[#42015] Køhler-saken

[Gjest Johan I. Borgos]

Neida, Anders, dumheter og tabber er det man lærer av, heile livet.

[Gjest Dag Søpler]

Tja. Det er vel ingen regel uten unntak.DAG S.

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Bare nysgjerrig jeg Anders.(800)Hva betyr Жизнь к краткости для того чтобы сделать сдуру вещи. Dasvidanje, gaspadini i gaspasji!*Smil* fra Rigmor

[Gjest Anders J. Moen]

Livet er for kort til å holde på med dumme ting.Dette bestrides av Johan og han har selvfølgelig rett. Man lærer - kanskje - av dumheter og tabber.

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Flott :)Takk skal du ha.*Smil* fra Rigmor

[Gjest Jan Frode Johansen]

Det virker som om jeg og dusinvis av debattanter er skokk dom i hovve.Folk som leser vrøvlet må jo tro at det er en bunnnnnnsj av drittonger her inne.Media følger med og nøler ikke med å navngi personer og sitater som er offentlig lagt inn her. God kveld på blåbærtur- goooooooodnight !!!!!!!

[Gjest Dag Søpler]

Da sørger du vel for at også dine innlegg blir 'sendt til media'? Hvis 'media' er så interessert i denne føljetongen,så må de ha usannsynlig lite å foreta seg.PS- blåbærsessongen er nok over for i år,også på det blide sørland.DAG

[Gjest Per Helge Seglsten]

Da var det et fascinerende sitat du valgte å følge opp med etter advarselen din om at media (som du kontrollerer?) ikke nøler med å navngi personer og sitater som er lagt inn her: 'God kveld på blåbærtur- goooooooodnight !!!!!!!' Du har tenkt nøye igjennom hvordan du ønsker å framstå i BT før neste hertugbesøk, du da. Goodnight selv.PSDet er ikke bare media som følger med. Spioner og leiemordere fra Habsburger dritte Freundschaftsgebirkstrassel har også koblet seg på, og lurer på kritikerne i det mulm og mørke de måtte ferdes i. Dette har jeg fra høyeste hold.DS

[Gjest Dag Søpler]

Det forklarer den sterkt økenede mengde av mørke mercedeser og audier med østerriske skilter. Får vel flytte ned i kjelleren og skalke lukene.Dag

[Gjest Tor Rustad]

Det er mye som tyder på at JFJ har en tynn sak, at han ikke bruker elemtære vitenskapelige fremgamgsmåter og at han er arg og ikke vil høre på motargumenter fordi 'han har svaret'.Men å bedrive slik latterligigjøring av en person finner jeg usmakelig og helt forkastelig.At JFJ 'tar litt igjen' er uansett forståelig.For de mest ihuga drittkastere: 'Det finnes en av-knapp'. DEN har jeg tenkt å bruke - og det bør enkelte av dere gjøre også!(nåja - en innrømmelse: Jeg vil tyvtitte for å få med meg resultatet av DNA-testen....)

[Gjest Harald Søren Storaker]

For å føre debatten inn i noe meir konstruktivt spor, noen spørsmål til Jan Frode:1. Har du fått noen eksperter på billedbevis til å vurdere bildene av Johan Orth og av Hugo Køhler?2. Har historikerne i Østerrike eller andre eksperter fått studere skinnpungen med initialene? Kan det vere mulig at den er ekte og har tilhørt Rudolf?3. Har du informasjon om Hugo Køhlers øyenfarge?4. Har du informasjon om Hugo Køhlers kroppshøyde?5. Har du informasjon om Hugo Køhler var musikalsk? Johann Orth var musikalsk. Han komponerte orkestermusikk (under pseudonymet Johann Traunwart) 'Am Traunsee. Walzer op. 7', framført i Wien 2/3 1886.Det er ikkje bare Fæ'vennen og BA som har latt historier om Johann Orth. Her fra New York Times 16/2 1899 Lenke

[Gjest Dag Søpler]

Det er vel ekstremt lenge siden denne saken var saklig.Men det er mange her som har stillt spørsmål uten å få svar.Det at noen driver med latteliggjøring av saken er ikke så merkelig,når saken i bunn og grunn er latterlig (men dog utrolig underholdende).Jeg har forsøkt å ikke latteliggjøre person,men sak.Det er vel det de aller fleste har gjordt. Det er kanskje ikke verdens mest sakelige 'trussel' fra JFJ å hinte om at medier følger med på debatten, og vil navngi debattinnlegg? Tilslutt: Det er neppe noe poeng å spørre om den 'berømte' DNA-testen.Sannsynligheten for at den evt. vil bli offentliggjordt er utrolig liten.JFJ har sin agenda,og han om det. JFJ bør vurdere å gi ut dette som en eller annen bok i 'Da Vinci'-sjangeren.Det kan jo bli en knakende morsom film også, med Bjørn Sundkvist i rollen som Køhler og Kristoffer Joner som Johan Orth. Venter i spenning.

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

At Aleksander Hugo Køhler ikke ligner Johann Salvator/Orth har vært diskutert side opp og side ned. Konklusjonen blant de fleste av oss ” forståsegpåere” – ” hobbyhistorikere” – ”besserwissere” – ”nedstøvede sjalukråker med lik på hjernen” – ” de ironiske skadefryderne” – ”harselantene” og ”kverulantene” med eller uten nebb, ”visediktere” - ”drittonger på blåbærtur”, har omtrent alle med unntak fra innlegget til den sjarmerende Gard Sur Balla fra Dyrehaven i innlegg 95, (som jeg har en sterk mistanke om må være en av JFJ`s nyvunne venner) vært enige om at de IKKE er identiske.Selv med min beste evne kan jeg heller ikke se at A.H.K. har noe til felles med Johann Orths far Leopold II. Ei heller med Johann Orths bestefar Ferdinand III.At A.H. K skulle være Johan Orth, har en bare Køhlers egne ord på, og det han har skrevet i Gotha Almanakken. Køhler forsto at han hadde gjort en ”blemme” da han skrev året 1881 i almanakken, og limte derfor over den siden. Det er tull av deg JFJ å skrive på din hjemmeside at disse barna var hans stebarn. Han var far til samtlige av dem! A.H.K. var gift 3 ganger uansett hvordan du snur og vrir på det. Første gang i Sverige 1882– Andre gang i Danmark 1894 og tredje gang i Norge 1900. Hadde A.H.K vært Johann Orth, ville han også da ha vært gift 3 ganger. Første gang i England 1889 – Andre gang i Danmark 1894 og tredje gang i Norge 1900.Alt som står i almanakken er feil, med unntak av reiseruta Sverige – Danmark og Norge. Køhler som person opplevde mye. Født utenfor ekteskap og muligens oppvokst hos sin bestemor. Hans første kone døde,(av tæring/tuberkulose) han ble skilt fra sin andre kone. Alle 4 barna i første ekteskap døde før han,(av tæring/tuberkulose) samt 1 barn fra 3 ekteskap. (Mulig 3)Konkurser og uttallige flyttinger.Han har full av drømmer skrevet seg inn i Mayerlingdramaet omkr. 1914. (Da var alle barn fra 1ste ekteskap døde) Resten av hva han beskriver høres nesten ut til å være hentet fra en av bøkene til Clara Tschudi.Jeg håper at disse du snakker om som følger med i media, også vil bite seg merke i, at det er ingen av oss her som har bedt deg om hjelp, men du som har bedt om hjelp. Det gjelder ikke bare de uttallige Køhler debattene.Du kan følge A.H.K. ganske så nøyaktig her, hvis du blir med på en liten rundtur (får håpe oppsettet blir bra):Alexander Hugo Køhler ble født utenom ekteskap 22.januar 1861 og ble dpt. 7.februar 1861 i Den Evangeliske Statskirke Eilenburg, Prov. Sachsen. Moren var Friderike Køhler Han ble konfirmert 21.mars 1875 (Alexander Hugo Køhler døde 6.mai 1945)Alexander Hugo Køhler nevnes som Litograf i Sverige så tidlig som i 1882. (Hvis 1881 hadde vært feil for 1891, skulle han vel ha vært nevnt som kartograf i 1882!)Han ble gift 1.juli 1882 i Malmø med Clara Josefina Levin f. 16.nov. 1860 Norrköping, dpt. 23.nov. 1860 St. Olai, Norrköping. Født utenom ekteskap. Moren oppgis å være Helena Petronille Levin 30 år, (f.ca 1830) i Kalmar. Clara Josephine var innflyttet 12. april 1882 til Malmø fra Norrkøping. Ved vielsen er deres bosted Kv Rosen V i Malmø, Sverige S:t Petri församling.Alexander Hugo Køhler: TYSKLAND• 22.januar 1861 Aleksander Hugo Køhler blir født utenom ekteskap i Eilenburg. - Vokser opp hos bestemoren? – Etter endt grunnskole Ca 7 år, begynner han på utdanning til Litograf - Har et års militærtjeneste i Tyskland (iflg. en tidligere arbeidskamerat)• 7.februar 1861 Han blir døpt i Den evangeliske kirke i Eilenburg. Kun morens navn nevnes ved dåpen: Friderike Køhler.• Ca 1868-1875? Går på skole Eilenburg/Leipzig - Tyskland? • 21.mars 1875 Konfirmert Schönfeld/ Schønefelder bei Leipzig – Tyskland (konfirmasjon nevnes ved vielsen)• Ca 1875-1880/1881? Utdanner seg til Litograf. (I 1862 ble det åpnet et Litografisk anstalt i Leipzig. Grunnleggeren var Friedrich Wilhelm Garbrecht. Firmaet ble overtatt av Oscar Brandstetter i 1880)• Ca 1880 – 1881? Avtjener 1 års militærtjeneste Tyskland SVERIGE Ca 1881/1882 - 8.sept. 1885Reiserute ifølge almanakken: Jönköping – Norrköping – Malmø, Helsingborg – Landskrona – Randers – Odense – Horsens – København – Bergen – Trondheim – Bergen og Kristiansand.• 1881-1882? Flytter til Jönköping, Sverige omkr. 1881, for å arbeide - fortsette studier? I Jönköping fantes Jönköpings Litografiska Anstalt, hvor han muligens kan ha hatt arbeid/opplæring. Kan senere ha arbeidet i Norrköping ved Litografiska Aktiebolaget i Norrköping.I Norrköping blir han kjent med/treffer Clara Josefine Levin f.16.nov. 1860 i Norrköping og de innleder et forhold. Hun ble døpt 23.nov. 1860 Mor: pigan Helena Petronella Josephina Levin, 30 år gammal, boende på Nr. 71. (Norrköpings Sankt Olai, Födelse- och dopbok, C:10, s 595) Claras mor Helena Petronella Josephina Levin ble f. 28.nov. 1830 Kalmar, og døpt 5.des. 1830. Datter av møbelsnekker Johan Levin, og hans hustru Helena Christina Tågstrøm. (Kalmar stadsförsamling CI:8, Födelse- och dopbok, s 641)I Folkräkningen 1890 bor Claras mor f. 1830 i Kalmar, ugift, i Landskrona församling, kvarteret Snäppan. I Folkräkningen 1900 bor Claras mor Landskrona församling, kvarteret Tärnan. Hun er ugift, og på samme sted bor det en Alma Maria Levin, født 1870 i Norrköping, som også er ugift. (En datter?)• 12.april 1882 Hans tilkommende kone er registrert innflyttet til Malmø fra Norrköping.• 6.mai 1882 Blir A.H. Køhler registrert innflyttet til Malmø, Sverige Sankt Petri fra Tyskland. ”Dop- och konfirm.– attest. Lysn. Boken nr. 59 – 1882.” Han må ha kommet til Sverige tidligere enn det registreringsdatoen viser, i.o.m. at de får datteren Sigri Josephine Doris 7.des.1882.Hun må således ha blitt unnfanget omkr. månedsskiftet februar/mars 1882. I Malmø fantes bl.a. Skånska Litografiska Aktiebolaget og Köhnkes Kartongfabrik, hvor han kan ha hatt arbeid.• 1.juli 1882 Gifter han seg med Clara Josefina Levin i Malmø, Sverige Han er Litograf og hun Jungfru. Begges 1 ekteskap. Ved vielsen har begge bosted Kvartalet Rosen V, Malmø ”Hennes moder Helena Petronella Levin i Norrköping lemnat skriftligt bifall.” (Malmö Sankt Petri E:7, Lysnings- och vigselbok 1880-1894, s 54)• 7.des.1882 De fikk datteren Sigri Josephine Doris Køhler f. 7.des.1882 i Malmø. Familien bodde på Kv Rosen V i Malmø, Sverige S:t Petri församling. (Malmö S:t Petri kyrkoarkiv CI:10, s.183) Faren nevnes ved dåpen som innflyttet 6.mai 1882.• 7.februar 1883 Familien flytter til Helsingborg, Sverige (Opplysninger gitt på Anbytarforum av Markus Gunshaga 23.februar 2007)• OBS!5.juni 1883 (Iflg. Asbjørn Karlsens side, som gjentas på Jan Frode Johansens side om A.H. Køhler, skal det være registrert flytting på familien fra Sverige til Randers på denne dato.) i Flyttingen til Randers skjedde først 1885!Hvis det er registrert en flytting på familien 5.juni 1883, vil jeg tro at det må være til Helsingborg som menes. Det vil i så tilfelle også stemme med den oppgitte reiseruten i almanakken. I Helsingborg fantes Johnsons Pappersindustri.• 5.august 1884 Hitflyttet til Fiskmåken 5, (Band 1) Landskrona, Sverige. (Fra Helsingborg?) (Registrert i Husforhør Landskrona, Malmøhus A1:61)• 27.sept. 1884 sønnen Sirius Richard blir født Landskrona, Sverige. (Fødselsbok for Landskrona stads forsamling i Rønnebergs prosti, Lund (Malmøhus) Deres bosted er Fiskmåken 5, (Band 1) Landskrona, Malmøhus, Sverige.• 29.sept. 1884 sønnen Sirius Richard dør 2 dager gammel. Bostedet er Fiskmåka/Fiskmåken 5, Landskrona. (Dødbok 1884, Landskrona stads forsamling i Rønnebergs prosti, Lund, Malmøhus). (Landsarkivet i Lund) Dødsårsak kan muligens ha vært stivkrampe Stal...?• 8.sept. 1885 Bortflyttet - Familien flytter fra Fiskmåken 5, (Bandet 1) Landskrona, Sverige til Randers, Danmark. (Registrert i Husforhør Landskrona, Malmøhus A1:61)DANMARK Ca 8/9 sept. 1885 – Ca (mai?) 1898 – 1899• Omkr. 8/9 sept. 1885 Familien Køhler kommer til Randers• 17.sept. 1885 De fikk datteren Alexandra Flora Køhler (Flora Alexandra) Familien bodde da i Møllegade 2, Randers, Danmark (Kirkebog, Randers, C 290A - 29, 11/14, side 315, Fødte Qvinder)(Hun ble konfirmert 23.april 1899 i Den Katolske kirken i Bergen. I FT 1900 bor Alexandra sammen med faren og hans nye kone Anna Lovise f. Henriksen, i Nordregt. 4, Trondheim. (Forsørges av foreldrene) Hun er oppført som katolikk. Hun ble gift i Kristiansand 17.mai 1908 med Harald Jørgensen f. 5.sept.1885 Odense, Danmark (Foreldre arbeider Rasmus Jørgensen og Litograf Aleksander Hugo Køhler) De fikk en sønn Hugo Ragnvald f. 8.mai 1908, dpt. 17.mai 1908 Kristiansand. De hadde bopel Stavanger. Faddere ved Hugo Ragnvalds dåp var (bestefaren) Litograf Hugo Køhler, Litograf Nils Kristensen, søster Bertha Bjørnsgaard og søster Mariane Olsen. Hun nevnes ikke ved skifte etter faren i 1945, men hennes sønn Hugo Ragnvald nevnes som nr.4 blant arvingene. Flora Alexandra døde før 1914, men jeg har ikke funnet hennes dødsår.)• 11.april 1886 blir datteren Aleksandra Flora (f.17.sept.1885) døpt i Randers, Danmark. Faren står oppført som Litograf Alexander Hugo Køhler. Hennes bestemor Helena Petronella Josefine Levin er fadder, men omtales kun som Josefine.• 10.nov. 1886 I Borgerregisteret er registrert en A. H. Køhler som Bog og Kunsttrykker. (Asbjørn Karlsens side. Står ikke hvor) Dette yrket tilsvarer en litograf.• 26.nov. 1890 datteren Eleonore Fanny blir født Odense, Danmark. Bostedet er St. Knudsgade 48, Odense Danmark. ( I det samme året nærmere bestemt 12.juli 1890, er Johan Orth i Sør-Amerika klar for reise rundt Kapp Horn sammen med sin hustru Mille Steubel, som han nylig har inngått ekteskap med. Skipet forliser.)• Januar 1891 (1881) På et herberge i Hamburg skal Aleksander Hugo Køhler ha solgt sine identitetspapirer til Erkehertug Johan Orth for 20000 Gylden. A.H. Køhler skal ha hatt lungetæring/tuberkulose og trengte pengene for en helsereise for seg selv til Egypt• 1891 Johan Orth skal nå med identiteten til Alexander Hugo Køhler, ha flyttet inn hos Clara Josefina Levin, og bekledd rollen som ektemann og far til barna Sigri Josephine Doris f. 1882, Flora Alexandra f. 1885, og det nyfødte barnet Eleonore Fanny f.26.nov.1890.• 19.april 1891 Datteren Eleonore Fanny Køhler, (f.26.nov.1890) døpes i St. Knuds kirke, Odense. (Kirkeboken for Sct. Knud, 1890, s. 259.) Faren står oppført som Litograf Alexander Hugo Køhler og familien bodde da i St. Knudsgade 48, Odense, Danmark (I FT 1900 bor Eleonore sammen med faren og hans nye kone Anna Luise f. Henriksen, i Nordregt. 4, Trondheim (Forsørges av foreldrene) Hun er oppført som katolikk! Hun bør ha blitt konfirmert omkr. 1905, men jeg har ikke funnet det. (I FT 1910 bor Eleonore Fanny i Markensgate 6, Kristiansand, Vest Agder.)• 1893 A.H. Køhler arbeidet i Hagen og Siversen trykkeri (Danmarks største trykkeri) i Odense og var en meget ansett litograf der. (`Dette vet jeg, for jeg overtok hans arbeide i 1893´, sier en tidligere arbeidskollega til Agder Tidene 11.des. 1945)• 14.mars 1893 Datteren Sigri Josephine Doris dør. Bostedet er Enggade 8,Odense.• 17.mars 1893 Fra Fyens Stiftstidende Odense, 17.3.1893 Kors I gaar morges døde efter et langt og smærtefuldt Sygeleije vor kjære lille Datter, Josephine Doris Køhler, 10 aar gl Odense den 16de Mars 1893 Anna Køhler A. Køhler, Lithograf Begravelsen foregaaer Mandag Middag, Kl. 1. fra Hjemmet, Enggade 8OBS! Her er morens navn skrevet Anna Køhler, men hennes navn var jo Clara. Kan det være elskerinnens navn Anna, som han gifter seg med 4.aug. 1894?• 20.mars 1893 datteren Sigri Josephine begraves. Faren står oppført som Litograf Alexander Hugo Køhler. OBS! Bostedet er (3 dager senere) St. Knudsgade 32, Odense, Danmark.• 5.september 1893 Clara Josephine Levin dør. Bostedet er St. Knudsgade 32, Odense, Danmark.• 6.september 1893 anmelder Lithograf Alexander Hugo Køhler at hans kone Clara Josephine Levin døde dagen i forveien. Odense Herreds skifterett no. 310 for 1893-94:Tilmeldes Odense Herreds Skifteret. Aar 1893, C 6. September, anmelder Lithograf Alexander Hugo Køhler, at hans Hustru, Clara Josefina Levin, 32 Aar gl., i går er død, efterladende sig 2 med? hendes Mand i Ægteskabet sammenavlede Livsarvinger, nemlig • 1. Datteren Alexandra Flora Køhler, 7 Aar gammel • 2. - ' - Eleonora Fanny Køhler, 3 Aar gammel Enkemanden erklærer, at han vil forblive hensiddende i uskiftet bo med nævnte Fællesbørn - St. Knudsgade 32 A. Køhler7. september 1893 Fra Fyens Stiftstidende 7.9.1893 Efter længere Tids Sygdom døde i forgaars min kjære Hustru, Clara Josefine Køhler, født Levin, i sit 33te aar. Odense den 7de september 1893. Paa børns og egne Vegne; A. Køhler, Lithograf. Begravelsen er bestemt til Løverdagen den 9de september, Middag kl. 12 1/2. fra St Knuds Kirke.• 9.september 1893 begraves Clara Josephine Levin f. 16.nov.1860 – d. 5.sept.1893 fra St. Knuds kirke, Odense Norkjøbing ved Assistens Kirkegård, gift med Lithograf Alexander Hugo Køhler, St. Knudsgade 32. Johanne Larsen den 22 jan 1861. født her i sognet den 26 mar. 1873 Skifteretsattest af 17.juli 1894 fra Odense Skifteret.Det er usikkert hvor lenge dette ekteskapet varte, men Jan Frode Johansen antyder i debatt, 42015, (722) årstallene1896/1897 og skriver videre at: Det er også indikasjoner på at Hugo Køhler kan ha vært i Bergen i 1896.• 17.juli 1894 Skifteattest fra Odense Skifterett. • 4.aug. 1894 A.H.K. gifter seg 2 gang i Odense(?) med Anna Camilla Albine Nielsen f. 26.mars 1873 i Odense. Ved vielsen står: Litograf, Enkemand af 1 ste Ægteskab siden 5 sept 1893 efter Clara Josephine Levin. Viede, 4. aug. 1894 Alexander Hugo Køhler, 33 år Søn af Friedericke Køhler og født i Eilenburg i Prov. Sachsen, og Anna Camilla Albine Nielsen, 21 år, født her i sognet den 26 mar. 1873 Datter af Bådfører Peter Nielsen og Hustru Johanne Larsen den 22 jan 1861 Skifteretsattest af 17. juli 1894 fra Odense Skifteret.Ved vielsen med Anna Camilla oppgis bare hans mors navn! (Visste han ikke hvem faren var? Han oppgir at farens navn er August, når han inngår sitt 3 ekteskap i 17.juli 1900 i Bergen? Er det bestefaren/morfarens navn?)• 1.mai 1896 A.H.K. bor eller befinner seg i Århus, hvor han hadde eget trykkeri. `Etter Odense arbeidet han i København, Randers og Horsens og startet tilslutt eget trykkeri i Århus. Dette solgte han senere for 20.000 kroner og det må være disse pengene det siktes til når fru Køhler sier han snakket om 20,000 kroner som han hadde mistet´. (Uttalelse fra en tidligere arbeidskollega til Agder Tidene 11.des. 1945)• 21.august 1896 Flytter til Nørrefarimagsgade 60, København, Danmark (Litograf – Stentrykker) – (Flytter fra Århus (?), hvor han var 1.mai 1896. I København står han oppført som gift med Clara Alvine Nielsen(!) f. 26.mars 1873 i Odense)• 1896 Flytter til Tullingsgade 4 i København (Datteren Alexandra Flora er også registrert på denne bopel. - Bare barn over 10 år ble registrert)• 1.nov. 1896: Køhler bor fortsatt i Tullingsgade 4, nå som Æskefabrikant. Han løser borgerskap i november som det samme. Det skal være her det står at han var/bodde i Århus 1.mai 1896 og at datteren Alexandra Flora på samme tid var/bodde i Horsens• 1896-1897 Skilt fra Anna Camilla Albine Nielsen, Anna beholder Køhler navnet og finnes i 1908 og 1910 som `husbestyrerinde´ i København og er der innlagt på hospital 2.nov. 1929 fra Tårnby. (Et skifte efter Annas død bærer tilsynelatende hans underskrift. Debatt 42713 (14))• 1897-1898 A.H.K. Befinner seg under Tullingsgade 4 i København (Æskefabrikant & Bogtrykker) I skatteboken 1897 - 1898 under Tullingsgade 4 står det følgende: Æskefabrikant A.K.H, angivet indkomst: 2400,- kr., Skattepligtig indk.: 2400,-kr, Skat pr. kvartal: 18,- kr... Bedriften synes å ligge i Læderstrædet 3. Fra 1898 er han borte fra København. (Gjengitt fra Asbjørn Karlsens hjemmeside)• 1.mai 1898 står han som utgått/udgået (kan være før). Siste spor etter ham i Danmark.NORGE omkr. (mai/juni?) 1898-1899 - 1945• 23.april 1899 Alexandra Flora Køhler konfirmeres i Den Katolske kirken i Bergen, Hordaland, Norge. (i forbindelse med konfirmasjonen nevnes at dåpsattest skal ha blitt utstedet 29.april 1892 i Odense)• 3.mai 1900 Datert København 3.mai 1900. Kongelig bevilling til inngåelse av nytt ekteskap.• 9.juli 1900 Utstedt skifteattest datert Odense 9.juli 1900.• 15.juli 1900 Lysning for A.H.K. og Anna Lovise Hansine Henriksen.• 17.juli 1900 Fraskilt Litograf Alexander Hugo Køhler gifter seg i Korskirken i Bergen med husholdersken Anna Lovise Hansine Henriksen f. 22.sept. 1879 Bergen. Lysning var 15.juli 1900. Forlovere H. Henriksen og Karl Rognaldsen. Brudgommens alder eller år: 22.januar 1861. Brudgommens fødested er Eilenburg i Provinsen Sachsen i Preussen. Brudgommens far August(?) Køhler. Brudgommens oppholdssted er p. t Trondheim. Brudgommen ble konfirmert: 21.mars 1875 Schönfeld bei Leipzig. Sist kommuniseret: Ibid. Kongelig bevilling til inngåelse av nytt ekteskap datert København 3.mai 1900. Skifteattest datert Odense 9.juli 1900. (Korskirken Bergen MINI, Forlovererklæringer 1898 – 1903, II.5.7) Ved vielsen er det krysset av for at dette er hans 2 ekteskap(!) og hennes 1 ekteskap. (Korskirken MINI D4, 1883-1904) Når han inngår det 3 ekteskapet opplyses det at han er fraskilt.• 1900-1901 Trondheims Adressebok. Bestyrer Hugo Køhler, Dronningensgade 41, Trondheim (Vår Frue Kirke sogn) Han finnes ikke i adressebok for Trondheim 1899. men fra 1900-1902 finnes vi han der. I 1906 får han en datter i Bergen, men han finnes ikke i listene over stemmeberettigede i Bergen 1904 og 1906. Man antar at han flyttet til Kristiansand 1906/1907.• Des. 1900 Folketellingen for Trondheim, S. Trøndelag bor A.H.K. i Nordre Gade 4, Trondheim, (Vår Frue Kirke sogn)sammen med sin kone Anna Lovise Henriksen og døtrene Alexandra Flora og Eleonore Fanny, som begge forsørges av foreldrene.• 1900-1906 Trondheim, S. Trøndelag.• 17.januar 1901 Elisabeth Oline Helga Køhler blir født Trondheim, S. Trøndelag. (Domkirken Trondheim)• 12.mai 1901 Elisabeth Oline Helga Køhler blir døpt i den Katolske Kirken Jesu Hjerte i Trondheim• 3.april 1902 Datteren Anna Alexandra Haldis Køhler blir født Trondheim, S. Trøndelag.• 25.mai 1902 Datteren Anna Alexandra Haldis Køhler. blir døpt i Trondheim.• 25.aug. 1902 Branttakstprotokoller for Trondheim Hugo Køhler, Øvre Åsvei, Protokollår 1901-1903, s. 198-199 (Digitalarkivet)• 29.aug.1902 (nr. 249). Anna Køhler og Hugo Køhler, begge adr. Kofoed-gjelene 9b, melder til Trondheim magistrat at de akter å drive litografisk forretning med forretningskontor i Trondheim, under firma 'Trondhjems Lithografiske Anstalt, Køhler & Co'.• 1902-1903 Trondheims Adressebok. Lithografbestyrer Hugo Køhler og Frøken Flora bor i Nordregt.4, Trondheim (Vår Frue Kirke sogn)• 15.april 1903 (nr. 113). Anna Køhler har trådt ut av firmaet. Laurits Larssen (Strandveien 10) har inntrådt som fullt ansvarlig medlem. Firmaet fortsetter uforandret. Trondhjem 11.mars 1903.• 4.juli 1903 Alfhild Hjørdis Solveig Køhler blir født Trondheim, S. Trøndelag.(Innført i kirkeboken for Kristiansand 1898-1908. s.487)• 29.desember 1903 (nr. 391). Trondhjems lithografiske anstalt, innehavere Hugo Køhler og Lauritz Larssen, har ved skifterettens kjennelse av 23. denne mnd. åpnet akkordforhandling. Møte avholdes 2. februar 1904. Fordringshavere må melde seg innen 14. januar 1904.• 30.januar 1904 (nr. 34). Torsdag 25. februar avholdes tvangsauksjon over Køhler & Co.s gård med grunn, matr.nr. 8 i Krambodgaden (Trondheim), pantsatt ved obligasjon av 1. april 1899 (tgl. 18. s.mnd.) Som er misligholdt.• 19.februar 1904 (nr. 59). Trondhjems lithografiske Anstalt, Køhler & Co.s akkordforhandling. Ved avstemning 15. februar er det ikke oppnådd nødvendig flertall, hvorfor akkorden vil være å anse som forkastet av kreditorene. Hvis noen av kreditorene vil begjære boet tatt under konkursbehandling, bør dette skje innen 14 dager etter denne bekjentgjørelse.• 23.februar 1904 (nr. 62). Trondhjems Lithografiske Anstalt, Køhler & Co, dets bo og likeledes medinnehaver Hugo Køhlers særbo er 18. februar tatt under konkursbehandling. Midlertidig bestyrer i begge bo er overrettssakfører Hans Bauck. Prøvelse av fordringer 16. april i rettslokalet i Hornemannsgården. (Også innrykket i kunngj.tidende 24. februar)• 2. november 1904 (nr. 325), ang. opprettelsen av firmaet 'Aktieselskabet Norsk Etikettefabrik'. Forretningens art er litografi. Bestyrer er Hugo Køhler, Innherredsveien 23. Aksjekapital kr. 10.000.• 1904-1905 Trondheims Adressebok. Bestyrer Hugo Køhler og datteren Frk. Flora Køhler bor i Øvre Aasvei 3, Trondheim & Co. (Tr.hjems Lithografiske Anstalt) Krambodgaden 8, Trondheim• 1905-1906 Trondheims Adressebok. Bestyrer Hugo Køhler bor i Øvre Aasvei 3, Trondheim. (En Anna Køhler driver Modeforretning i Kjøpmandsgaden 69-71)1906 Datteren Anna Aleksandra Haldis Køhler f. 3.april 1902 Trondheim, dpt. 25.mai 1902, blir registrert innflyttet fra Bergen til Elvegata 8, Kristiansand, av foreldrene Aleksander Hugo Køhler og hustru Anna Lovise Hansine f. Henriksen. Datoen for innflyttingen er ikke nevnt, og det er kun hun som nevnes innflyttet! (Kristiansand MINI A21, 1905-1916)• 21.juli 1906 datteren Hendrikke Aslaug Gudrun Køhler blir født Bergen, Hordaland. Hun var i Østerrike under krigen og besøkte slottet Orth i Gmunden. Der så hun bilde av Johan Salvator og hun utbrøt: Jamen det er jo min far det der', (Jan Frode Johansen, Sør-Audnedal, 17.2.2007 18:01 (63) Debatt?) (Gudrun Aslaug (Køhler) Henriksen døde 28.mars 1999, Kristiansand, og ble begravet sammen med sine foreldre.)• 30.juli 1906 datteren Hendrikke Aslaug Gudrun Køhler oppført i Domkirken Bergen (Domkirken MINI B8,1903-1925,s.54 – Fødselsstiftelsen KLOK A1,1900-1909, s.185) som Gudrun Hendrikke Aslaug døpt Fødselsstiftelsen. Bostedet er Skollegaden 2, Bergen• 1907 A.H.K. dukker første gang opp i Kristiansand adressekalender. Han var Litograf og drev på den tiden et firma kalt Søndenfjeldske Kunstanstalt i Skippergata 45, Kristiansand, Vest Agder• 1908 A.H.K. bor i Tollbodgata 17 men firmaet har fortsatt adresse Skippergata 45.• 8.mai 1908 sønn av Alexandra Flora Køhler og Harald Jørgensen blir født.• 17.mai 1908 Alexandra Flora Køhler inngår ekteskap i Kristiansand med Stentrykker Harald Jørgensen f. 5.sept.1885 Odense, Danmark. (Han døde etter 1945, Moss, Østfold) Bopel opplyses å være Stavanger, Rogaland. (Alexandra Flora Køhler skal visstnok ha dødd omkring 1914.) Brudens far Litograf Alexander Hugo Køhler og arbeider Rasmus Jørgensen, Enke Else Jørgensen.• 17.mai 1908 ovenstående sønn Hugo Ragnvald blir døpt i Kristiansand (Oppkalt etter sin bestefar A.H.K.) Bosted oppgis å være Stavanger. Litograf og bestefar/morfar Alexander Hugo Køhler er blant fadderne. Han skal ha blitt gift og bosatt i Stavanger, men skal visstnok ikke ha etterlatt seg noen arvinger. Han nevnes å ha dødd på 1950 tallet. Han nevnes som nr.4 ved skifte etter bestefaren i 1945.• 28.november 1908 Datteren Alfhild Hjørdis Solveig Køhler dør av akutt nervefeber.• 3.desember 1908 Datteren Alfhild Hjørdis Solveig Køhler begraves i Kristiansand.• 1909 A.H.K. bor i Kronprinsensgate 7a• 1910 A.H.K. bor i Tordenskjoldsgate 76,• 1910 Datteren Eleonore Fanny Køhler bor i FT 1910 i Markens gate 6, Kristiansand• 1911 A.H.K. bor i Elvegate 7,Kristiansand• 10.sept. 1911 Konditor Køhlers datter Fanny Eleonora dør i Kristiansand. Hun dør av Tæring. Bosted er Elvegate 7,Kristiansand. (Kristiansand KLOK B20, 1906-1915, s.232)• 15.sept. 1911 Fanny Eleonora blir begravet i Kristiansand.• 1912 Det blir holdt auksjon i Berlin. `Berlinerauksjonen´. Jan Frode Johansen spekulerer i dette, og mener sammen med av Marcus Habsburg at A.H.K. skal ha mottatt penger fra denne auksjonen, (et år etter sin død) Han mener også at A.H.K. skal ha lånt bort 2 millioner kroner til Konsulen i Kristiansand! (Debatt 21015 innlegg 498)• 1912 A.H.K. bor i Elvegata 7, Kristiansand, og er fortsatt Litograf.• 1913 A.H.K. bor i Elvegata 7, Kristiansand, og er fortsatt Litograf.• 1914 A.H.K. bor i Elvegata 7, Kristiansand, og er fortsatt Litograf.• 1914 (Ca) Alexandra Flora Køhler dør?• 9.mai 1915 Elisabeth Oline Helga Køhler konfirmeres i Kristiansand. Bostedet er Elvegata 8, Hennes far opplyses å være Kjøpmann Aleksander Hugo Køhler.• 1916 Datteren Anna konfirmeres og A.H.K. bor i Elvegata 8, Kristiansand Han omtales som grosserer. Keiser Franz Joseph dør dette året, den 21.nov. 1916.• 17.juli 1920 Datteren Elisabeth Oline Helga Køhler gifter seg i Kristiansand med (disponent/grosserer) Joachim Elias Clausen f.13.april 1883 Bergen. Hun hadde adresse Elvegata 8, Kristiansand og han i Fr. Meltzersgate 19, Bergen. - Skifteattest Bergen 16.januar 1920, og samtykke fra foreldrene 1.juni 1920. (Han var første gang gift i USA, med sin svigermors søster Karoline Olufine Henriksdatter f. 1884 Bergen. Svoger til Anna Lovise Hansine Henriksdatter) Hennes far kjøpmann Hugo Aleksander Køhler. Hans far Kr. Andr. Clausen.• 1921 Datteren Gudrun konfirmeres. A.H.K. bor i Elvegata 8, Kristiansand (Kjøpmann)• 9.juni 1921 Køhlers datterdatter Elisabeth Karianne Alice Mildred Clausen blir født i Kristiansand.• 24.juli 1921 Køhlers datterdatter Elisabeth Karianne Alice Mildred Clausen blir døpt i Kristiansand.. Bosted Villa Ringheim, Lund, Kristiansand. Anna og Hugo Køhler er blant fadderne.• 17.okt. 1922 Køhlers datterdatter Helga Alexandra Clausen blir født i Kristiansand. (Hun ble senere gift Willy Danielsen (1912 - 1996). De fikk 2 barn.• 19.januar 1923 Køhlers datterdatter Helga Alexandra Clausen blir døpt i Kristiansand. Faddere var Fru Køhler, frøken Gudrun Køhler og Hugo Køhler. Barnets far disp. ved smørfabrikk, bosted understreket Stavanger.• 1925 Aleksander Hugo Køhler bor i Dronningens gate 93, Kristiansand (Kjøpmann)• 27.juni 1925 Datteren Anna Alexandra Haldis Køhler (musikklærerinne) gifter seg i Kristiansand, med (mekaniker og sjåfør) Karl Johan Ferdinand Nilsen Rolvsvåg f. 27.mars 1902 Bergen. Hennes far kjøpmann Aleksander Køhler. Hans far Lars Nilsen.• 1926-1927-1928-1929 Aleksander Hugo Køhler bor i Dronningens gate 95• 1.mai 1927 Haldis Køhler og Ferdinand Rolvsvågs sønn Frantz Johan Ferdinand Køhler blir født.• 17.juli 1927 Frantz Johan Ferdinand Køhler blir døpt i Sandviken (Bergen). De har bosted Sandviksveien 55, Bergen. Hugo Aleksander Køhler og Anna Køhler er blant fadderne.• 1930 A.H.K. bor i Skippergata 87, Kristiansand (Kjøpmann)• 1931-1932-1933 A.H.K. bor i Tordenskjoldsgate 14, Kristiansand (Kjøpmann)• 1934-1935 A.H.K. bor i Gyldenløves gate 12a• 1941 A.H.K. bor i Skippergata 49, Kristiansand, Vest Agder.• 1945 A.H.K. bor i Skippergata 49, Kristiansand, Vest Agder.• 1945 Arvinger etter Aleksander Hugo Køhler oppgis å være: o Elisabeth Oline Helga Clausen f. 17.januar 1901 i Trondheim (g.1g 1920 med Joachim Elias Clausen. Gift 2.g med Friderich Graf.) o Anna Aleksandra Haldis Rolvsvåg f. 3.april 1902 i Trondheim (g.1926 med Ferdinand Rolvsvåg) o Hendrikke Aslaug Gudrun Køhler f. 17.januar 1906 i Bergen (g. m Peder Andreas Henriksen) o Hugo Ragnvald Jørgensen f. 8.mai1908 (gift og bosatt i Stavanger. Ingen barn?) o Anna Lovise Hansine Køhler f. 22.september 1878 i Bergen, d. 1954 Mange hilsener og *Smil* fra Rigmor

[Gjest Per Helge Seglsten]

Ja tilsynelatende kan det jo etter det foregående innlegget virke som om Rigmor er en seriøs og særdeles grundig slektsforsker, mens privatetterforskeren er en useriøs, pompøs og selvbedragersk dilletant. Men det Rigmor ikke har tatt med her (kan det være et sleskt forsøk på å vinne denne debatten med fakta?) er at Køhler er å finne i arkivene etter Desutsche Reichverband des gummigeschites, hvor han var 'President des nasen und ohren' med både storkors og elefantbånd, og dermed var fullt ut i stand til å forandre både ansiktstrekk og hodeform, i hvert fall i så korte perioder som trengs for å posere for en fotograf. Dessuten - og nå må dere sette dere, folkens - har et forskningsarbeide som finnes i de samme arkivene konkludert med at de grimaseøvelsene som Køhler var den fremste eksponent for hadde som bivirkning en spesiell type dobbeltsyn som førte til at 76 prosent av de rammede ofte skrev '8' når de mente '9'.Så jeg garanterer: Siste ord er ikke sagt i denne saken.

[Gjest Per Helge Seglsten]

Og responsen lar ikke vente på seg: Nå kom det nettopp inn en mail fra Das Oppozitionelle Ring des Untergrunds des Habsburgers, som kan fortelle at det i Ungarn nylig ble funnet dokumenter i arkivene etter den ungarske søsterorganisasjonen til Deutsche Reichverband des Gummigesichtes, nemlig den navngjetne opposisjonelle stuntkarikaturforeningen 'Vadárvácska' ('Tre fjes under en hette'), som tydelig viser at Johann Orth var hemmelig medlem her, og at han gjorde stor lykke med sine sylkvasse ansiktskarikaturer ikke minst av seg selv.Hva var det jeg sa? Siste ord var ikke sagt i denne saken! Og jeg blir ikke overrasket om det er en spådom som vil fortsette å slå til...

[Gjest Jan Frode Johansen]

Mange takk for den lange listen Rigmor :) men dette var gammelt nytt.Harald Storaker Spør:1. Har du fått noen eksperter på billedbevis til å vurdere bildene av Johan Orth og av Hugo Køhler?Svar: Nei dette er ikke blitt gjort.2. Har historikerne i Østerrike eller andre eksperter fått studere skinnpungen med initialene? Kan det vere mulig at den er ekte og har tilhørt Rudolf?Svar: Ja historiker Michael Habsburg-Lothringen har fått bilde av Skinnpungen.Dersom det er hold i Køhlers berettning har nok skinnpungen sannsynligvis tilhørt Johan Orth.3. Har du informasjon om Hugo Køhlers øyenfarge?Svar: Nei , da må jeg evt. finne dette i passpapirer,legejournal eller i Militære dokumenter. Dette har ikke vært mulig å spore sålangt.4. Har du informasjon om Hugo Køhlers kroppshøyde? Svar: Nei , jeg refererer til pkt.3 med samme svar.5. Har du informasjon om Hugo Køhler var musikalsk? Johann Orth var musikalsk. Han komponerte orkestermusikk (under pseudonymet Johann Traunwart) 'Am Traunsee. Walzer op. 7', framført i Wien 2/3 1886.Svar: Jeg har ikke dokumentasjon på dette men en av døtrene, Helga Elisabeth var meget musikalsk se bilde av fiolinen til familien.Der har hun skrevet navnet Salvator på innsiden av fiolinkassen.mvh Jan Frode Johansen

[Gjest Astrid Ryen]

De døtrene som Rigmor sier han hadde med Clara Levin - du kaller dem på din nettside stedøtre. Hva er din kilde for denne påstand?Jeg vil understreke at jeg er nøytral, ettersom jeg ikke vet.

[Gjest Dag Søpler]

Jasså JFJ du forsøker å stoppe kritikere ved å sende SMS.Argumentet ditt med at jeg kom seint på banen,blir for dumt. Vet ikke om du sender de samme meldingene til andre,men det er ihvertfall intet sjakk-trekk,for å si det sånn.Det finnes de som er adskillig mer ironiske og kritiske enn meg.Hvis du ikke ser det bør du oppsøke en optiker.DAG

[Gjest Jan Frode Johansen]

Takk for innlegg Astrid.Min kilde er Fru Anna Lovise Køhler f. Hendriksen som var gift med Køhler. Hun har uttallt dette i avisinterviju.Ellers vil jeg berømme spesiellt kvinnenne på dette forum som har stort sett opptrådt korrekt, saklig og høflig.Dette gjelder selvsagt også endel menn.Min tone i det siste har ikke vært høflig.Det får være en grense fpor hva man skal tåle av harselering og kverulering.Det har kommet til det punkt der nok er nok.Jeg har respekt for alle som er uenige i saken, men det har kommet frem så mye sykt at jeg er forundret over at redaktøren ikke setter slikre innlegg passive (Kanskje også noen av mine siste uhøflige innlegg). Jeg hadde faktisk forventet et noe høyere nivå enn barnehage.Vi står her overfor et faktum eller et fata morgana, Vel Astrid - jeg kjører mitt løp og har jeg feil - ja hva så? Man måtte være dum hvis man ikke undersøkte saken nærmere. mvh Jan Frode Johansen

[Gjest Astrid Ryen]

Og familien som har bedt deg undersøke ang. Hugo Køhler=Johan Orth - er denne familien åpen for andre muligheter eller er de ikke?

[Gjest Dag Søpler]

Sammenfatningen til Rigmor bør vel fortelle de fleste at Hugo Køhler og Johan Orth umulig kan være samme person.Selv ikke habsburgere kan være flere steder samtidig.Astrid: Det er å håpe at familien til Køhler er åpen for andre alternativer. DAG (somikke lar seg stoppe av SMS)

[Gjest Rigmor Waler Iversen]

Dette henger over hodet IKKE på greip, som så mye annet.Du viser til avdøde A.H.K`s kone, og kilden er en av mange uttalelser som hun, `Erkehertuginne´ Anna Lovise Hansine Henriksen ga til avisen i 1945! Du presenterer en fiolinkassa hvor en av døtrene har skrevet sitt navn som Helga Salvator Clausen.Gode min. Disse menneskene trodde jo oppriktig på dette tullet.Hallo! Jeg spør en gang til: 'Er det noen hjemme her'?Du har ført opp på din hjemmeside (hvor innleggene sensureres av deg, etter hva jeg har forstått) at A.H.K. hadde tre 'stedøtre'.Men, du forteller ikke en kjeft at det er Aleksander Hugo Køhler som er faren. Han står oppført i alle papirene på barnas dåp både i Sverige og Danmark som deres far, og gift med barnas mor Clara Josephine Levin. Du forteller ikke når han giftet seg med Clara Levin.Du anonymiserer Aleksander Hugo Køhlers liv fullstendig, før han gifter seg for 3 gang. Sønnen Sirius nevnes ikke. Datteren Eleonore Fanny har ikke noe dødsår. Datteren Alexandra har feil fødselsår. Du opererer med feil flyttedato/år til Randers. (1883 istedet for 1885) Du har aldri nevnt noen adresser i Sverige etc. etc.etc.Du kaller mitt innlegg for gammelt nytt. Hvis du vet alt dette, hvorfor skriver du således bare gale ting?Jeg råder deg til å lese gjennom lista en gang til jeg, for dette er for dumt! Enkelt og greit!Er det slik at det sendes SMS til deltagere i debattforumet, er det et så lavmål at det gjør meg kvalm.Hilsen Rigmor, som ikke føler for å *Smile* akkurat nå.

[Gjest Dag Søpler]

Rigmor. Du må ikke være så krass mot JFJs manko på lyspærer,ellers så får vel du gså en SMS.DAG

[Gjest Tore H Vigerust]

Rigmor: du har presentert en meget bra og ryddig oversikt over A H Köhlers livsløp. Takk skal du ha ! Denne CV'en burde du trykke i et av våre slektshistoriske tidsskrifter, f eks Slekt og Data eller Genealogen, sammen med en kommentar og henvisning til de ulike debattrådene her i Brukerforumet.Jan Frode: Du burde ikke påstå at dine kritikere opptrer som om de befinner seg i en barnehage, når du selv hilser leserne godnatt før kl 21, for da legger du deg like tidlig som et barn ? (Dette var en spøk.) Her er en oppfordring (for 2. gang): Legg frem en fremdriftsplan for leserne over ditt Köhler-prosjekt som blant annet anslår når DNA-prøvene sendes til undersøkelse.

[Gjest Dag Søpler]

Spørsmålene ovenfor (1-5) sier du enten at du ikke har undersøkt eller ikke funnet dokumentasjon (høyde,øyenfarge,vurdering av bildene).Hvorfor er ikke dette gjordt?På spørsmålet om Køhler var musikalsk svare du at en av hans døtre var det, og viser bilde av en fiolin i kasse.Jeg er også musikalsk, men jeg påstår da ikke at jeg er i slekt med Johan Orth av den grunn.Dette forteller jo sitt.I tilfelle JFJ trenger forklaring: DETTE ER IKKE IRONI.DAG PS: Jeg har et bilde hengende på veggen av det berømte slottet i Østerrike. Det er arv etter min oldefar (født i 1859). Betyr det kanskje at det var han som var Johan Orth (han lignet jo litt,men det gjorde viss mange på den tiden). DAG