Tilfeldige personer ("strays") fra Hadeland

[Per Jacob Desserud]

Takk for fire interessante innlegg om Hadelendinger som flyttet til Aker/Oslo. Men det var ikke så greit som jeg først tenkte.

 

1 Randi Olsd Fragot og Jens Fragot, deres barn Johan født utenfor ekteskap, b Aker 7.12 1800 - (ikke 1807). -- Men jeg finner ingen Randi Olsd eller Jens under Frågått før 1800. Det er kun 2-3 Randi Olsd døpt på Hadeland som kunne passe - alle usikre. Randi hadde barsel hos Christen Hansen Bagaas. Han og familien bodde i et hus nr 608 "Bagaas" ved Møllerbroen FT 1801. [Bakås er både i Nittedal og øst i Groruddalen.] I samme hus bodde da Rolf Andersen og Anne Pedersd. Han var fra Hytten/Hovland, hun fra Bjøralt/Godli - i Lunner (Jevnaker). De må ha flyttet til Christiania kort tid før 1800 - men jeg finner ingen forbindelse til Frågått eller Randi Olsd fra disse to. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232009520 

[Det er et par Randi Olsd. som er tjenestefolk i Xia i FT 1801]

 

2 ugift fruentimmer Johanne Stenersen fra Gran - barsel på Sagene i 1767, (ikke i 1807) - sønn Michael b 29.3 1767. Hun må helst være født før 1750. Jeg vet ikke hvem hun er. Hun var ikke datter av Kristoffer Jonsen Stenersen på Dvergsten i Gran. Hans eldre bror Gudmund hadde ei datter Johanne Catharine Stenersen f på Hof i Solør 1748. Se «Slegten Stenersen» s 9  --  denne Johanne reiste til St. Petersburg, gift med en hoffmusiker der !!?? Aner ikke om det er noen sammenheng

https://www.nb.no/items/db56dba1e8e88a13d5582c86c5a07460?page=19&searchText=johanne

 

3 Marte Mikkelsd fc 1712, b ved Sagene 6.1 1772  En mulighet er at hun var enke etter Jørgen Monsen Hov-G/Ensrud-G/Stok i Lunner 1707-1752, i hans 3. ekteskap, viet i J/L 29.12 1740. Jeg har som hypotese at denne Marte var fra Volla i Viggadalen [Haga-Volla]. 5 barn sammen, de fleste blir borte fra Hadeland. Marte blir også "borte" De kan ha reist i retning Aker / Christiania. En stesønn var Steffen Jørgensen som f 1737 som var gardbruker på LI i Østre Aker, er der i 1801. Se skifte etter Jørgen i 1752. Kanskje hun reiste inn til slektninger? Jeg kan leite etter barna i Aker. Skiftekort 1752. Kone nr 2 ikke nevnt – ikke barn

https://media.digitalarkivet.no/view/39947/7323

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058216006019

 

Det var også to personer Marte Mikkelsd født i Gran omtrent på den tiden (ca 1715) Passer dårlig

 

4 Paul Olsen fra Gran fc 1745, b Trosterud 20.5 1773, 28 år  Jeg vet ikke hvem han er. Det er ingen som passer godt i alder. Den som evt kunne passe best er Paul Olsen  dp Morstad 29.9 1741, 8 år i 1750; konf. 1761 MorstadE, fadder 1771 fra et MorstadE - blir borte fra Gran

 

Per Jacob

[Per Morset]

KB Aker 13. februar 1815:

Utflyttet Ungkarl Erik Nielsen fra Nordmarken, 22 Aar, til Jevnager paa Hadeland.

Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1810-1819, s. 331
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208041068

 

KB Aker 27. mars 1817:

Utflyttet Anders Andersen, 62 Aar, og hans Kone Berte Olsdatter, 50 Aar, fra Saugene til Grans Præstegield.

Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1810-1819, s. 333
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208041070

 

[Per Jacob Desserud]

1

Erik Nilsen. Jeg har som hypotese at han var fra Kloppa ved Harestua og født 1792. Han har trolig flyttet ut tidlig, kanskje etter at faren Nils Eriksen døde i 1806, Nils kaltes da Bråten.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058261002140

 

Denne Erik Nilsen, da Bråten, ble gift i Nittedal 19.3 1814 med Karen Pedersd xxxx.  (nr 10)

https://media.digitalarkivet.no/view/755/199

 

Sannsynligvis flyttet Erik tilbake til Harestua-området da han stiftet familie. De har bodd på forskjellige plasser i Vestbygda. Jonsrud er en plass der.  I 1829 flyttet familien tilbake til Aker, til et Nedre GrorudE. 5 barn da. I innflytningsregisteret har presten skrevet  en fyldig dokumentasjon, og Karen Pedersd kalles der Bjørnholt.

Aker:  Minst. bok 14a 1820-33 pag. 85, nr 73   https://media.digitalarkivet.no/view/7717/48

 

Jeg har ikke leitet noe særlig mer etter Erik og Karen i Aker, men har funnet giftermålet for et par av barna. Den yngste sønnen døde i et GrefsenE i 1834. Barna var (* flyttet med i 1829)

 

1 Randi-Maria Eriksd    f Kloppen         27.1 1816           *

2 Nils Eriksen                f Kloppen         3.7 1817            *

            ?gm Aker  34 år 12.10 1851 Elen Larsd 35 1/4 år, Lakkegaden f Fredrikshald ca 1818 /l.ped

3 Kristiane Eriksd         f Oset               15.10 1819       * (mor ved dåp Kari Andersdtr)

            ?gm Aker 25 år (Grønland) 11.10 1844 Nils Nilsen 25 år f Jarlsberg ca 1819 /n.jonas

4 Oline Eriksd dpKristiana  f Blyverket 7.9 1821           d Olina Eriksd, Jonsrud, 7.8 1825, 4 år

5 Peder Eriksen             f Jonsrud          30.7 1823      d 17.11 1823 i Kloppen

6 Maren Eriksd              f Jonsrud          18.12 1824      *

7 Peder Eriksen             f Jonsrud          1.10 1826        * d GrefsenE, Aker 23.7 1834

 

 

2

Anders Andersen og Berte Olsd

Hypotese: Anders Andersen (?dp 1sFa 1769), StastadE gmG 7.5 1795 Berte Olsd Tuv (? dp 3sH3K 1765)

FT 1801 Husmann under Haug i Nordre Ål i Gran. Han 36 år, hun 34. Hennes mor trolig der da. Ikke barn. De var på Haug i 1807. Kan de ha flyttet til Aker?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058262002808

 

Utflyttet fra Sagene, Aker til Gran 27.3 1817, han 62 og hun 50, se over

Innflyttet Gran 1816, - samme alder om over, "under Melbostad, jorddyrking".

https://media.digitalarkivet.no/view/9347/87152/1

 

Husmann Anders Andersen d MelbostadE 30.5 1829, 61 år, fc 1768.

Husmannskone Berte Olsd d Melbostad 23.4 1832, 68 år, fc 1764.

 

Hilsen Per Jacob

[Tore Bjølgerud]

Dette er ikke et svar til Per Morset, men til dem som administrerer Forumet. Nå må dere klare å finne et norsk navn på dette innlegget. Strays er ikke norsk begrep, er intetsigende for folk flest, og bør kuttes ut i overskriften. Skriv bare Funn, eller et norsk ord som beskriver begrepet bedre. Hilsen Tore Bjølgerud

[Per Morset]

9 timer siden, toreb skrev:

Dette er ikke et svar til Per Morset, men til dem som administrerer Forumet. Nå må dere klare å finne et norsk navn på dette innlegget. Strays er ikke norsk begrep, er intetsigende for folk flest, og bør kuttes ut i overskriften. Skriv bare Funn, eller et norsk ord som beskriver begrepet bedre. Hilsen Tore Bjølgerud

Nei, språk er ikke lett, og det engasjerer. Her om dagen fikk jeg kjeft i et annet forum jeg deltar i, fordi jeg ikke brukte offisiell (Kartverkets) skrivemåte på stedsnavn. Men prinsippielt er jeg enig, vi bør bruke norske termer. (Men merk at det står i anførselstegn.)

[Per Morset]

Likevel, - her er noen flere funn fra kirkebøkene på Kongsberg.

 

1743, 10. august: Bgr Capit des Armes Even Evensen Riis, som for 1 Maaned siden hid kom fra Hadeland.

1743, 1. juni: Bgr Peder Andersen Starstad (Stastad) af Gran-Sogn, 25 år.

1743, 4. mai: Bgr Mogens Pedersen fra Gran-Sogn, 37 år.

1743, 4. april: Bgr Martha Pedersd., Sal. Ole Rasmussen Biøraldts, 50 år.

1743, 1. februar: Bgr Joe Ulrichsen, Enkemand fra Gran-Sogn, 50 år.

Samme dag: Bgr Jens Sørensen Grinager, Enkemand fra Gran-Sogn, 41 år.

1742, 8. desember: Bgr Ole Rasmussen Biøraldt, Gift Mand, hid kom i Sommer fra Hadeland, men fra Grevens Værk ved Drammen, 50 år.

1742, 25. september: Bgr Bent Olsen Næs, Enkemand fra Gran-Sogn, som hid kom ved Pindtze-Tider, 57 år.

1742, 20. september: Bgr Lars Larsen Molstad-Eyes Qv. Malene Isaachsd., som med Manden i Vaar hid kom fra Gran-Sogn.

1742, 18. august: Bgr Ole Jørgensen Elchen fra Gran-Sogn hans Qv Kiersten Nielsd., 58 år.

1742, 11. juli: Bgr Eric Torgersen Nordhagen, Gift Mand fra Gran-Sogn som hid kom ved Pindtze Tider. Alder ikke oppgitt.

Samme dag: Bgr Asbiørn Engebretsen Giørvigen, Gift Mand fra Gran-Sogn, som hid kom ved Pindtze Tider. Alder ikke oppgitt.

1742, 9. august: Bgr Mogens Pedersen Frogotts sønn Ole, 3 år. (Fra Hadeland?)

1742, 7. juli: Bgr Abraham Juchumsen Gulen fra Gran-Sogn, hans Datter Karen, 3 1/2 år.

1742, 30. juni: Bgr Endre Erichsen Svinning, gift Mand fra Gran-Sogn. Alder ikke oppgitt.

1742, 28. juni: Bgr Peder Larsen Heggen, Gift Mand fra Gran-Sogn, vært her siden Pindtze Tider.

1742, 24. februar: Bgr Mogens Pedersen Frogots barn Anders, 1/2 år 3 mndr. Fra Hadeland?

1741, 1. april: Bgr Gulbrand Joensen Giøvig, Gift Mand, komen fra Hadeland, 36 år.

1740, 30. juli: Bgr Bendt Olsen Reckens Qv Sidsel Marie Andersd., 55 år. Fra Hadeland?

1725, 17. oktober: Publ. Absolv. Pernille Hoversd.? for leiermål med Halvor Pedersen fra Hadeland.

Endret Oktober 27, 2023 av Per Morset
Trykkfeil

[Ole Arild Vesthagen]

La oss ikke hekte oss opp i detaljer om skrivemåter, men heller sette pris på og takke Per for hans innsats for å oppspore hadelendinger utabygds.

 

1742, 30. juni: Bgr Endre Erichsen Svinning, gift Mand fra Gran-Sogn. Alder ikke oppgitt.

 

Endre er min ane. Han ble født på første halvdel av 1690-tallet og overtok som gardbruker på søndre Svinning i Gran etter sine foreldre. Han finnes som nr. 318 på min "aneliste" her: https://www.oavesthagen.no/Mine_aner.htm eller direktelink til mitt slektsnotat her: https://www.dropbox.com/s/79f6qy6xfd1r8y6/318-319.pdf?dl=0

 

 

 

 

[Dag T. Hoelseth]

11 timer siden, toreb skrev:

Dette er ikke et svar til Per Morset, men til dem som administrerer Forumet. Nå må dere klare å finne et norsk navn på dette innlegget. Strays er ikke norsk begrep, er intetsigende for folk flest, og bør kuttes ut i overskriften. Skriv bare Funn, eller et norsk ord som beskriver begrepet bedre. Hilsen Tore Bjølgerud

Det står litt om strays på NSFs nettside https://genealogi.no/folk-pa-vidvanke/ 

 

Sitat

«Strays» er en engelsk betegnelse som ikke kan oversettes med ett enkelt ord. Man kan kalle dem «omstreifere», «villfarne», «forsvunne», «bortrømte» eller «leilighetsfunn». I vår sammenheng er sistnevnte det mest dekkende; «strays» er personer som dukker opp i kilder og litteratur på steder og i sammenhenger hvor man ikke venter å finne dem.

 

«Strays» er etter min mening et innarbeidet begrep i slektsforskermiljøet og som jeg ikke uten videre ser grunn til å kaste på bålet, men man kan jo gjerne bruke et norsk begrep først i trådtittelen hvis man ønsker det. I det minste en idé når det opprettes lignende tråder i fremtiden.

 

DTH

[Svein Arnolf Bjørndal]

Begrepet "strays" er brukt i andre slektsfora tidligere, og må dermed kunne sies å ha blitt etablert i denne sammenhengen på norsk, dvs. om personer som befinner seg/dukker opp på et annet sted enn der man venter å finne dem. Vi har ikke ett enkelt ord som beskriver dette på norsk, mens de altså har det på engelsk. Det skal riktignok tilføyes at begrepet på engelsk helst brukes om dyr, f.eks. "a stray cat", selv om det også kan brukes om mennesker eller ting.

[Espen Tjernshaugen]

Hei, fortsett gjerne diskusjonen om ordet "Strays" her: Bruken av det engelske ordet «Strays» på Digitalarkivets Brukerforum, så lar vi være å ruinere resten av denne tråden 😋

Endret Oktober 27, 2023 av Espen Tjernshaugen

[Espen Tjernshaugen]

Her er dukker det opp en Hans Pedersen på Nesodden, og som etter det som fortelles skal være født på Hadeland.

 

[335a]

Aar 1840 den 10de September blev en Tugthuusret nedsat i Aas

Thingstue, grundet paa Amtets Ordre af 24de f. M. over en Andreas Mikkel-

sen m. fl. for utilladelig Samliv. ...

 

 

  [335b]                                        ...  Af de Indstevnte fremkaldtes Hans

Pedersen og Kari Nielsdatter.-  Den Førstnævnte erklærede at hans

Navn er som anført Hans Pedersen henved 70 Aar gl, fød paa Hadeland,

har opholdt sig omtrent 30 Aar paa Næsodden som Arbejdsmand og har for

over 20 Aar siden avlet et Barn med Enken Kari Christiansdatter Smed-

stuen under østre Fladebye paa Næsodden, hos hvem han har haft Tilhold.

Han har i flere Aar været ude af Stand til at forrette noget Arbejde

formedelst Alderdom og Sygdom, hvoraf en Beenskade i forrige Aar lagde

ham paa Sygehuset i Christiania, hvor han var omtrent noget over 3 Maa-

neder, og da han kom ud deraf havde han intet andet Sted at tye til

end til den gamle Kone han forhen havde haft Huuslye hos, eftersom han

ingen Understøttelse erholdt af Fattigvæsenet, og hvis bemeldte Kone ikke

havde kommet ham til Hjelp i hans hjelpesløse Forfatning, saa

maatte han have sultet ihjel.-  At han, som anført, udenfor Egteskab

har avlet en Søn med bemeldte Enke, det kan han ikke fragaae, og skiøndt

det har været begge deres Hensigt for flere Aar tilbage at kunne kommet

isammen, saa har dette dog ikke været mulig formedelst deres fat-

tige Omstændigheder, og da som omforklaret, Sygdom hjemsøgte ham og

de begge kom i en Alder de ikke kunne levne dem Udsigt til at er-

hverve det høist Nødvendige til Livsophold, saa troede de rigtigst at

forblive ugifte, og see til hinanden saa godt som muligt.-  Han

benægter at have levet i nogen usædelig Forbindelse med bemeldte

Enke, maar undtages at de avlede ovenmeldte Barn for 20 Aar siden.

Han erklærede at det saaledes ikke har været af nogen Uvillighed om

at indtræde i Egtestanden med bemeldte Qvindemenneske, men Aar-

sagen har været Fattigdom og Alderdoms Svaghed. Han har

været gift, men hans Kone døde for mange Aar siden. Han er Døvhørt

og kan ikke udrette andet end at pille Bær om Sommeren.-

Derpaa fremstod Enken Kari Christiansdatter (ikke Nilsdatter)

som sagde at hun er 74 Aar gl, fød i Christiania af Forældre Christian og Kari,

som for mange Aar siden ere døde. Hun har sin meeste Tid opholdt sig paa

Næsodden, hvor hun var gift med en Smed ved Navn Niels Hansen, som

er død for over 20 Aar siden. Siden har hun ernæret sig ved Ar-

bejde saa godt hun har kundet, men da Aarene mere og mere tiltog,

saa har hun haft nogen Hjelp af forbemeldte Hans Pe-

dersen i den Tid han kunde forrette noget Arbejde. Det medfører

Sandhed at hun har avlet et Barn med denne Mand udenfor Egte-

skab, og det er ogsaa Sandhed at de dengang tænkte paa at indgaae Egte-

skab, deels formedelst deres Fattigdom og deels formedelst hans

Sygelighed, blev der intet af, og da de nu begge saagodt som staae

ved Gravens Rand, saa vilde det være ufornuftigt at indgaae nogen

Forbindelse.-  Hun benægtede ogsaa at have levet i noget uchriste-

ligt Forhold med denne Mand udenfor det omforklarede Barn de

avlede isammen.-  Hun paastaaer at hun mange gange har an-

modet Ham om at forlade sig, men da han ingen steds har haft

at tye til, uden at betle, saa har han kommet igjen til hende

og bedet om Huuslye.  Dersom hun kan blive ham qvit, vil hun

være Fattigvæsenet tak skyldig derfor.-  Hans Pedersen erkjendte

bemeldte Enkes Forklaring som rigtig.-  Saavel Retten som de tilstæde-

værende Medhjelpere Ole Skochlefald og Michael Svestad fandt at disse Per-

soner ere i en saa høi Alder og i en saa hjelpeløs Tilstand at de maa

blive gjenstand for Fattigvæsenets Forsørgelse. og da de gjerne ønske

at komme fra Hinanden, saa paatog Medhjelperne sig at ville gjen-

nem Fattigkommissionen faa Manden bragt paa et Sted hvor han

kunde nyde livets Ophold, hvorimod den gamle Enke troedes at kunne

forblive i sin Hytte saalænge hun selv kunne redde sig uden Medhjelp.

Medhjelperne troede derhos at det ville være uden Nytte at dømme

disse gamle hjelpesløse Mennesker paa Tugthuset, da de som anført,

maa blive at forsørge af det Offentlige, og deres Tilhold sammen

i den Alder de befinde sig, ikke kan vække Forargelse.-

Dommeren fandt at han burde henstille til Amtet om bemeldte

Personer ikke rettest overleveredes Næsoddens Fattigvæsen til For-

sørgelse, og at den dem for det begaaede Feiltrin efter Loven

paadragne Straf bortfalder.       Imidlertid

vil Sagen staae dem aaben hvis Amtet ikke derpaa vil indgaae.-

 

Follo sorenskriveri, SAO/A-10274/F/Fc/Fca/L0007: Ekstrarettsprotokoll, 1837-1844, s. 334b-335a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10081108180357

 

Det er nevnt i saken ovenfor at de to samboerne hadde en sønn i sammen. Enken Kari Christiansdatters ektemann, smeden Nils Hansen, døde i 1815 - og året etter, den 15/9-1816 døpes tvillingene Nils og Ane. Barnas far oppgis å være "Murmæster Hans Pedersen". Den ene av tvillingene, Ane, døde 12 uker gammel. Deres dåp er nr. 32 på v. og h. side her:

 

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1814-1847, s. 14-15
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060306040325

 

Kari Christiansdatter (Sme-Kari) døde i 1859, hvor det ble av Hans Pedersen vet jeg ikke.

 

[Per Morset]

Noen funn i kirkebøkene for Bragernes:

 

12. juni 1696: Publ. Absolv. Anne Guttormsdatter fra den Gaard Kvelsrud udj Jevnagger Sogn paa Hadeland som tilforn har tient hos Bagg Larson Guldsmed, for Lejermaal med en Tydsk Mand, Navnlig Henrik Jochumsson, forrige Urtegaardsmand her hos Assistence Raad Hannibal Stochflet.

 

21. mai 1699: Bgr Anders Svendsen Helgedahlen. I Fattiges Jord. Fra Hadeland?

 

30. desember 1699: Bgr Berthe Eskildsd., Sl. Anders Svendsen Helgedahlens. Se forrige.

 

14. juni 1704: Bgr Halvord Andersen Hoftued. Fra Hadeland?

[Per Morset]

Jeg fortsetter å gå meg vill i kirkebøkene på Kongsberg, og treffer stadig på hadelendinger. Nå begynner familien fra Kollen å "sette seg". Fortsatt kan det være fare for at noen er registrert tidligere.

 

1741, 16. juli: Døpt Niels Andersen Dælin fra Hadeland, hans datter Marthe Maria.

1777, 7. juni: Viet Peder Torstensen Kollen og Anne Margrethe Ingebretsdatter Røraas.

1777, 2. august: Døpt Amund Alvsen Brattvals datter Anne Malene.

1778, 5. desember: Døpt Peder Torstensen Kollens sønn Torsten.

1783, 27. desember: Viet enkemann Peder Torstensen Kollen og enke Berthe Hansdatter Braathen.

1785, 30. november: Bgr Niels Jonsen Egge-Eyer, gift mann fra Gran, som hid kom med sin hustru for 6 uger siden, 63 år.

1789, 9. mai: Bgr Mari Elisabeth Olsdatter, sal. Jens Hansen Hilden, 67 år.

1781, 6. januar: Døpt uekte barn Anders. Mor: Maren Tostensdatter Kollen. Utlagt til barnefar: Anders Hansen Schara fra Eiker.

1772, 6. juni: Døpt uekte barn Lorentz. Mor Kiersten Kieldsdatter Granevolden. Utlagt til barnefar: Enkemann Peder Olsen Forneboe, blikkenslager i Bønsdalen hos Johannes Eggert, der pigen eller moderen til Barnet ogsaa er.

1782, 10. november: Viet Henric Andersen Kongsberg og Anna Torstensdatter Kollen.

1789, 15. desember: Viet Niels Nielsen Hassel og Gunhild Torstensdatter Kollen.

1793, 25. april: Viet enkemann Ole Andersen Enevolden og Petronelle Benjaminsdatter Berg.

 

[Per Jacob Desserud]

På 1.11.2023 den 14.06, Espen Tjernshaugen skrev:

Her er dukker det opp en Hans Pedersen på Nesodden, og som etter det som fortelles skal være født på Hadeland.

 

[335a]

Aar 1840 den 10de September blev en Tugthuusret nedsat i Aas

Thingstue, grundet paa Amtets Ordre af 24de f. M. over en Andreas Mikkel-

sen m. fl. for utilladelig Samliv. ...

 

 

  [335b]                                        ...  Af de Indstevnte fremkaldtes Hans

Pedersen og Kari Nielsdatter.-  Den Førstnævnte erklærede at hans

Navn er som anført Hans Pedersen henved 70 Aar gl, fød paa Hadeland,

har opholdt sig omtrent 30 Aar paa Næsodden som Arbejdsmand og har for

over 20 Aar siden avlet et Barn med Enken Kari Christiansdatter Smed-

stuen under østre Fladebye paa Næsodden, hos hvem han har haft Tilhold.

Han har i flere Aar været ude af Stand til at forrette noget Arbejde

formedelst Alderdom og Sygdom, hvoraf en Beenskade i forrige Aar lagde

ham paa Sygehuset i Christiania, hvor han var omtrent noget over 3 Maa-

neder, og da han kom ud deraf havde han intet andet Sted at tye til

end til den gamle Kone han forhen havde haft Huuslye hos, eftersom han

ingen Understøttelse erholdt af Fattigvæsenet, og hvis bemeldte Kone ikke

havde kommet ham til Hjelp i hans hjelpesløse Forfatning, saa

maatte han have sultet ihjel.-  At han, som anført, udenfor Egteskab

har avlet en Søn med bemeldte Enke, det kan han ikke fragaae, og skiøndt

det har været begge deres Hensigt for flere Aar tilbage at kunne kommet

isammen, saa har dette dog ikke været mulig formedelst deres fat-

tige Omstændigheder, og da som omforklaret, Sygdom hjemsøgte ham og

de begge kom i en Alder de ikke kunne levne dem Udsigt til at er-

hverve det høist Nødvendige til Livsophold, saa troede de rigtigst at

forblive ugifte, og see til hinanden saa godt som muligt.-  Han

benægter at have levet i nogen usædelig Forbindelse med bemeldte

Enke, maar undtages at de avlede ovenmeldte Barn for 20 Aar siden.

Han erklærede at det saaledes ikke har været af nogen Uvillighed om

at indtræde i Egtestanden med bemeldte Qvindemenneske, men Aar-

sagen har været Fattigdom og Alderdoms Svaghed. Han har

været gift, men hans Kone døde for mange Aar siden. Han er Døvhørt

og kan ikke udrette andet end at pille Bær om Sommeren.-

Derpaa fremstod Enken Kari Christiansdatter (ikke Nilsdatter)

som sagde at hun er 74 Aar gl, fød i Christiania af Forældre Christian og Kari,

som for mange Aar siden ere døde. Hun har sin meeste Tid opholdt sig paa

Næsodden, hvor hun var gift med en Smed ved Navn Niels Hansen, som

er død for over 20 Aar siden. Siden har hun ernæret sig ved Ar-

bejde saa godt hun har kundet, men da Aarene mere og mere tiltog,

saa har hun haft nogen Hjelp af forbemeldte Hans Pe-

dersen i den Tid han kunde forrette noget Arbejde. Det medfører

Sandhed at hun har avlet et Barn med denne Mand udenfor Egte-

skab, og det er ogsaa Sandhed at de dengang tænkte paa at indgaae Egte-

skab, deels formedelst deres Fattigdom og deels formedelst hans

Sygelighed, blev der intet af, og da de nu begge saagodt som staae

ved Gravens Rand, saa vilde det være ufornuftigt at indgaae nogen

Forbindelse.-  Hun benægtede ogsaa at have levet i noget uchriste-

ligt Forhold med denne Mand udenfor det omforklarede Barn de

avlede isammen.-  Hun paastaaer at hun mange gange har an-

modet Ham om at forlade sig, men da han ingen steds har haft

at tye til, uden at betle, saa har han kommet igjen til hende

og bedet om Huuslye.  Dersom hun kan blive ham qvit, vil hun

være Fattigvæsenet tak skyldig derfor.-  Hans Pedersen erkjendte

bemeldte Enkes Forklaring som rigtig.-  Saavel Retten som de tilstæde-

værende Medhjelpere Ole Skochlefald og Michael Svestad fandt at disse Per-

soner ere i en saa høi Alder og i en saa hjelpeløs Tilstand at de maa

blive gjenstand for Fattigvæsenets Forsørgelse. og da de gjerne ønske

at komme fra Hinanden, saa paatog Medhjelperne sig at ville gjen-

nem Fattigkommissionen faa Manden bragt paa et Sted hvor han

kunde nyde livets Ophold, hvorimod den gamle Enke troedes at kunne

forblive i sin Hytte saalænge hun selv kunne redde sig uden Medhjelp.

Medhjelperne troede derhos at det ville være uden Nytte at dømme

disse gamle hjelpesløse Mennesker paa Tugthuset, da de som anført,

maa blive at forsørge af det Offentlige, og deres Tilhold sammen

i den Alder de befinde sig, ikke kan vække Forargelse.-

Dommeren fandt at han burde henstille til Amtet om bemeldte

Personer ikke rettest overleveredes Næsoddens Fattigvæsen til For-

sørgelse, og at den dem for det begaaede Feiltrin efter Loven

paadragne Straf bortfalder.       Imidlertid

vil Sagen staae dem aaben hvis Amtet ikke derpaa vil indgaae.-

 

Follo sorenskriveri, SAO/A-10274/F/Fc/Fca/L0007: Ekstrarettsprotokoll, 1837-1844, s. 334b-335a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10081108180357

 

Det er nevnt i saken ovenfor at de to samboerne hadde en sønn i sammen. Enken Kari Christiansdatters ektemann, smeden Nils Hansen, døde i 1815 - og året etter, den 15/9-1816 døpes tvillingene Nils og Ane. Barnas far oppgis å være "Murmæster Hans Pedersen". Den ene av tvillingene, Ane, døde 12 uker gammel. Deres dåp er nr. 32 på v. og h. side her:

 

Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1814-1847, s. 14-15
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060306040325

 

Kari Christiansdatter (Sme-Kari) døde i 1859, hvor det ble av Hans Pedersen vet jeg ikke.

 

Til Espen Tjernshaugen: En interessant nøtt.  Jeg vet ikke hvem Hans Pedersen er. Henved 70 år ifølge dokumentet fra 1840, se over. Døde trolig på Nesodden 23.1 1860, 84 år murmester fattiglem, dvs født ca 1776

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000777690

https://media.digitalarkivet.no/view/538/183

 

Han fikk trolig også et barn utenfor ekteskap på Nesodden allerede i 1812, da kalles han ektemann, dvs han var gift!? – og var da på Kai i Frogn!? Hven var hans første kone?

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011761123

https://media.digitalarkivet.no/view/7546/25

 

Jeg har ikke funnet ut noe mer. Det er 2-3 personer med navnet Hans Pedersen født på Hadeland i årene 1770-1780 som er aktuelle – alle blir borte fra Hadeland.

 

Hans Pedersen dp i Jevnaker 19.1 1772 fra i Grua-området

https://media.digitalarkivet.no/view/9335/123

Foreldre Peder Hansen fra Edsberg tr. J 5.1 1770 , gift 27.12 Anne Olsd Røste ?f1741 (ved Grua)

https://media.digitalarkivet.no/view/9335/117 og se neste side for vielsen

Foreldre og barn blir borte fra Hadeland

 

Hans Pedersen dp SkjervumE i Gran 1.1 1776 – foreldre trolig ikke fra Gran, ikke viet der – blir borte

https://media.digitalarkivet.no/view/9343/45194/1

 

Hans Pedersen dp Løvlien i Gran 1.11 1778 – er hjemme i Løvlien FT 1801, 22 år

https://media.digitalarkivet.no/view/9343/34

 

Hilsen Per Jacob Desserud, Ålesund

[Espen Tjernshaugen]

On 11/12/2023 at 10:00 PM, Per Jacob Desserud said:

Til Espen Tjernshaugen: En interessant nøtt.  Jeg vet ikke hvem Hans Pedersen er. Henved 70 år ifølge dokumentet fra 1840, se over. Døde trolig på Nesodden 23.1 1860, 84 år murmester fattiglem, dvs født ca 1776

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000777690

https://media.digitalarkivet.no/view/538/183

 

Han fikk trolig også et barn utenfor ekteskap på Nesodden allerede i 1812, da kalles han ektemann, dvs han var gift!? – og var da på Kai i Frogn!? Hven var hans første kone?

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011761123

https://media.digitalarkivet.no/view/7546/25

 

Jeg har ikke funnet ut noe mer. Det er 2-3 personer med navnet Hans Pedersen født på Hadeland i årene 1770-1780 som er aktuelle – alle blir borte fra Hadeland.

 

Hans Pedersen dp i Jevnaker 19.1 1772 fra i Grua-området

https://media.digitalarkivet.no/view/9335/123

Foreldre Peder Hansen fra Edsberg tr. J 5.1 1770 , gift 27.12 Anne Olsd Røste ?f1741 (ved Grua)

https://media.digitalarkivet.no/view/9335/117 og se neste side for vielsen

Foreldre og barn blir borte fra Hadeland

 

Hans Pedersen dp SkjervumE i Gran 1.1 1776 – foreldre trolig ikke fra Gran, ikke viet der – blir borte

https://media.digitalarkivet.no/view/9343/45194/1

 

Hans Pedersen dp Løvlien i Gran 1.11 1778 – er hjemme i Løvlien FT 1801, 22 år

https://media.digitalarkivet.no/view/9343/34

 

Hilsen Per Jacob Desserud, Ålesund

 

Hei, ja han er helt sikkert identisk med ham som døde på Sandaker i 1860. Jeg hadde ham registrert, men surret når jeg skrev at jeg ikke visste hvor han ble av.

 

Har sjekket ut døde kvinner i tidsrommet 1810-1820 i Nesodden og Frogn (Ås) uten å ha funnet noen som kan passe, men denne kona behøver nødvendigvis ha fulgt med dersom han først kom hit for å utføre et midlertidig arbeidsoppdrag.

 

Jeg går ut i fra at denne murmester Hans Pedersen kan ha kommet hit omkring 1810-12, hvor dåpen av det uekte barnet i 1812 er første gang han dokumenteres. At han da holdt til på Kai i Frogn er litt interessant. Den gården ligger på "nesoddlandet", tett opp mot kommunegrensa. Den ble kjøpt i 1810 av en kar fra Solberg på Nesodden, og jeg antar at murmesteren var engasjert av ham for oppdrag på Kai. Samtidig er Solberg, Sandaker og Flateby på Nesodden nabogårder med kort avstand til hverandre, og området hvor Hans Pedersen kom til å oppholde seg resten av sitt liv. Det er det jeg kan observere, uten å komme noe nærmere en identifisering.

 

Takk for kandidatene du lister opp ovenfor. Jeg har foreløpig ikke fulgt de opp, men der ligger det jo muligheter!

[Per Morset]

Jeg er blitt gjort oppmerksom på en feil i den siste oversikten min fra Kongsberg, 11. november. Siste linje skal være:

1793, 25. april: Viet enkemann Peder Andersen Enevolden og Petronelle Benjaminsdatter Berg.

 

Så kan jeg ta med et par nye utflyttere fra Hadeland:

KB Aker 13. januar 1811: Bgr Ole Jacobsen Monserud fra Jevnager, b. Øvre Foss, f. 1759.

KB Oslo Domkirke 24. mars 1848: Viet Ole Jacobsen Jevnager og Marie Johannesd. fra Østre Toten.

 

[Per Morset]

Innflyttere til Modum fra Hadeland (bare årstall er notert i kirkeboka):

1839: Tosten Christensen Berven fra Gran, 37 år, verksarbeider.

1841: Thomas Olsen Bildeneiet fra Gran, 30 år, tienestekarl for Christian Røste.

1841: Anders Olsen Dynna fra Gran, 30 år, snekker.

1842: Ingebrett Andersen fra Gran, 37 år, smed. Hans kone Marthe Olsdatter, født i Jevnaker. 3 barn, 2 født i Jevnaker, 1 i Aker.

1844: Anders Gulbrandsen fra Gran, 22 år, tjenestedreng.

 

 

[Per Morset]

KB Eiker 14. mars 1781: Viet Christopher Erichsen Fra Hadeland og pigen Else Simensdatter Sueden (?).

 

1830 innflyttet til Modum fra Gran: Christopher Johansen Lysen, 20 år. Attest fra prost Lassen, dat. 8. november 1830.

 

1831 innflyttet til Modum fra Gran: Johannes Jensen  (?) Dotseth. Attest fra prost Lassen, dat. 27. august 1831.

 

1839 innflyttet til Modum fra Gran: Iver Olsen, 31 år, gruvearbeider. Attest fra prost Lassen, dat. 17. april 1839.

Hans kone Ingeborg Andersdatter, 33 år.

Sønn Ole, 11 år.

Sønn Christian, 5 år.

Sønn Stephen 2 1/2 år.

 

1839 innflyttet til Modum fra Gran: Helle Marie Jørgensdatter, tjener hos Rendebye (?). Attest fra prost Lassen, dat. 27. juni 1839.

 

1840 innflyttet til Modum fra Gran: Halvor Andersen, født i Aker, 24 år. Saugdreng paa Kongssaugene.

 

1840 innflyttet til Modum fra Gran: Conradine Lovise Petersen, 49 år, jomfru, født i Bergen, konfirmert i Modum.

 

[Per Morset]

Litt julepussel for de som jobber med slekt fra Hadeland:

 

1818 utflyttet fra Biri til Hadeland: Thørger Nielsen og hustru Johanne Nielsdatter, husfolk under Klomstein.

1821 utflyttet fra Biri til Hadeland: Ingeborg Olsdatter, 28 år, for at tiene.

1834 utflyttet fra Biri til Jevnaker: Mathias Jørgensen, 15 år, glassarbeider.

1828 innflyttet i Gjerdrum fra Jevnaker: Johannes Jensen, hustru Rangdi Jacobsdatter og deres barn: Jens 20 år, Jacob 18 år, Hans 16 år.

1831 innflyttet i Gjerdrum fra Jevnaker: Kari Olsdatter Egeberg, født 1805. Har tjent på Ekeberg fra 1822.

1834 innflyttet i Gjerdrum fra Jevnaker: Jon Gulbrandsen, døpt 25. april 1819. Tjener hos Anders Henie.

1833 innflyttet i Aker, Grønland. Fredrich Fredrichsen og hustru Berthe Jøelsdatter fra Gran.

1833 innflyttet i Aker, Akersgaden, fra Strømsø: Pigen Kirsti Amundsdatter, født og døpt på Hadeland, konf. i Aker 18. april 1818.

1840 innflyttet i Modum fra Gran: Gulbrand Olsen, 37 år, gruvearbeider, b. under Bøen. Attest 17. april 1839. Hans kone Helene Amundsdatter og 3 barn.

1841 innflyttet i Modum fra Gran: Erich Johansen Kiekstad, 25 år, gruvearbeider, b. på Presterud. Hans kone Randi Marie Hendrichsdatter, 25 år. Barn: Johan 6 år, Hendrich 3 år.

1841 innflyttet i Modum fra Jevnaker: Kari Olsdatter Flatlaeie, 22 år, tjenestepige.

1819 innflyttet i Hole fra Gran: Ole Hansen Bye, 24 år, tjenestedreng.

1840, 13. januar, innflyttet i Hole fra Gran: Ole Olsen Schjervumseje, 29 år, for å feste seg plass. Hustru Berthe Johansdatter Thorbye, 40 år, født i Modum.

1828 innflyttet i Eiker fra Hole: Iver Hansen, 32 år, født i Gran, konf. i Hole, og hustru Mari Ingebretsdatter. Husmannsfolk på Øvre Hoenseje.

1818 innflyttet i Christiania fra Aker: Mons Erichsen, 33 år, fra Hadeland. Tjeneste hos Spiger Fabric Eyer Claus Tullin.

[Per Morset]

1815, 14. april innflyttet i Aker fra Jevnaker: Ungkar Ole Andersen Tronrud, 28 år.

1819 innflyttet i Christiania fra Jevnaker: Christian Lagesen Aas, 21 år. I lære hos snekker Sundbye.

1819 innflyttet i Christiania fra Jevnaker: Maria Jensdatter, 25 år, Syge Oppasserske ved Byens Syge hospital.

1819 innflyttet i Christiania fra Jevnaker: Christina Eleonora Wentzel, 29 år. Tjeneste hos kiøbmand Even Steenersen.

1819 innflyttet i Christiania fra Gran: Kirstine Johannesdatter LysenEje, 21 1/2 år, tjeneste hos enken etter Johannes Christian Petersen.

1820 innflyttet i Christiania fra Jevnaker: Lars Olsen 30 år. Tjeneste hos kiøbmand Andresen.

1821 innflyttet i Christiania fra Jevnaker: Anne Regine Blach, 68 år. Enke etter skorstensfeier Black.

1822 innflyttet i Christiania fra Gran: Peder Pedersen, læredreng hos hattemaker Maasen.

1840 innflyttet i Modum fra Gran: Siri Andersdatter Aschim, 27 år, tjenestepige. Påtegning om 2 barnefødsler.

1841 innflyttet i Modum fra Jevnaker: Anders Abrahamsen Enger, arbeidsmand, og hans kone Rønnou Thoresdatter.

1841 innflyttet i Modum fra Gran: Erich Michelsen Blegen, gift mand, 41 år. Bor på Linderud.

1841 innflyttet i Modum fra Gran: Anne Gulbrandsdatter, 23 år, tjenestepige på Buskerud.

1841 innflyttet i Modum fra Gran: Hans Helgum, 21 år, kontoristbetient hos Peder Gregersen på Strand.

 

 

[Ole Arild Vesthagen]

For tiden holder jeg på med å utforske slektsforbindelser i Hallingdal. I den sammenheng har jeg kommer over en åstedsrettsak 13.7.1708 for Christiania lagting der det var krangel mellom bøndene i Hallingdal og bøndene i Hedalen i Valdres om hvor grensen mellom bygdene skulle være. Blant de mange vitner som møtte, var det to som hadde tilknytning til Hadeland og med interessante opplysninger om disse.

 

Den ene var Anders Guttormsen Skute fra Skute i Vestre Gran: Anders gutormsen Skude siger sig at Vere hen ved 45 aar, fød paa Jøranbye her i hædallen nu boende paa en gaard i grand sogn paa hadel. Skute kaldet, Prover at for 20 aar siden tiendte hand hos Knud Stuegaarden her af hædallen, ……

 

Den andre var Erland Pedersen Teslobakken i Brandbu: Erland Peders: tislebakcen siger sig at vere noget over 60 aar, fød i øyer sogen i gulbrandzdallen nu boende paa en gaard tislebacken kaldet udj grandz sogen paa hadeland prover at for ungefer =29 ar siden opholt hand sig her i hædallen i 5 aar med arbeide og tieniste ……

 

Saken starter her:

Christiania lagting, SAO/A-11131/F/Fa/L0009: Tingbok, 1701-1710, s. 353b-354a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090415351328

 

[Per Morset]

1815, 15. juni innflyttet i Aker fra Gran: Anders Tronsen Hvalebye, 35 år. Hans kone Berthe Olsdatter 39 år og datter Ingeborg 9 1/2 år.

1815, 29. september innflyttet i Aker fra Gran: Ungkar Jacob Johnsen, 23 år.

1818, 17. mars innflyttet i Aker fra Jevnaker: Johan Ingvoldsen, 38 år. Hans kone Susanna Tollevsdatter 37 år. Barn: Halvor f. 26. oktober 180, Iver f. 19. mars 1812. Tj.pige Karen Andersdatter døpt 15. februar 1801.

1822 innflyttet i Aker fra Jevnaker: Christian Hansen 23 år. På Saugen.

1823 innflyttet i Aker fra Jevnaker: Rangdi Larsdatter 20 år. På Blindern.

1824 innflyttet i Aker fra Jevnaker: Anne Knudsdatter. På Tømte i Maridalen.

1824 innflyttet i Aker fra Gran: Gunnar Børresen, 44 år, og kone Hellene Olsdatter, 44 år. Til GrefsenEier.

1824 innflyttet i Aker fra Jevnaker: ungkar Hans Olsen 38 år. Til Turter.

1827 innflyttet i Gamlebyen fra Jevnaker: Møller Johan Gulbrandsen 38 år. Hans kone Ellen Marie Amundsdatter 24 år og sønn Gulbrand f. 5. august 1826.

1828 til Gamlebyen fra Jevnaker: Kari Olsdatter Wolla, 33 1/2 år. Tj. hos fru Thyrbom? (Tyrholm?) i Opsloe.

 

[Espen Tjernshaugen]

1812. En sak mot den 29 år gamle skarpskytter under Valderske skarpskytterbataljon, John Eriksen Tingelstad, tiltalt for "Overfald, Undsigelser, Løsgjengerie m. v." - NB! Gårdsnavnet Tingelstad finnes flere steder, her bare gjetter jeg på at det kan være Tingelstad i Gran.

 

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fga/L0024: Justitsprotokoller, 1803-1813
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10051101062263

 

Edit: Ser nå at lensmannen i Gran er nevnt i teksten, så da er vel Tingelstad i Gran riktig.

Endret Februar 8 av Espen Tjernshaugen
Tillegg

[Ole Arild Vesthagen]

Jon Eriksen Tingelstad var en bror av min tipp-tipp-oldemor. Han ble født på Tingelstad i Gran og ble døpt 18. søndag etter trinitatis 1783. Han var sønn av Erik Torgrimsen og Anne Ulriksdatter Tingelstad. Jon overtok en av Tingelstad-gardene etter sin far, men solgte den i 1810. Han ble senere husmann på Østeneie, en plass under garden Østen.

 

Jeg har mer om Jon og foreldrene i mine slektsnotaer. Finn nr. 66 og 67 min "aneliste" og følg linken "se mer her".

https://www.oavesthagen.no/Mine_aner.htm 

 

Så flott at du lenket til denne saken, Espen. Jeg skal oppdatere mitt slektsnotat og få med denne saken.

[Espen Tjernshaugen]

1812. Sak mot dragon ved Søndenfjeldske dragonregiment, Peder Olsen Oppen, tiltalt for å ha slått sin far, bonden Ole Pedersen Oppen. De er vel de som er på Oppen i Jevnaker i 1801?. En nabo Hans Iversen Oppen nevnes også her.

 

Forsvaret, Generalauditøren, RA/RAFA-1772/F/Fg/Fga/L0024: Justitsprotokoller, 1803-1813
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10051101062272