Adresseavis, 1878 (38. årgang), nr. 110 (13. mai)). Ankom Swinemünde i Preussen 14. mai 1878. «Ankomne Skibe. […] Swinemünde 14de Maj. Johanne, Leversen, fra Stavanger» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4054 (18. mai)). Avgikk Stettin i Preussen 25. mai 1878. «Afgaaede Skibe. […] Stettin 25de Mai. Johanna, Levertsen, t. Køningsberg» (Stavanger Amtstidende og Adresseavis, 1878 (38. årgang), nr. 124 (31. mai)). Avgikk Swinemünde i Preussen 28. mai 1878. «Afgaaede Skibe. […] Swinemünde 28de Mai. Johanna, Leversen; Nordkap, Olsen, begge t. Køningsberg» (Stavanger Amtstidende og Adresseavis, 1878 (38. årgang), nr. 126 (3. juni)). Ankom Pillau i Preussen 31. mai 1878. «Ankomne Skibe. […] Pillau 31te Maj. […] Johanna, Leversen, fra Stettin» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4069 (6. juni)). Avgikk Pillau i Preussen 12. juni 1878. «Afgaaede Skibe. […] Pillau […] 12te. [Juni] Johanna, Leversen, til Stavanger» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4077 (17. juni)). Ankom Stavanger 22.-23. juni 1878. «Stavanger Skibs-Liste. Ankomne: Den 22de og 23de Juni. […] Jagt Johanna, Leversen, af Stavanger, fra Køningsberg med Rug» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4083 (24. juni)). Oppgitt last: Rug. «Fra Toldboden. Indførsel fra 23de til 30te Juni. […] Jagt Johanna fra Køningsberg 1625 Centner Rug» (Stavanger Amtstidende og Adresseavis, 1878 (38. årgang), nr. 149 (1. juli)). Utekspedert fra Stavanger i begynnelsen av november 1878. «Stavanger Skibs-Liste. […] Udexpederede. Jagt Johanne, Leversen, af Stavanger, til Sverige med 515 Tdr. Fedsild og 26 Tdr. Brisling» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4205 (13. november)). Passerte København 21. november 1878. «Kjøbenhavn den 24de Novbr. Passeret den 21de: Johanne, Leversen, fra Stavgr. Til Stettin» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4222 (3. desember)). Ankom Swinemünde i Preussen 22. november 1878. «Ankomne Skibe. […] Swinemünde […] 22de. [November] […] Johanne, Leversen, fra Stavanger» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4220 (30. november)). Ankom Stettin i Preussen 26. november 1878. «Ankomne Skibe. […] Stettin 26de Novbr. Johanne, Leversen, fra Stavanger» (Stavangeren (27. årgang), nr. 4223 (4. desember)). Avgikk Stettin i Preussen 5. desember 1878. «Afgaaede Skibe. […] Stettin 5te Decbr. Johanna, Leversen, til Danmark» (Stavangeren (27. årgang), nr. 4229 (11. desember)). Avgikk Swinemünde i Preussen 7. desember 1878. «Afgaaede Skibe […] Swinemünde 7de Decbr. Johanna, Leversen, t. Kjøbenhavn» (Stavanger Amtstidende og Adresseavis, 1878 (38. årgang), nr. 295 A (18. desember)). Avgikk København 13. desember 1878. «Kjøbenhavn […] Utgaaet af Havnen den 13de: Johanne, Leversen, til Stavanger» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4238 A (21. desember)). Ankom Stavanger 18. desember 1878. «Stavanger Skibs-Liste. Ankomne. […] Den 18de Decbr.: Skøjte Gerda, Iversen, af Stavanger, fra Kjøbenhavn i Ballast, Jagt Johanna, Leversen, af Do. [Stavanger], fra Do. [Kjøbenhavn] med Kaalhoveder» (Stavangeren, 1878 (27. årgang), nr. 4236 (19. desember)). Oppgitt last: Kål. «Fra Toldboden. Indførsel i afvigte Uge: […] Jagt Johanna f. Kj.havn 104 Stok Hovedkaal» (Stavanger Amtstidende og Adresseavis, 1878 (38. årgang), nr. 300 (24. desember)). Når det så gjelder identifiseringen av skipet i «Klasseregister over norske Skibe», vet vi allerede at skipet er hjemmehørende i Stavanger og at det er av typen jakt, hvilket begge fremkommer i avisnotatene ovenfor. Den eneste jakten ved navn Johanna eller Johanne som står oppført i klasseregisteret for 1879 er den som er bygget i Stavanger i 1876 og tilhører «I. R. Tysdahl m. F.». Denne er å finne i klasseregisteret fra 1877 til 1885. Det er vel all grunn til å tro at dette er samme skip.

Her står det Atlantis for fartøyet jeg leste som Allantes ovenfor. Atlantis er nok det rette.

?Familien til Amerika person 80-81-82-83 https://www.digitalarkivet.no/view/557/pe00000000268130 Eivind i 1881 https://www.digitalarkivet.no/view/557/pe00000000945550

Flekkefjord mønstringskrets, AV/SAK-2031-0018/F/Fb/L0003: Hovedrulle nr 1515-2326, N-6, 1885-1934, s. 376 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru10041007130379 Litt mer her - men ikke etter 28

Tror ikke alltid fakta sjekkene på artikler den ganga var helt på stell. Ganske utrolig hva nordisk tidende fikk seg til og skrive ser jeg nå. Så nå igjennom register i Stavanger uten å finne noen S.S. - ikke så kjent med sjørullene om det er vits å sjekke Haugesund (siste påmønstring sted) Virker jo litt drøyt om han var påmønstret Elida Clausen/Suzanne fra 30/3/28 frem til siste tur med Marianne en gang i 32

Hei, Vet ikke om du har sett dette men kan jo se ut som Elida Clausen og Suzanne er samme fartøy https://www.skipshistorie.net/Bergen/BRG543EilertLund/Tekster/BRG54319300200000 SUZANNE.htm https://www.skipshistorie.net/Bergen/BRG543EilertLund/Tekster/BRG54319300100000 MARIANNE.htm

Det er et uekte barn fra Spydevold ved navn Kari Johannesdatter som begraves 13 uker gammel 15. mars 1814. Det er jo nesten nøyaktig ett år feil hvis det skulle være Kari Johannesdatter Spydevold født i november 1814. Kan det være en feil i kirkeboka her, eller er det bare et tilfeldig sammentreff? Østfold fylke, Tune, Varteig, Rolvsøy i Tune, Ministerialbok nr. 4 (1797-1815), Døde og begravede 1814, Side 525-526 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061020040002 Jeg finner ingen Kari som er døpt i Tune/Varteig i november/desember 1813.

om lag sånn: "...saavit under Concerten som de foregaaende Prøver skal have været inde i Kirken udskjænket stærke Drikke blant de Concerten givende Personer. Ligesom en saadan svinsk Fremstilling af Dele af Lidelses- historien hos mange af Menigheden kan vække Forargelse og derfor formeentligen heller ikke bør finde Sted, saaledes anseer Departementet…"

Det riktigste er etter min mening å følge "Kyrre", den eneste fasiten vi har for transkribering av kirkebøker. Der står det: "Kjeldetruskap. Noko av det viktigaste å tenkja på når ein registrerer kjelder for publisering, er at ein skal vera mest mogleg tru mot den originale kjelda. Registrator skal såleis ikkje tilføra informasjon ut frå opplysningar ein sit inne med frå andre kjelder, normalisera namn eller skrivemåtar, eller la sine eigne tolkingar av den originale kjelda koma til uttrykk på annan måte i det dataregistrerte materialet. Den som registrerer skal altså forsøka å formidla materialet mest mogleg likt den originale kjelda, og i størst mogleg grad overlata tolkinga til brukarane. I praksis vil ein likevel oppdaga at registrering av kjelder krev tilpassing, men dei tilpassingane 16 ein gjer skal så langt som råd berre gjelda strukturen og oppsettet, ikkje innhald." Tolkning av materialet skal overlates til brukeren. Transkriberte lister skal være rene avskrifter av kilden, uten forenklinger eller tilpasninger av noe slag. Jeg tror at det kan være en fare for at det blir mange feil hvis hver og en av oss skal lage tilpasninger etter eget hode.

På toppen av de to første kolonnene står det vel "Fædrene" og "Børn". Så står det "Nat" som må være forkortelse for "natus" (født) og "Nupt" som må være "nuptus" - gift (eller kanskje helst gjengifte i denne sammenheng). Til slutt "Mortus" - død.

Ved dåpen til Hans Jørgensen kommer mor fra Gleng og far fra Gl.byen, (gamlebyen i Sarpsborg).

Helge Johnsen er arbeidskar på Colstad. Ved Johannes’ dåp i 1827 er han tjener på Furuholmen, og står det «gjentagen Forseelse flere Gange», så det er nok rimelig å anta at det er samme Helge Johnsen. Jeg ser det finnes en gårdmannssønn Helge Johnsen på Skjøren, litt sør for Kolstad, men han gifter seg i 1824 og er er vel da neppe faren i 1824 og 1827. En annen Helge Johnsen flytter fra Eidsberg til Stemme under Mjørud i Rakkestad i 1824, men han passer heller ikke med profilen.

@Rune Thorstensen har sendt deg en melding nå

Ser at ved Kari født i 1814 er det vist til side 924 i samme bok til en innførsel datert 11.september. Jeg forstår ikke helt alt som står der men det vises til dåpen av Kari i 1814 og til dåpen av Hans i 1816. Det avsluttes med "Rygtet siger og at hun paa Sygehuset i Frederikstad skal have født et uegte Barn" Kan det ryktet være grunnet til at presten har skrevet at det er hennes 3 barn ved dåpen til Hans? Ved barnet i 1827 står det at det er hennes 4.barn og det stemmer med de du har funnet.

Hjertelig takk Egil for en fantastisk hjelp. Utrolig hva du har klart å finne. Så hun har drevet å forandret på navnet sitt underveis, da var det kanskje ikke så rart at jeg ble stående fast. Jeg hadde problemer med å lese hjemstavnsrapporten, men det gjør ingenting når du serverer meg alt på et fat Egil.

Litt frustrert i dag! Systemet har laget rot i personer som er nøye gjennomgått og lagt inn referanse til bygdebok. Plutselig var til sammen 85 PFID samlet sammen til en person! Det var personer fra: Bygland i Vest-Agder Surnadal i Møre og Romdal Evanger i Hordaland Fitjar i Hordaland Odda, i Ullensvang, Hordaland I tillegg til Skjold og Nedstrand i Rogaland, som er korrekt. Hva hadde disse til felles? Fornavn som starter med Ran… Patronym for far var ikke felles, de startet med: Greg.. Peder.. Gunne.. Ols.. Lars.. Hend… Sjur.. Personen som det startet med, hadde nå fått 9 fedre. Alle personene var født i 1843-1886 pd00000023229636 Personen dør 3 forskjellige år. Her må noen ha tenkt feil når det ble laget system for å slå sammen PFIDer.