Lars Pedersen Riiber fetter av Lars (Jacobsen?) Falch? - Helgeland år 1731

[Lars Østensen]

# 50 Du har rett, det er fullt mulig.

[Lars Østensen]

# 47 Da tror jeg jeg har funnet Salomon med farsnavn Salomonsen:

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Re/L0047/0004/0002, Namdal: AC Odelsskatt, , , 1677-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/28980/10/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090713320559.jpg

 

 

Sammenlign med # 42 og det som er klippet ut av NST3. De gårdene som nevnes der er så langt jeg kan se identisk med de som Salomon Salomonsen står med i odelsskatten 1677.

 

Samme i 1676:

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rd/L0043/0007/0001, Odelsskatt: O Namdal, , , 1676-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/28840/9/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090710351077.jpg

 

Og i 1675:

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rd/L0041/0005/0002, Odelsskatt: O Namdal, , , 1675-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/28775/9/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090710350271.jpg

 

Og  i 1674: NB! Her eier Hans Pedersen Riber i samme gård som Peder Hansen Riber står med i påfølgende odelsskattelistene for 1675->

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rd/L0039/0005/0004, Odelsskatt: N Namdal, , , 1674-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/28708/9/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090710340583.jpg

 

Det er ikke fnugg av tvil om at Peder Hansen Riber var sønn av Hans Pedersen Riber. Dette betyr sannsynligvis at HPR er strøket med ca 1674/75, men det som er mer interessant er at Hans Pedersen Riber eide mer enn det Peder Hansen Riber står oppført med året etter. Jeg tolker at det var 3 arvinger etter Hans Pedersen Riber, siden de 3 gårdene han eide er delt på 3 arvinger: Frode(?), Peder Hansen og Marchus(?).

 

 

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rf/L0064/0005/0004, Namdal: D Odelsskatt, , , 1681-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29588/4/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714350866.jpg

I 1681 er det Salomon Blix som eier i de 3 samme gårdene som Salomon Salomonsen eide i 1677, så det er uten tvil samme mann.

 

Endret April 19, 2016 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

Anne og Maren Hansdøtre eier i Hilder og Rød.

 

Nord-Trøndelag fylke, Namdal fogderi, Fogderegnskap 1687-1689

 

Edit:

Men er det riktig Rød-gård - det er flere av dem....

Endret April 19, 2016 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 53 Glimrende! Usikkert. De er også nevnt her i parallell med PHR og denne Marchus.

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rg/L0081/0001/0003, Namdal: G@ Odelsskatt, , , 1685-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/30290/5/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090715330017.jpg

Peder Hansen Riber eier fortsatt i Rød i 1685.

 

Endret April 19, 2016 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Her er en fin en som jeg tar med i samme slengen:

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rg/L0084/0002/0003, Namdal: YY Kopp- og kvegskatt, , , 1686-, oppb: RA

Merknader: Vedlegg 1-3

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/30449/11/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090715340099.jpg

Her fremgår at presteenken Anne Pettersdatter har gitt gården fra seg til sin sønn.

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Namdal sorenskriveri, Tingbok 1A 02 , 1693-1699, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/28715/7/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090515630289.jpg
Her fremgår at Anne Pettersdatter sl: Hr. Niels Michelsens etterleverske boende i Ottersøen i Nærøy præstegjeld var søster til Peder Pettersen Falch sorenskriver over Helgeland og Melchior Pettersen Falch
 

 

[Grete Singstad]

Nord-Trøndelag fylke, Namdal fogderi, Fogderegnskap 1689:

 

(s. 223) Simle Frode eier i Dragsland

 

(s. 223) Salomon Blix eier i

• Solsum
• Houg
• Søræiteren
• Kiill
• Deuig

(s. 224) Anne Hansdatter eier i

• Hilder
• Rød

 

[Lars Østensen]

Men, si meg Grete holder vi på å finne opp hjulet på nytt?

 

Jeg kan vanskelig forestille meg at Hans Pedersen Riber/Peder Hansen Riber ikke er gått opp fra før gitt det som står i odelsskatten. Kan det tenkes at noen av de slektshistoriske lagene har forsket på disse folkene?

 

http://www.namdal.info/historielag/publikasjon.html

Endret April 19, 2016 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

#57

Det kan godt tenkes....

 

Odelsskatten 1692: Anne Hansdatter Hagerup eier i Hilder og Rød. Så da så.

[Lars Østensen]

# 58 Hun var søster til Aleth Hansdatter som var gift med Jørgen Reiersten som også nevnes i samme odelsskattelistene. Skifte etter faren Hans Hansen (Hagerup) i Trondheim datert 19/11 1664. Carsten og Christen Hansen som også nevnes i samme listen var hennes brødre.

Endret April 19, 2016 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

#60

Og så var hun Ole Hansen Suckerbagers kone. Salomon Blix’ kone Else Hansdatter Suckerbagers bror.

 

Edit:

Og søsteren Maren ble nevnt i #53.

Endret April 19, 2016 av Grete Singstad

[Jørgen M. Steen]

#27

Hva er årsaken til at noen nettsider foreslår Margrethe?
 

Tipper opphavet til det er Sømna: Gård og slekt 2, s.83 :: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013080508127

 

Der omtales Lars Jacobsen Falch som sønn av Jacob Pedersen Falch og Margrethe Tjøtta.

[Lars Østensen]

# 61 Tipper det er en eller annen sekundærkilde som er referanse. Jeg skal sjekke med Margaret om hun husker hvilken kilde dette er fra.

[Lars Østensen]

# 61 Kilden er: Åsvang, Arnt O.: Slekten Falch I, Brønnøysund (1979).

 

Er det noen som har denne kilden lett tilgjengelig og kan sjekke hva som står der, og om det er kildereferanse på opplysningen om kona til Jacob Pettersen Falch?

Endret April 20, 2016 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

Jeg tolker at det var 3 arvinger etter Hans Pedersen Riber, siden de 3 gårdene han eide er delt på 3 arvinger: Frode, Peder Hansen og Marchus.

(s. 223) Simle Frode eier i Dragsland

 

Fra debatten:

Slekt på Simle i Leka, Nord Trøndelag:

 

Frode Michelsen g m Maren Pedersdatter med 6 barn: Peder, Lisbet, Kirsten, Margrete, Anne og Michel.

[Leif Johannessen]

#63. I Gudrun Johnson Høibos "Slekten Falkener Falch Falck" fra 1962 står det samme: "Margrethe?". Men om det startet der er ikke godt å si.

[Grete Singstad]

#64

Mer å lese om Frode Michelsen Simle fra #53:  [#53702] Adriana Giertsdatter døpt 30 mai 1717 på Leka NT

 

Jeg tolker at det var 3 arvinger etter Hans Pedersen Riber, siden de 3 gårdene han eide er delt på 3 arvinger: Frode, Peder Hansen og Marchus.

 

Gårder og slekter i Gravvik 1600-1964

 

Fra side 713:

 

«I 1660-åra var Marchus Marchusen den ene av to brukere av Rødseidet. Han fikk i 1663 døpt sin datter Lisabet av kapellanen for Nærøy prestegjeld, i følge hans dagbok.»

 

«I prestens manntall for 1664 […] Marchus, 40 år gammel.»

 

«Ved et ting på Eidshaug 26. juni 1696, ble det opplest Hans Markussøn sitt bygselbrev på Rødseidet […] Dette var nok en sønn av Markus Markusen.»

 

 

Står litt om Salomon Salomonsen Blix i samme bok fra side 428.

Endret April 20, 2016 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 65 Kan jo være den som er opprinnelig kilde, men en eller annen plass må det jo finnes en originalkilde der hennes navn fremgår. Det er den kilden som linker til original, eller i hvert fall angir hvor hennes navn stammer fra jeg er ute etter. Jeg er skeptisk til alle slike sekundærkilder som angir personer som jeg ikke klarer å finne kildegrunnlaget til. Er hun en konstruksjon, gjetting, feiltolkning eller et faktum? Jeg skal ikke avvise hennes eksistens før jeg har sett hvor opplysning stammer fra, og hva som er grunnlaget.

# 64 og 66 Takker Grete! Godt jobbet! :)

 

Frode Michelsen Simle og foreldre/søsken er nevnt på side 122/23.

Endret April 20, 2016 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

Hvor ble det av Maren Lauritsdatter Blix og sønnen etter at hun solgte borgerleiet i 1692? (#37).

 

Ei slik enke var i utgangspunktet et godt gifte. Hun var trolig i 30-årene og innehaver av et borgerleie. Salget kan bety at hun ble gift og flyttet – til Helgeland?

Endret April 20, 2016 av Grete Singstad

[Christian Arentz]

#39, #42, #43

 

Jeg har lenge, i likhet med denne: http://www.nermo.org/slekt/d0016/g0000010.html#I4700oppført Maren Lauritsdotter Blix som datter av Fogd i Namdalen 1657-75 Laurits Erichsen Blix. Dette vil gjøre lensmann Salomon Salomonsen Blix til en fetter av hennes far (m.a.o. nokså nær en egen fetter).

 

Samtidig støtter jeg forslaget om at Lars Jacobsen Falchs mor (Margrethe?) var Maren Lauritsdatters søster.

Dette vil gjøre Lars Pedersen Riiber til hans fetter.

 

Voila!

 

En annen ting er også at Tron Pedersen, som jo var kommitert ved skifte etter Oluf Hansen Sucherbager 19. mai 1690 og dennes avdøde hustru i Namdalen, Gundel Henrichsdatter Polzow, også må ha kjent godt til Anne Hansdatter Hagerup, dersom hun ble Olufs 2. hustru.

 

Og i likhet med Salomon Salomonsen Blix hadde Tron en andel i Devig, Nærøy prestegjeld, Bindals Tinglag (Odelsskatten 1692, Fogderegnskap 4424 (RA/EA-4092/R64/L4424), Namdal fogderi, Nord-Trøndelag).   

[Lars Østensen]

# 68 Sendte deg en mail med en annen Ribe/Riber som nevnes i det jeg tror er nær geografi. Når det gjelder Marens alder tror jeg vi skal la det stå åpent inntil videre. Var Salomon Blix hennes fetter så kan hun like godt være født i 1640.

Endret April 21, 2016 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

# 69 Den type konstruksjoner er jeg ikke med på. Det er mulig at det kilden forteller er feil, men da må man bruke andre kilder til å falsifisere opplysningen. Dersom vi finner kilder som knytter Maren Lauritsdatter Blix til et konkret opphav som viser at det kilden forteller er feil er det greit, men det er ikke greit å knytte henne til noen Laurits Erichsen Blix uten et fnugg av kildegrunnlag slik vår venn som du linker til har gjort.

Endret April 20, 2016 av Lars Østensen

[Christian Arentz]

#71

Hva forteller kilden?

Fars fetter er vel noe nærmere fakta enn farbror......

Endret April 20, 2016 av Christian Arentz

[Lars Østensen]

# 72 Kilden sier at lensmann Salomon Blix var Maren Lauritsdatter Blix sin fetter. Hva som er sannheten gjenstår å se.

[Lars Østensen]

Jeg er ikke enig i beskrivelsen av eierforholdene når det gjelder gårdene Rød, Rødseidet og Klungervik etter 1666 slik de fremkommer i bygdeboka. Odelsskattelistene viser at Hans Pedersen Riber står med eierskap til parter i disse gårdene frem til og med 1674, og disse partene er i 1675 kommet over på de tidligere omtalte 3 nye eierne der en av dem er sønnen Peder Hansen Riber.

 

[Lars Østensen]

Her er en obligasjon datert 24. april 1682 der det fremgår at Peder Hanssøn Riber i Nummedalen var borger og "wonhaftig" på Solsem.