Dorothea Friis og arvingene etter Vincents Jensen Friis (1632-1689) i Trondheim

[Christian Arentz]

Det stemmer, Grethe, og det var Jo HrAlbrecht som som sogneprest døpte Jens, sønnen til hans res.kap. Jacob Lund jr., med bl. a sin hustru som fadder. Hr. Albrechts og Hustru Stinchen Tønders bakgrunn finnes bl.a på Geni, og det kan vi komme tilbake til så snart deres fødselsdata er verifisert i Trondheims kirkebøker

[Jørgen M. Steen]

#1051 Stinchen døpt 30. August 1732 i Domkirken

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, Ministerialbok nr. 601A04, 1729-1769
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613030939
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613030939.jpg
 

 

[Christian Arentz]

#1049, #1051 Albert døpt 3. Oktober 1714 i Domkirken:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1714, side 223.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16324&idx_id=16324&uid=ny&idx_side=-282

 

Dermed blir Jacob Nielsen Lund (Sr.) firmenning av res.kap. i Byneset, Albrecht Angell Middelfart (felles tipp-oldefar):

 

Jacob Nielsen Lund, sønn av:

Sara Jacobsdatter Augustinussen Wivel Schjelderup, datter av:

​Susanna Jørgensdatter Schjelderup, datter av:

​Jørgen Pedersen Schjelderup, sønn av:

Peder Jensen Schjelderup (biskop i Trondheim 1622-42)

 

​og

 

Albert Angel Hansen Middelfart, sønn av:

Hille Margrethe Olsdatter Darre, datter av:

Oluf Mentzen Darre, sønn av:

Maren Pedersdatter Schjelderup, datter av:

Peder Jensen Schjelderup (biskop i Trondheim 1622-42)

 

 

 

 

 

[Christian Arentz]

#1048

 

Innledningen til Tingbokas passus om "hæderlig Studiosos Mons:r Jackob Lund": http://www.digitalarkivet.no/sab/Tgbinder1708.htm

 

"Præsenterit for Retten Mons.r Steen Nielsøn Medelfart og i rette lagde et forelegh til ærwærdig mag:r Niels Muus Pastor paa Snaasen, for en søgning hand prætenderer paa sin broder Hans Nielsens wegne for en deel arve godtz eller penge Welom:te hl. Pastor under for mynderskab skal have annammet – saamme forelegh blef i Rette lagt og læst"

 

Kjenner vi til hvem som var brødrene Hans og Steen Medelfars foreldre?

 

De skal også ha hatt en bror Johannes Nielsen Middelfart g. 1712 m. Marte Nielsdatter Wind (ref. "søknad om bevillinger").

Han var ant. g.m. halvsøsteren til broren Steens hustru Inger Nielsdatter Wind

 

 

 

 

[Wenche Hillstrand]

#1048

 

Innledningen til Tingbokas passus om "hæderlig Studiosos Mons:r Jackob Lund": http://www.digitalarkivet.no/sab/Tgbinder1708.htm

 

"Præsenterit for Retten Mons.r Steen Nielsøn Medelfart og i rette lagde et forelegh til ærwærdig mag:r Niels Muus Pastor paa Snaasen, for en søgning hand prætenderer paa sin broder Hans Nielsens wegne for en deel arve godtz eller penge Welom:te hl. Pastor under for mynderskab skal have annammet – saamme forelegh blef i Rette lagt og læst"

 

Kjenner vi til hvem som var brødrene Hans og Steen Medelfars foreldre?

 

De skal også ha hatt en bror Johannes Nielsen Middelfart g. 1712 m. Marte Nielsdatter Wind (ref. "søknad om bevillinger").

Han var ant. g.m. halvsøsteren til broren Steens hustru Inger Nielsdatter Wind

 

Foreldrene til Hans og Steen Middelfart var Niels Christensen Middelfart og Marit Steensdatter Darre.

 

Hans Nielsen Middelfart hadde også en datter Riborg Catharina som var gift med  Sogneprest Jonas Jacob Schancke

Riborg Catharina dør på Grytten i MR og begraves 24 desember 1774.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2266&idx_id=2266&uid=ny&idx_side=-82

Se høyre side -understreket.

Hennes mann Jonas Jacob begravet 29 april 1775 på Grytten.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2266&idx_id=2266&uid=ny&idx_side=-85

Se venstre side

Endret Februar 19, 2016 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

#1048

 

Innledningen til Tingbokas passus om "hæderlig Studiosos Mons:r Jackob Lund": http://www.digitalarkivet.no/sab/Tgbinder1708.htm

 

"Præsenterit for Retten Mons.r Steen Nielsøn Medelfart og i rette lagde et forelegh til ærwærdig mag:r Niels Muus Pastor paa Snaasen, for en søgning hand prætenderer paa sin broder Hans Nielsens wegne for en deel arve godtz eller penge Welom:te hl. Pastor under for mynderskab skal have annammet – saamme forelegh blef i Rette lagt og læst"

 

Kjenner vi til hvem som var brødrene Hans og Steen Medelfars foreldre?

 

De skal også ha hatt en bror Johannes Nielsen Middelfart g. 1712 m. Marte Nielsdatter Wind (ref. "søknad om bevillinger").

Han var ant. g.m. halvsøsteren til broren Steens hustru Inger Nielsdatter Wind

 

Her er forlovelsen eller ekteskapet (Står under forlovelseserklæringer) til Johannes Nielsen Middelfart 23 april 1712 i Domkirken i Trondheim

Det står at hun heter Marthe Nielsdatter Vind. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16323&idx_id=16323&uid=ny&idx_side=-81

Se øverst venstre side.

De får en sønn Niels døpt 30 juni 1712 i Domkirken i Trondheim

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16324&idx_id=16324&uid=ny&idx_side=-233

Se høyre side.

[Per Nermo]

#1048 / #1055 / #1056 :
 
Hører flg. også hjemme i denne søskenflokken ? :

Karen Nielsd. Medelfart (c1680?-c1725 Frøya), g. c1697 m. 1) Henrik Peders. Helkand (c1657 Kabelvåg-c1717) og 2) Anders Melchiors. Riber (c1690 Frøya-1741), begge hand.m. på Hitra.

.

Endret Februar 19, 2016 av Per Nermo

[Per Nermo]

Foreldrene til Hans og Steen Middelfart var Niels Christensen Middelfart og Marit Steensdatter Darre.

 

Hans Nielsen Middelfart hadde også en datter Riborg Catharina som var gift med  Sogneprest Jonas Jacob Schancke

Riborg Catharina dør på Grytten i MR og begraves 24 desember 1774.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2266&idx_id=2266&uid=ny&idx_side=-82

Se høyre side -understreket.

Hennes mann Jonas Jacob begravet 29 april 1775 på Grytten.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2266&idx_id=2266&uid=ny&idx_side=-85

Se venstre side

.

Var Marit Steensdatter Darre datter av visepastor i Stod, Steen Christophersen Darre (død 1691) og Ingeborg Andersdatter ?

Disse skal ha hatt (ytterligere) 10 barn.

 

Kjennes foreldrene til Marit's ektemann Niels Christensen Middelfart og svigersønnen, sogneprest Jonas Jacob Schancke ?

.

[Wenche Hillstrand]

Jonas Jacob Schancke var svigersønn til Hans Nielsen Middelfart og ikke til Niels Christensen Middelfart

 

Her blir Jonas Jacob Schanke døpt 22 mars 1714 i Domkirken i Trondheim.

Foreldre Rektor Hans Jonasen Schancke og Ester Jacobsen Abel.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16324&idx_id=16324&uid=ny&idx_side=-268

 

Endret Februar 20, 2016 av Wenche Hillstrand

[Per Nermo]

Det stemmer, Grethe, og det var Jo HrAlbrecht som som sogneprest døpte Jens, sønnen til hans res.kap. Jacob Lund jr., med bl. a sin hustru som fadder. Hr. Albrechts og Hustru Stinchen Tønders bakgrunn finnes bl.a på Geni, og det kan vi komme tilbake til så snart deres fødselsdata er verifisert i Trondheims kirkebøker

.

Jeg finner ikke opphavet til Stinchen Tønder ....  noen som vet ?

 

.

[Wenche Hillstrand]

Her har du foreldrene

 

Anna Mølmann døpt 2 august 1714 i Domkirken i Trondheim. Introdusert i Kirken 30 august 1714. (Se side 219 over Domkirken i Trondheim 1702-1714).

Gift 13 november 1731 i Domkirken i Trondheim med Christian Ulrik Tønder. Vitner var Thomas Mølmann og Tyrholm. (Se over Domkirken i Trondheim 1729-1769).

Anna Mølmann døde februar 1738 og begravet 11 februar 1738 i Domkirken i Trondheim. (Se Domkirken i Trondheim 1729-1761).

 

Deres barn: 1. Stinchen Christiansdatter Tønder født 26 august 1732 og døpt 30 august 1732 i Domkirken i Trondheim. Faddere: Erich Madsen, Madam Eilert Wessel, Mademoseille Tyrholm, Justisraad Collin, Monsieur Mølmann, Monsieur Tyrholm. (Se side -17 over Domkirken i Trondheim 1729-1769).

[Kjell Ove Hattrem]

Jeg tviler mer og mer på at Jacob Ottesen Friis var sønn av kapellan Otte Jacobsen Friis. Ingen kilder så langt kan vise det, så hvor kommer påstanden fra?

 

Jeg beklager om dette har vært nevnt tidligere i debatten:

 

I Biographiske Efterretninger om Geistligheden i Throndhjems Stift (1855), s. 516, står under Otto Jacobsen Friis: «Havde en uægte Søn Jacob F., Kjøbmand paa Molde.»

 

I skiftet etter Otto står på fol. 157 b at Bastian Erikssen fordret 8 daler for utlegg til en ny kakkelovn, som var hos Jakob Fris i Molde, og på fol. 158 a at sistnevnte fikk enkas samtykke på en «Special Reigning» på drøyt 40 daler til dødsboet.

Dette er bare et indisium, men det hendte iblant at uekte barn fikk utbetalt litt ved skiftet etter sine fedre.

Endret April 5, 2016 av Kjell Ove Hattrem

[Grete Singstad]

#1062

Ja, Erlandsen skriver det du refererer, men hvilken kilde har han brukt - det er spørsmålet.

Tross min tidligere tvil tror jeg det er sannsynlig at Hr Otte Jacobsen Friis var Jacobs far, men det hadde vært fint å kunne henvise til en primærkilde. Kanskje finnes svaret i byregnskapet for Trondheim - i sikt- og sakefallsregisteret. Byregnskapet for perioden er dessverre ikke skannet og befinner seg i Riksarkivet.

 

Andre ubesvarte spørsmål er hvorfor Jacob var født på Alstahaug (#973) og hvem hans mor var. Hun levde senest 1739 da hun var fadder for sitt barnebarn (#972).

 

Edit:

Legger til for nye lesere at siste slektsoversikt finnes i #1000.

Endret April 6, 2016 av Grete Singstad

[Erlend E. Mæhlum]

Jeg har fotografert sikt og sakefallsregnskapene for Trondheim. Men jeg kan ikke se at Otte Jacobsen er nevnt i de. Men vedleggene med uttak fra kirkebøkene mangler stort sett i regnskapene. Mange av disse er antagelig i personaliasamlingen til riksarkivet (har funnet flere av disse vedleggene der) http://www.arkivportalen.no/side/arkiv/detaljer?arkivId=no-a1450-01000000006177

[Jørgen M. Steen]

Usikker på om denne har blitt nevnt, men det er uansett bare påfyll.

 

Ernst Pettersens obligasjon til Anna sl: Vincent Frises et consortes. Det nevnes 'min kiærestes moster .. Anna sl: Vincent Friis', 'min kiæreste moder Maren sl: Harder Holst' samt 'hindes sønn min vær 'broder Morten Boysen Friis.

 

Pantebok 2b, Trondheim

https://media.digitalarkivet.no/tl20080328650998

[Per Nermo]

Usikker på om denne har blitt nevnt, men det er uansett bare påfyll.

 

Ernst Pettersens obligasjon til Anna sl: Vincent Frises et consortes. Det nevnes 'min kiærestes moster .. Anna sl: Vincent Friis', 'min kiæreste moder Maren sl: Harder Holst' samt 'hindes sønn min vær 'broder Morten Boysen Friis.

 

Pantebok 2b, Trondheim

https://media.digitalarkivet.no/tl20080328650998

 

.

Hvem er egentlig 'jeg'-personen her, som altså er gift med et barn av Maren Mortensdatter Lerche (c1640-1726) og

som har Maren's sønn fra 1. ekteskap, Morten Boyessøn Friis (c1664-et.1724) som 'værbroder' ?

.

Endret April 15, 2016 av Per Nermo

[Christian Arentz]

#1066 Det er nok Marie (Marit) Hardersdatter Holst (ca. 1670/73 - 9. juli 1737) g.m. Ernst Pettersen, som oppfyller alle kriterier, så nær som at Morten Boyessøn Friis (c1664-et.1724) var hennes halvbror, ikke 'værbroder'

 

 

[Lars Østensen]

Usikker på om denne har blitt nevnt, men det er uansett bare påfyll.

 

Ernst Pettersens obligasjon til Anna sl: Vincent Frises et consortes. Det nevnes 'min kiærestes moster .. Anna sl: Vincent Friis', 'min kiæreste moder Maren sl: Harder Holst' samt 'hindes sønn min vær 'broder Morten Boysen Friis.

 

Pantebok 2b, Trondheim

https://media.digitalarkivet.no/tl20080328650998

 

Det står: "min kiærestes moder Maren sl: Harder Holst...saa og till hindes søn min vær broder Monsr: Morten Bojesen Friis.

 

# 1066/67 Jeg = Ernst Pettersen

Endret April 15, 2016 av Lars Østensen

[Per Nermo]

.

#1067 /  #1068:

 

Mange takk til dere begge. Dermed falt alt på plass .....

.

[Erlend E. Mæhlum]

Har vært en tur i Trondheim og fotografert litt kilder.

I regnskapet til Trondhjems hospital dukker Otte Jacobsen opp. I 1704, 16 juli "Efter kongl. tilladelse og friihed for schriftemaal haver Otte Jacobsøn ved Hr Gen. Toldforvalter:/ betalt".

Han er da naturligvis ikke nevnt i sikt og sakefallsregnskapene, men det går kanskje an å finner mer info i kongebrevet eller søknaden om denne finnes. 

[Per Nermo]

....

I regnskapet til Trondhjems hospital dukker Otte Jacobsen opp. I 1704, 16 juli "Efter kongl. tilladelse og friihed for schriftemaal haver Otte Jacobsøn ved Hr Gen. Toldforvalter:/ betalt".

Han er da naturligvis ikke nevnt i sikt og sakefallsregnskapene, men det går kanskje an å finner mer info i kongebrevet eller søknaden om denne finnes.

.

Beklager min uvitenhet, men hva er det Otte betaler for i 1704, og hva ligger i at han

'er da naturligvis ikke nevnt i sikt og sakefallsregnskapene' ?

[Erlend E. Mæhlum]

Han har fått bevilling og betaler for å slippe offentlig skriftemål https://lokalhistoriewiki.no/index.php/Offentlig_skrifte  

Høyst sannsynlig har han begått leiermål som var den vanligste grunnen. 

[Ola Teige]

Han er da naturligvis ikke nevnt i sikt og sakefallsregnskapene, men det går kanskje an å finner mer info i kongebrevet eller søknaden om denne finnes. 

 

Si ikke det.

 

Det er forskjell på kirkens og rettens jurisdiksjon i leiermålssaker.

 

Kirken kunne ilegge syndere offentlig skriftemål, som beskrevet i lokalhistorielenken ovenfor.

 

Men leiermål var også en sivil forbrytelse. De som ble funnet skyldige i leiermål på by- eller bygdetinget måtte også betale en bot til kongen. På 1700-tallet var dette 12 rd. for menn og 6 rd. for kvinner. Denne boten ble samlet inn av byfogden i byene og fogdene på landet og er regsitrert i deres regnskaper; henholdsvis sikt- og sakefall og fogderegnskaper.

 

Mens man kunne kjøpe seg fri for ydmykelsen med offentlig skriftemål foran hele menigheten, så kunne man ikke kjøpe seg fri for boten.

 

Merk også at man kunne bli ilagt offentlig skriftemål for andre forseelser knyttet til kirken, så som å unnlate å gå i kirken eller brudd på søndagsfreden. Men de aller fleste skriftemål ble ilagt for leiermål.

 

Så jeg ville undersøkt i sikt- og sakefallsregnskapene for Trondheim byfogd. Det kan også finnes en dom i tingboken, men denne er nok lettest å finne om man har en dato fra sikt- og sakafallet å gå etter. 

Endret September 27, 2016 av Ola Teige

[Per Nermo]

.....

I regnskapet til Trondhjems hospital dukker Otte Jacobsen opp. I 1704, 16 juli "Efter kongl. tilladelse og friihed for schriftemaal haver Otte Jacobsøn ved Hr Gen. Toldforvalter:/ betalt".

Han er da naturligvis ikke nevnt i sikt og sakefallsregnskapene, men det går kanskje an å finner mer info i kongebrevet eller søknaden om denne finnes.

.

'Kongebrevet' som nevnes her, er det dette som innholder

bevillingen (i 1704) til å betale seg 'friihed for' ydmykelsen ved å måtte avgi offentlig skriftemål ?

 

Om man forutsetter at det er Otte Jacobsen [Friis] (c1675?-1729 Molde) det er tale om, så var han såvidt jeg forstår

kapellan i Grytten rundt 1702, fra 1707 kapellan i Veøy, og sogneprest sammesteds fra 1710).

 

(Var Otte i 1704 skolemester, hos daværende sogneprest i Veøy, Jørgen Hansen Meyer ?).

[Lars Østensen]

Jeg må nesten ta med denne kilden som jeg ikke tror vi har nevnt i denne debatten:

 

SAT, Romsdal sorenskriveri, 2/2C/L0001: Pantebok nr. 1, 1706-1724, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/tl20081001650015

 

Mange kjente navn her.....