SF Selje m.m. : Kva veit vi om Mogens Abelson, sokneprest til Selje, sine born?

[Lars Østensen]

Ikke bare er han benevnt salig, men i samme kilde fremgår at Salige Hr. Mogens Abelsens kvinde er forarmet i samme kilde. Hun ville aldri blitt nevnt i disse sakttelistene med mindre han faktisk var død.

[Lars Østensen]

Skattelistene (tyrkleif)....

[Aase R Sæther - Gloppen]

1 minutt siden, Lars Østensen skrev:

Ikke bare er han benevnt salig, men i samme kilde fremgår at Salige Hr. Mogens Abelsens kvinde er forarmet i samme kilde. Hun ville aldri blitt nevnt i disse sakttelistene med mindre han faktisk var død.

Eg er ikkje så god i denne skrifta (endå) - kvar finn du den opplysninga?

[Rune Thorstensen]

Vi kan være enig om at han var død. Hvor salig kan sikkert diskuteres 🙂

 

[Lars Østensen]

18 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Eg er ikkje så god i denne skrifta (endå) - kvar finn du den opplysninga?

 

Nede til høyre. Får ikke limt inne flere bilder. Er jo helt håpløst med disse begrensningene som er satt....

 

Rettelse står

S: Her Mogens Quinde

ere forarmit ....

[Aase R Sæther - Gloppen]

1 time siden, Lars Østensen skrev:

S: Her Mogens Quinde

ere forarmit ....

Flott, då fann eg det. Desse gamle skattelistene mm har eg tydelegvis ikkje leita nok i. Veit du noko om kva som er den tidlegaste registreringa av han på Eid? 

[Lars Østensen]

30 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Flott, då fann eg det. Desse gamle skattelistene mm har eg tydelegvis ikkje leita nok i. Veit du noko om kva som er den tidlegaste registreringa av han på Eid? 

 

Nei, det har jeg ikke forsøkt å lete etter. Han er bosatt på "Ouss" i 1643.

 

http://xml.arkivverket.no/tingboker/Nordfjordtgb1643.pdf

[Aase R Sæther - Gloppen]

No har eg funne fram den gamle bygdeboka for Eid, og der skriv Aaland at han var brukar på Vedvik før han kom til Øvre Os. Det er nemnt litt forvirrande årstal, muleg det kan vere trykkfeil? Under Os er han nemnd som brukar 1633, og under Vedvik står det i teksten at han eigde og brukte eine bruket i 1640, medan det står i brukarlista at han var brukar 1630.

[Lars Østensen]

Normalt ville jeg forvente at han står oppført med eierskap til i det minste noen gårdsparter i disse skattelistene, men det ser ut som om disse leiermålene ble dyrt for ham. Jeg kan ikke se at han eier en flis noen plasser, men det kan jo være jeg har oversett noe.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Dumt for oss at han er slik ei fattiglus. Ingen ting å arve gjev lite opplysningar om arvingar; ingen ting å krangle om rett og slett.

[Lars Østensen]

Men, er det ikke koppskatt for geistlige 1645 for Nordfjord?

[Lars Østensen]

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Lensregnskaper, R/Rb/Rbt/L0083: Bergenhus len, 1638-1639
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080903661132

 

Han skatter fra Os i 1638-39.

[Lars Østensen]

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Lensregnskaper, R/Rb/Rbt/L0050: Bergenhus len, 1628-1629
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080901610010

 

Han er der i 1628-29, men hvilken gård han skatter fra fremgår ikke.

[Lars Østensen]

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Lensregnskaper, R/Rb/Rbt/L0045: Bergenhus len, 1627-1628
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080829651266

 

Har er der i 1627-28 uten at gård er angitt.

[Aase R Sæther - Gloppen]

12 timer siden, Lars Østensen skrev:

Men, er det ikke koppskatt for geistlige 1645 for Nordfjord?

Eg hadde forventa å finne han i koppskatten, men ser dårleg ut.  Når du finn han så tidleg som i 1627 er det ikkje urimeleg at han har reist direkte til Eid etter at han vart avsett i 1622.

Endret Februar 9, 2021 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Og da er det jo også nærliggende å tenke seg at kone nr.2 kanskje var nettopp tjenestejenta fra Vikør.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg har lenger oppe spurt om beviset for at Brite Lemmechen er dotter til Mogens. Det ser ut som vi kan lese det ut av "avskilsbrevet" Hans Lemmichen skreiv i 1671, der han omtalar Abel Olufson som farfar til kona. Eg klipper frå Lemmichen-debatten, der det ikkje er oppgjeve kvar sitatet er henta frå: 

 

"Grunden til at hr. Hans Lemmich kom som kapellan til Eid, hvor hr. Abel Olufsen da var sogneprest, var sikkerlig det at hans stifmor, Kristine Dideriksdtr., har været søster av hr. Abels hustru Else Dideriksdtr. Kort efter blev han trolovet og gift med hr. Abels sønnedatter Berete Mogensdtr., som var kommet til sine bedsteforældre paa Eid prestegard efter at hendes far hr. Mogens Abelsen, som ovenfor meddelt, var blit dømt fra embedet som sogneprest til Vikør. I Eids beskedne resid. kapellani blev hr. Hans sittende i nær 50 aar, indtil 1671. Dat. Skibenes 7/8 1671 skriver han til bispen at han ikke længer er residerende, men med forrige sogneprests tilladelse bor paa en bondegaard for avgift og ellers er at betragte som domesticus. "Sit embede hadde han, Gud være æret, indtil denne dag forestaaet som et lys for andre i lærdom og levnet, iflg. Ove Bjelkes vidnesbyrd, og levet broderlig med 4 sogneprester [han regner saaledes ikke med hr. Jens Buck], av hvilke den første som min kones farfar kaldte mig til medtjener....."

[Rune Thorstensen]

Den må jeg ha oversett da jeg prøvde å skumme gjennom tidligere debatter om Lemmichen. Skulle jo gjerne ha visst hvor det er funnet, men om det virkelig  er fra Hans Lemmichens avskjedsbrev, så er vel det bevis godt nok.

[Aase R Sæther - Gloppen]

 

9 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Den må jeg ha oversett da jeg prøvde å skumme gjennom tidligere debatter om Lemmichen. Skulle jo gjerne ha visst hvor det er funnet, men om det virkelig  er fra Hans Lemmichens avskjedsbrev, så er vel det bevis godt nok.

Det var det vi konkluderte med den gongen og. Eg trur ikkje vi kom fram til sjølve brevet.

Endret Februar 9, 2021 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012051108030?page=75

 

Side 36 i boka om slekten Lemmich.

Her står det at han i 1623 bodde på Halsenøy.

Endret Februar 9, 2021 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

1 time siden, Rune Thorstensen skrev:

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012051108030?page=75

 

Side 36 i boka om slekten Lemmich.

Her står det at han i 1623 bodde på Halsenøy.

Takk for den; vi veit ikkje kjeldebelegget her, men det virkar som forfattaren er i takt med det vi elles veit.

[Lars Østensen]

2 timer siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Eg har lenger oppe spurt om beviset for at Brite Lemmechen er dotter til Mogens. Det ser ut som vi kan lese det ut av "avskilsbrevet" Hans Lemmichen skreiv i 1671, der han omtalar Abel Olufson som farfar til kona. Eg klipper frå Lemmichen-debatten, der det ikkje er oppgjeve kvar sitatet er henta frå: 

 

"Grunden til at hr. Hans Lemmich kom som kapellan til Eid, hvor hr. Abel Olufsen da var sogneprest, var sikkerlig det at hans stifmor, Kristine Dideriksdtr., har været søster av hr. Abels hustru Else Dideriksdtr. Kort efter blev han trolovet og gift med hr. Abels sønnedatter Berete Mogensdtr., som var kommet til sine bedsteforældre paa Eid prestegard efter at hendes far hr. Mogens Abelsen, som ovenfor meddelt, var blit dømt fra embedet som sogneprest til Vikør. I Eids beskedne resid. kapellani blev hr. Hans sittende i nær 50 aar, indtil 1671. Dat. Skibenes 7/8 1671 skriver han til bispen at han ikke længer er residerende, men med forrige sogneprests tilladelse bor paa en bondegaard for avgift og ellers er at betragte som domesticus. "Sit embede hadde han, Gud være æret, indtil denne dag forestaaet som et lys for andre i lærdom og levnet, iflg. Ove Bjelkes vidnesbyrd, og levet broderlig med 4 sogneprester [han regner saaledes ikke med hr. Jens Buck], av hvilke den første som min kones farfar kaldte mig til medtjener....."

 

http://moldeglimt.no/moldefolk/personer/l/lemmich_hans_hansen.html

 

"En række data til ovenstaaende prestehistorie er velvilligst meddelt av overlæge Sollied i Bergen."

 

Kilde: NST I Jesper Hansen  fogden paa Helgeland - fogden paa Kaupanger. ved S. H. Finne-Grønn s. 67f

 

Ut fra det som står i NST1 om saken(e) tolker jeg at dette fremkommer i klager innsendt til Kancelliet.

[Lars Østensen]

https://www.sa.dk/da/hjaelp-og-vejledning/rigsarkivets-online-vejledninger/danske-kancelli-kom-godt-gang/

Det finder du i Danske Kancellis arkiv 1660-1800

Ressort: Retsvæsen, kirke, skole, amter, købstæder

[Aase R Sæther - Gloppen]

 

6 minutter siden, Lars Østensen skrev:

Ut fra det som står i NST1 om saken(e) tolker jeg at dette fremkommer i klager innsendt til Kancelliet.

Godt! Då er vi vel temmeleg nær å kunne kjøpe denne påstanden. Men tilbake til Lerum-parten: Det har vore nemnt at denne gjekk over til Hans Lemmichen (når?) - kan det forsterke teorien om at hans Birgitte/Brite var einaste overlevande barn av Margrete Iden, slik gjerne vil tru ut frå teksten "Mogens Abelsens bArn"? Hadde det vore fleire arvingar, skulle vel ikkje han overteke alt?

Endret Februar 9, 2021 av Aase R Sæther - Gloppen

[Lars Østensen]

2 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

 

Godt! Då er vi vel temmeleg nær å kunne kjøpe denne påstanden. Men tilbake til Lerum-parten: Det har vore nemnt at denne gjekk over til Hans Lemmichen (når?) - kan det forsterke teorien om at hans Birgitte/Brite var einaste overlevande barn av Margrete Iden, slik gjerne vil tru ut frå teksten "Mogens Abelsens bArn"?

 

Trokke det jmf. ".....men ogsaa her dømt fra embedet 1/5 1622 for leiermaal til stor ynk for hans morløse barn og hans gamle fine foreldre....."

 

Jeg tolker begge kildene slik at det dreier seg om barn i flertallsform. Det er nok bare blekket som har sklidd ut.