Var Hans Mikkelsen sogneprest i Stadsbygd (1600-1623) gift med Ellen Samuelsdatter Arctander?

[Lars Østensen]

# 275 Stor takk til Erlend! Godt jobbet!

[Grete Singstad]

#1, #31, #33, #136, #142ff, #177ff, #192, #242, #266

 

Margrete Hansdatter

 

Margrete, datter av Hans Mikkelsen og Ellen Samuelsdatter Arctander, var gift med Hr. Mogens (med ukjent farsnavn). Hr Mogens (Mons) har vi ikke klart å identifisere (ennå).

I den nylig tilgjengelige geistlige koppskatten i 1645 finner jeg i Hr Mogens Pedersøn med hustru Margaretha Hansdatter i Sunde gjeld.

Kan dette være vårt par?

 

Koppskatten 1645 for Geistlige i Trondheims stift

Endret August 13, 2015 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 277 I følge NST3, side 78, er dette Hr. Mogens Pederssøn Herdal, sogneprest til Sunne fra ca. 1630 til sin død 1666. Han var først gift med Birgitte Eriksdatter Blix, født 1615 og så med Margareta Hansdatter Hålck som overlevde ham.

 

Hvorvidt dette faktisk stemmer er ikke mulig å lese ut av kildene som det henvises til. Jeg er ikke så sikker på at det som står i NST-artikkelen står seg i dag. Her er det kanskje noen som er oppdatert på forskningsstatus. Er det noen revisjoner i forhold til Sollieds artikkel i NST når det gjelder sogneprest til Sunne - Hr. Mogens Pedersen og hans kone®?

[Grete Singstad]

Vi har nok vært innom henne før i debatten. Da kan vi nok skrinlegge dette sporet også.

[Lars Østensen]

# 279 Ikke nødvendigvis. Det spørs hvilken dokumentasjon som foreligger og som eventuelt viser at det som står i NST-artikkelen er korrekt. Som sagt jeg ser ingen konkrete kilder i artikkelen som viser at det som er oppført stemmer.

[Grete Singstad]

"I G. Schønnings «Reiser i en deel af Norge» I s. 269 omtales under Stadsbygdens kirke følgende som ikke tidligere sees nevnt i forbindelse med slekterne Holck og Herdal: at der i et vindu er «indbrændt et Vaaben (de norske Blixers), hvori Skioldet fører en Haand, holdende en Stierne, paa Hielmen 2de Vinger, og derunder Hr. Jens Mogenssøn Herdal (Prest i Aafjorden) 1660, men i næste Vindue: Margrete Hans-dotter». Våbenet er ikke kjent som noe Blix-våben, men må vel tilhøre slekten Herdal (Rytter?). Man må tro at Margrete Hansdotter har vært Hr. Jens Mogenssøns hustru."

 

Dette er sakset fra nose.dk. Men her er Margrete koblet til Jens Mogensen Herdal. Uansett interessant at akkurat navnet Margrete Hansdatter finnes i Stadsbygd kirke der «vår» Margretes far Hans Mikkelsen var sogneprest.

Endret August 13, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Her finnes stoff til videre forskning, for her kan det foreligge en sammenblanding.

På NSFs register over prester i Jemtland prosti finner vi to prester med navn Mogens Pedersen, nemlig:

• Mogens Pedersen Herdal, sogneprest i Sunde (Sunne) 1623-1666
• Mogens Pedersen, sogneprest i Sveig (Herjedal) 1612-1635

Vi vet at Mogens Pedersen i Sunne var gift med Margrete Hansdatter, men hvem var Mogens Pedersen i Sveig gift med – for dette må da være to forskjellige personer?

[Lars Østensen]

#282 Og er det rett identifikasjon når sognepresten i Sunne kalles for Herdal dersom dette er 2 forskjellige Mogens Pedersen slik det tilsynelatende ser ut basert på deres virketid som sogneprest.

[Grete Singstad]

#282

Rytter-ætta : frå 1600-1950

 

I denne boka står det at Elisabet Jensdatter var gift med Mogens Pedersen Herdal i Sveg og at hennes gravstein er bevart i Offerdal kirke. Gravsteinen har følgende innskrift:

«Matrone Hustru Elisabet Jensdotter herr Mogens Pederson, pastoris udi Svegs efterlevise, død den 27. april 1659 udi ------ alders år»

Hvis hun døde som enke etter presten i Sveg er Mogens Pedersen i Sunne en annen - og begge er de vel ikke av slekten Herdal, eller? Ifølge boka skal paret hatt 11 barn.

 

Edit:

Se også denne debatt:

[#38788] Henrik Mogensen Rytter

Ser at det før er konkludert med at disse herrer er to forskjellige og at det er presten i Sveg som var en Herdal. Presten i Sunne skal ha vært sønn av Peder Andersen, sognepresten i Hede.

 

Spørsmål:

Var presten i Sunne Mogens Pedersen også en Herdal, og hvordan vites at hans kone Margrete Hansdatter var av Holck-slekt? Kan hun heller være datter av Hans Mikkelsen og Ellen Samuelsdatter Arctander?

Endret August 13, 2015 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 284 STD er i hvertfall konsekvent når han angir at Hr. Mogens Pedersen i Sveg og Lisbeth (Elisabeth) Jensdatter er foreldre til Herdal-barna som bla. inkluderer Jens Mogensen Herdal i Åfjord. Hans kilder for dette er Erlandsen og Bernhoft. Dette betyr vel etter all sannsynlighet at Hr. Mogens Pedersen i Sunne ikke har noe med Herdal å gjøre, og at dette er en feilidentifikasjon.

[Grete Singstad]

Etter et funn på en nettside - PDF - kan denne Margrete Hansdatter virke som et blindspor, men hennes opphav synes ikke klarlagt, så sikker kan man jo ikke være. Dokumentet presenterer prester i Sunne gjennom 500 år. Har skrevet av opplysningene om Mogens Pedersen Herdal - med fare for skrivefeil:

 

Sunne

«Mogens Pedersen Herdal (1636-66) var son till khden Peder Andersson i Hede, som sedan erhöll Ragunda pastorat. Inskrefs så som student i Wittenberg 6 okt. 1615 under namnet Magnus Petri Herdalinus, Norvegus. Herr Mogens, pastor i Sunne, uppträdde på hösttinget på Frösön 2 sept. 1636 och kärade sig vara odalboren till Åkerängs gård att inlösa af Erik Mogensson; därtill svarade Erik nej, ty herr Mogens «war aff den ufrij quinne». Herr Mogens erbjöd för gården 133 dlr 1 ort 8 sk.

 

Han synes ha varit af häftigt sinnelag och hemfallen åt dryckenskap. År 1641 24 sept. var khden inkallad för Trondhjems domkapitel, emedan han vi ett besök i Brunflo prästgård öfverfallit sin prost herr Olof Drake, då denne icke velat gifva hans broder Jens Pedersson ett oklanderligt vitsord (Trondhj. dkpr., stiftsark.). Han var ock flera andra gånger instämd för domkapitlet och hotad med afsättning för fylleri.

Under krigsoroligheterna 1644 flydde han til Norge, men återfick efter fredsslutet sitt gäll. Så som prästerskapets ombud undertecknar han 10 mars 1649 Sveriges rikes ständers förklaring öfver pfalzgrefven Carl Gustafs succession till svenska kronan. Hans inköp af flera hemman, exempelvis Västergården i Wallviken 12 okt. 1647 för 60 Rdl specie, Gunnarsgården i Brasta (Hallen) 1648, Kläppegården i Marby 1649 tyda på, att han var en förmögen man. Sistnämnda år klagar herr Måns vid Frösö ting, att Per Olufsson i Orrviken, som brukade prästbordet på Frösön, låtit det förfalla. På tinget i Sunne 4 dec.

1661 begärde han en skifteshaga mellan Fanbyn ovh prästskogen. Superintendenten P. Steuchius visiterade här 3. febr. 1661, då Sunneborna anhöllo om hjälp till sin kyrkklockas reparation. Under de senare lefnadsåren hade han först sin måg Erik Roshemius, sedan sin efterträdare som vice pastorer. Arfskiftet efter honom ägde rum 8 nov. 1666 (Jdb. 1688).

 

G. 1. m. Beret Blix, f. 1615, dotter af sogneprästen i Opdalen Erik L. Blix och Maren Bull, hvarigenom Mogens var svåger till prosten Anders Eilufsön i Oviken;

2). m. Margareta Hansdotter Hålck, som efter sin aflidne mans, herr Måns’, begrafning ss. testamente till Sunne kyrka öfverlämnat af den oskiftade egendomen 10 Riksdaler, hvilka ej uppörts i kyrkans räkenskaper. (Jämtl. Dombok 1684) Hon bodde på Wallerviksgården till sin död i 1672.

 

Barn i förra giftet:

Brita Månsdotter, gift, efter henne gafs i testamente 2 Riksdaler à 6 mk s:mt till kyrkan;

Karin Månsdotter, g. 1) m. v. past. härst. Erik Roshemius, 2) m. khden J. Petræus;

Jöran Månsson Sunde, löjtnant. Han klagade 1688 öfver arfvets fördelning;

Johannes Magni, förmodligen präst.»

 

------

Edit:

Opplysningene er hentet fra denne nettsiden, hvor det finnes mye annet snadder, også om prestene i Sveg:

Härnösands Stifts Herdaminne

Endret August 14, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Barn i förra giftet:

Brita Månsdotter, gift, efter henne gafs i testamente 2 Riksdaler à 6 mk s:mt till kyrkan;

Karin Månsdotter, g. 1) m. v. past. härst. Erik Roshemius, 2) m. khden J. Petræus;

Jöran Månsson Sunde, löjtnant. Han klagade 1688 öfver arfvets fördelning;

Johannes Magni, förmodligen präst.»

 

Karin er også kalt Catarina under magister Joannes Olai Petræus sin biografi.

-----

 

I debatten vist til i #284 skriver Arnstein i #24:

 

«Oddvar Grønli skriver om Mons Persson Herdal, sogneprest i Sunde 1636-1666:

 

'Han må ha vore far til Petrus Magni Sundensis og Johannes Magni Sundensis, som var disciplar i katedralskulen i Trondheim umkring 1660. Petrus 1653-1662 og Johannes 1657-1662. Dei vart innskrivne som studentar i København 30. oktober 1662, begge med tilnavnet Isogæus. Hans Monsson vart sokneprest på Hamarfest i 1671 og var i kallet endå i 1718. I underskrifta på eit tiendregister frå 1715 nyttar han sjølv tilnavnet Isogæus.

Av borna til hr. Mons var Brita halvsyster til dei andre tri som herdaminnet veit um. Beret Eriksdotter Blix må vel ha vore mor hennaer, for Margareta Hansdotter Holk var mor til dei andre (tingbok for Jemtland 1688, fol. 268 v ff.).'»

---

 

Isogæus betyr Jemte – Jemtlending, så det skulle være klart hvor brødrene hørte hjemme. Vi finner dem på side 311 i København studentmatrikkel. Hvor Peder Mogensen tok veien etter studiene er uklart, men Hans skal altså være den som ble sogneprest i Hammerfest. Dette er hva STD skriver:

 

Finnmark prosti – Hammerfest

1673-1719

Hans Mogensen

«Sollied nevner at det er to forskjellige datoer for når han ble utnevnt 20/10 1671 eller den 21/2 1673. Han sier videre at Hr Hans hadde i 1672 betjent Sørvær i ¾ år under enkens nådesår. Trolig ble han derfor sogneprest her i 1672, noe som styrker dette er også at han fikk stadfestelse på kallet den 20/10 1674 [NK bd II. 172]. Sollied sier at han døde her ca 1719. (Sollied. 1903. s. 284)

 

Sollied tillegger han navnet Isogaus. Han har han som gift med Karen Torbensdtr, som forlot Hammerfest i 1722. En datter av Hr Torben Gamst i Loppa (Soliied. 1903. s. 284)»

----

 

At han var gift med Karen Torbensdatter er sikkert, det ser vi bl.a. av Koppskatt 1711.

 

Det hadde vært interessant selv å se hva som står i tingbok for Jemtland 1688, som det stadig refereres til. Særlig for å se om det står noe om hvilke barn som hørte til hvilket ekteskap - fem kjente barn fordelt på to ekteskap.

 

Endret August 14, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Vi vet ikke hvem Margareta Hansdatter Hålck/Holck var, så her et forslag som bør granskes nærmere:

 

Sett at hun virkelig er datter av Hans Mikkelsen og Ellen Samuelsdatter Arctander (de hadde jo en datter Margrete gift med en Hr Mogens). Kan da Hans Mikkelsen være en Holck? Vi har ikke funnet noe som tyder på det, men vi vet heller ikke hvem hans foreldre var. I STDs bok Geistligheten finnes på s. 91 Mikkel Sigurdsen Holck, sogneprest til Skogn 1570-1578. Kan dette være Hr Hans sin far?

 

Mikkel Sigurdsen Holck

«Trolig tok han over etter faren en gang på 1570-tallet. Han er iallfall nevnt som prest her i en kannkeliste i 1572 [Daae. 1863. s. 83.]

 

Han ble immatrikulert ved universitetet i Rostock i oktober 1552 som Michael Siguardi Noruegus. [Daae. 1863. s. 83.] Han må ha fått et prebende, St. Olavprebendet, rett etter sin hjemkomst for han skrev under kapiteleden i 1558. (DN XII, s. 667)

 

Han må ha dødd før 8/8 1578 for da fikk broren dette prebendet. Hallan nevner at en gravstein ved kirken er beskrevet av Hr Lund og Schønning og på denne sto: Herunder hviler den kjente kannik Mikkel. Prest 1578.

 

Vi vet ikke noe om hans familie, men han må vært en sønn av formannen for Hallan og Bang nevner en alterkalk som ble skjenket til Alstadhaug kirke av Hr Sigurd der det at kalken ble gitt av ham, men ferdiggjort av hans sønn og ettermann Hr Mikkel. [Trykt hos Bang 1897. s. 321]»

 

Endret August 14, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

I Københavns studentmatrikkel finnes en Johannes Michaelis Norvegus som ble uteksaminert i 1592. Dette kan være "vår" Hans Mikkelsen, født omkring 1570.

Studenterne ved Københavns Universitet 1479-1602, s. 125

 

Ifølge NSFs register over prester i Fosen prosti var Knut Christensen sogneprest i Stadsbygd før Hans Mikkelsen i perioden 1580-1600. Samme sted var Henrik Tøgersen personell kapellan 1592-1609. Vites  noe nærmere om disse to personene?

 

I forhold til mitt spørsmål om Hans Mikkelsen kan være av Holck-slekt er det interessant å se at den som etterfulgte Ellen Samuelsdatter sin farbror Nils Lauritsen Arctander som prest i Veøy var Zacharias Christophersen Holck. Zacharias var sønn av Hr Christopher Sigurdsen Holck, bror til Hr Mikkel Sigurdsen Holck, mulig far til Hans Mikkelsen.

 

Ellers ser det ut til at Holck har en viss tilknytning til Bjørnør, nettopp der Hans Mikkelsens antatte sønn lensmann Samuel Hansen holdt til.

Om alt dette er tilfeldigheter eller ikke gjenstår å bevise.

Endret August 15, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

#253ff

 

I elevlista for Trondheim Katedralskole i 1664 finnes Andreas Lucæ Arctander. 13. juni 1665 ble han immatrikulert ved universitetet i København.

 

Stipendskipnad og elev-rekruttering ved Trondheim katedralskole i åra 1654-81 og 1732-1805 - s. 93

Studenterne ved Københavns Universitet 1479-1611 - s. 42

 

Hvis han ble prest i Midt-Norge eller Nord-Norge finner jeg kun én person i Geistligheten av Svein Tore Dahl (2000) som passer til navnet. På side 376 under Ingø i Vest-Finnmark prosti kan vi lese den korte biografien til sogneprest Anders Luccasen:

 

«1681-1696

Anders Luccasen

Sollied har funnet ham nevnt her i 1681 og i 1688. Han bygde presteboligen i kallet. (Sollied. 1903. s. 288)

Han er omtalt som død da etterfølgeren ble utnevnt i juli 1696. Sollied sier han var gift med Maren Lauritsdatter, som var enke etter Hr Hans Jensen i Karlsøy.»

--------

 

Han behøver ikke å tilhøre den slekta Arctander som diskuteres i denne tråden. Tilnavnet kan han like gjerne fått fordi han var fra det høye nord. Han synes som en god kandidat som far til til skipper Lars Andersen Arctander, som var født i Finnmark og bodde i Bergen. Lars var i så fall oppkalt etter sin morfar og datteren Maren etter sin farmor.

[Grete Singstad]

Ny Arctander

 

Kjøbenhavns Universitets Matrikel  (1611-1829)

- 4. feb. 1630, Olaus Olai Arctander, e schola Nidrosiensi.

 

Hvem dette er har jeg ingen anelse om.

 

Edit:

Og så husker jeg ikke om vi har vært innom denne:

- 13. april 1629: Michael Petræus Arctander Norveg.

Endret August 20, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

#277, #286, #288, #289

 

Mogens Pedersen Herdal skal ifølge Dahl (2000), s. 97 vært kapellan i Skogn 1616-1623 før han ble sogneprest i Sunne – «Testmann sier at han var kapellan her i disse årene. Ble sogneprest i Sunne Jemtland i 1623.» Testmann = Testmanns presteliste fra Skogn.

 

Hans koner var, som før nevnt, Birgitte Eriksdatter Blix og Margrethe Hansdatter Holck.

Birgitte Blix sin mor var Maren Jensdatter Bull, Jørgen Jensen Bull sin søster.

Hvis Margrethe Holck var Hans Mikkelsen og Ellen Samuelsdatter Arctander sin datter, er det nærliggende å tro at det var hennes stefar Hr Jørgen Bull som ordnet giftet. Hans stedatter tok hans søsterdatters plass.

 

Forhåpentligvis kan en nærmere granskning av jordegods gi en pekepinn på om Hans Mikkelsen var sønn av Mikkel Sigurdsen Holck.

Sigurd (Sjur) Pedersen Holck, Hr Mikkel sin far, ble etter en sak mot sine to søstre i 1548 sittende med i farsarv; Myklebust i Nordfjord på 4 spann og Hosen i Bjørnør på 2 spann 1 øre. (D.N.11, nr. 674)

 

Det er skrevet en del litteratur om disse Holckene, og flere debatter finnes, bl.a. denne, som er den nyeste: Holch Løvøya Åfjord

 

Her kan vi lese:

Peder Pedersen måtte ha fått tak i mesteparten av godset omkring 1640. Han betalte i hvertfall for 10 spann i 1641. I manntallet for rosstjenesten I 1643-46 blir jordgodset delt i kjøpegods og odelsgods. Kjøpegodset viser at det omfatter temmelig nøyaktig det samme som Claus Brockenhus eide i 1625, men Peder hadde også odelsgods nemlig Grøttingen 2øre, Guttelvik 1 spann 2øre, Svenningen 1 spann 1øre, i Monstad 1/2 spann, og i « Strandøe» ( Strandaunet) 1/2 øre Her mangler bare Hosen i det Peder eide i 1647. Hosen var Lauvøya gods i 1548, men gården har senere havnet i andre sine hender. I odelsjordboka i 1617 står oppsitterne av Hosen Johan og Ranni som eiere, men det er usikkert om de virkelig var eiere. Senere har sogneprest i Stadsbygd Jørgen Jensen Bull inntrått som eier da han i manntallet for rosstjenesten er oppført som eier av 3 spann kjøpegods i Hosen. Peder Pedersen må antagelig ha kjøpt eller kanskje tatt den på odel så seint som ca 1646.

 

Jørgen Jensen Bull har altså i en periode vært eier av Hosen. Kanskje er ikke dette stort å vektlegge, men hvis Hans Mikkelsen var av Holck-slekt blir det jo straks mer interessant – tok Hr Jørgen over både kjerring og gard?

Endret August 25, 2015 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

Hr. Roald Andersens annalistiske opptegnelser i kalendariet i et eksemplar av «Missale Nidrosiense» er gjengitt her: https://archive.org/details/personalhistori03juligoogse side 227-231. Han var bror til Hr. Henrik Andersen til Stjørdal. Som tidligere angitt i debatten er det hevist til en opplysning om at Hr Henriks formann Hr Samuel etterlot seg en skokk moder og faderløse barn som bodde hos Hr Henrik som var gift med en datter av Hr Samuel. 2 av handligene som er nevnt i opptegnelsene til Hr. Roald Andersen ser interessante ut i forhold til Hr. Samuels barn.

 

 

Kan denne opplysningen tolkes dithen at Hr. Samuel i Stjørdal hadde en datter Elena?

 

 

 

Her antydes det at Jacob kan ha vært en sønn av Hr. Samuel i Stjørdal.

[Lars Østensen]

# 293 Disse opptegnelsene er trykt av Lars Kåre Hunnes i NTHÅ 1979. Der er de også transkribert. Teksten som gjelder Elena er transkribert til:

 

"Elen Samuelsdatter som møtte istedenfor sin mor...."

 

Noten til denne handlingen:

 

 

Takk til Johan Marius!
 

Endret August 30, 2015 av Lars Østensen

[erik Falch]

#282 Og er det rett identifikasjon når sognepresten i Sunne kalles for Herdal dersom dette er 2 forskjellige Mogens Pedersen slik det tilsynelatende ser ut basert på deres virketid som sogneprest.

 

dette er en helt korrekt observasjon, Lars, de to Mogens'ene er forskjellige personer. Ikke alle forfattere har vært obs på dette

[Lars Østensen]

Jeg stusser veldig på opplysningene hos STD: "De må ha hatt flere barn for i 1609 heter det at Hr Samuel etterlot seg flere moder og faderløse barn som bodde hos Hr Hendrik."

 

Når døde egentlig mor til Hr Samuels barn, ref. # 294?

 

Jeg har notert fra en eller annen plass: "Margrethe Staffensdatter f. ca. 1560, Grönviken i Nes, Jemtland, d. efter 1624. Det er en udbredt misforståelse, at Margrethe skal have været datter af sognepræst i Ytterøy Steffen Olssøn [bl.a. NST V], men som Dahl antydede i [Geistligheten s. 72], og som Hasselberg siden har påvist, stammer hun fra gården Grönvik i Nes i Jemtland, hvilket fremgår af [Räfsten med Jämterne]. I 1624 ejede hun med søstrene Kirsten og Gjertrud tilsammen 8 parter i Grönviken."

 

Her er det noe som ikke stemmer.....
 

[Lars Østensen]

# 296  Simon Ellefsen har lagt ut følgende i en debatt: «Hallan nevner også at den 29. sept. 1600 møtte Hr Samuel i Stjørdal opp på tinget i Verdal og ba om vitnebrev for sin kone Magdalena sl Hr Sjurds datter. Hun hadde arvet en del odelsgods etter faren og trengte bevitnelse på dette da brevet var ødelagt.»

 

Kilden til dette skal være: Hallan, N: Skogn historie. Bd. IV A

 

Er det noen som har denne kilden lett tilgjengelig og kan gjengi ordrett hva Hallan har skrevet?

Kan det tenkes at Hallan har lagt inn kildereferanser til hvor denne opplysningen finns?

[Lars Østensen]

# 297 Her var kilden tilgjengelig digitalt, og det som er referert i debatten over er en direkte feilsitering av det som faktisk står i kilden.

 

[Grete Singstad]

#296

Opplysningene ser ut til å stamme fra Jan Tuxen sin hjemmeside. Der står det eksakt det samme som du siterer.

 

Lars, det ser ut til at både du og jeg stiller spørsmål som dessverre kommer til å stå ubesvart en stund. Vi har beveget oss langt tilbake i tid og det er dessverre få medspillere.

[Lars Østensen]

# 299 Nå er vi over i et landskap der det er dårlig med kilder og enda færre med kunnskap om disse. Ikke overraskende at det er tyst som i graven. Det viktige er at spørsmålene blir stilt.