[#42015] Køhler-saken

[Gjest Bjørn Jonson Dale]

He's dead, but he won't lie down.

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Hvem eller hva sikter du til Bjørn Jonson Dale?

[Gjest Bjørn Jonson Dale]

Ikkje Hitler.Det akademiske ordskiftet kan vere svært brutalt, for dette ordskiftet dreier seg om svært alvorlige saker: Sanninga, for å seie det litt enkelt.Den som ikkje vil ta inn over seg adekvat kritikk, og som ikkje orkar å forholde seg til denne, får eit problem, for då er det dessverre personen, ikkje dei manglande argumenta hans, det begynner å dreie seg om.Finn Oldervik kan ha rett i at dei mest utdanna er dei 'frekkaste' i dette ordskiftet, men dette skriv seg ikkje fra at dei er meir udanna eller vulgære enn andre folk, men fordi utdanninga deira tilseier at kraftig kritikk er på sin plass når fabelaktige påstandar blir sette fram.Kritikken kan stundom bli nådeslaus. Kva så?

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Per Helge: Først må jeg unnskylde at jeg sa at jeg er lei av o.s.v. det var visst første gangen du kritiserte uttalelsene mine. Jeg blandet deg sammen med en annen. Utilgivelig! Det virker som om dere er en gjeng kamerater, derfor går det gjerne litt i surr siden dere alle mener det samme:-) Er dere egentlig en gjeng gretne gamle gubber som ikke tåler å få unge kvinner inn på deres enemerker? Jeg har ikke engang forsøkt å late som om jeg vet noe som helst ang. saken.Prøver man forsiktig å komme med antydninger om at tonen her inne er ufin, så blir man sablet ned. Sier man så at JFJ er en dust med dustete teorier så får man en overhøvling fra de såkalte selvutnevnte 'motstanderne' som har enerett på å skjelle ut JFJ. Man må bare ikke prøve seg, da er motstanderne plutselig så såre på JFJs vegne. Omtrent fra første gang jeg stilte et spørsmål her inne på DA har jeg fått så ørene flagret. Det var ikke i en debatt, men et helt vanlig spørsmål om noen aner.Jeg har helt til i dag forsøkt å være så høflig som overhodet mulig, men begynner å finne både dette forumet og menneskene i denne debatten uspiselige. Jeg har holdt på å samle aner (våger snart ikke engang å ta ordet slekt eller gransking i munn, og særlig ikke i samme setning) i omtrent 2 år, og har brukt DA flittig, dog uten å blande meg i debattene. Det er helt riktig som Berit her over hevder, at dere (gretne gamle gubber)- (mine ord) er med på å skremme bort unge og kanskje lovende, hvem vet, mennesker fra å ha glede av sin hobby/interesse/whatever. Ikke bare blir man latterliggjort for sine meninger, men også om man skulle være så utrolig uheldig/dum å komme med en skrivefeil. En bokstav feilplassert og du er dødens, da kan de gretne gamle gubbene slå seg på knærne og le overbærende over tåpelige (kvinnelige?) amatører. Historikere er mange her har jeg forstått. Da burde de gretne gamle gubbene vite at slike holdninger er antikvariske. All denne kritikken var ikke myntet på deg Per Helge, men du kan gjerne få svare du også:-) Ihvertfall hvis du føler deg som en del av denne 'gjengen av gretne gamle gubber' ;-)Siw

[Gjest Bjørn Jonson Dale]

Endelig eit kjønnsperspektiv på ordskiftet (jf gubbar)! Og jamvel eit alders- og humørperspektiv (jf gamle og gretne). Og, ikkje minst, eit konspirasjonsperspektiv (jf gjeng). Det einaste som manglar no er vel eit religionspolitisk perspektiv...

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

'Det virker som om dere er en gjeng kamerater, derfor går det gjerne litt i surr siden dere alle mener det samme:-) Er dere egentlig en gjeng gretne gamle gubber som ikke tåler å få unge kvinner inn på deres enemerker?' (354)Siw Merethe: Du bommer nok litt med konspirasjonsteoriene dine. Kanskje kan noen av oss for en 'utenforstående' oppfattes som en kameratgjeng med gretne gamle gubber, men selv kjenner jeg ingen av de andre debattantene personlig.Akkurat nå er jeg forresten ikke bare gammel og gretten, men også en smule forvirret. Du kastet deg inn i denne debatten med kritikk av JFJs kritikere. Nå uttaler du deg plutselig som en kritiker av JFJs kritikeres kritikk av din kritikk av JFJ ('Sier man så at JFJ er en dust med dustete teorier så får man en overhøvling fra de såkalte selvutnevnte 'motstanderne' som har enerett på å skjelle ut JFJ.')! Unge, blide kvinner skal ha like stor rett som gretne, gamle gubber til å skjelle ut JFJ. Har noen sagt noe annet, da? Så spørs det selvsagt om 'skjelle ut' er et dekkende synonym for den skarpe kritikken JFJ har gjort seg til objekt for...Jeg vil for øvrig påstå at tonen i debattene her i Brukarforum jevnt over er vennlig, høflig og preget av viljen til å hjelpe - og jeg kan ikke se at du har 'fått så ørene flagret' i noen av de debattene du har startet. Det er heller ikke riktig, som du hevder, at 'en bokstav feil plassert og du er dødens'. Det er vel heller få innlegg her i forumet der en (som oftest flere) bokstaver ikke er feilplassert.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Det er nok ellers ingen grunn til å tro (som forventet) at debatten om 'Køhler-saken' blir avblåst med det første: http://www.nachrichten.at/regional/558641

[Gjest Johan I. Borgos]

Den bortskremminga av unge og kanskje lovende slektsgranskere som Siw nevner i innlegg 354, har jeg ikke lagt merke til, men så leser jeg heller ikke alle tråder. Det kunne vært greitt å få vite noen eksempler i tilfelle jeg i vanvare har vært med på noe slikt. Jeg er jo en gammel (snart 68) gubbe som attpåtil er historiker og forhenværende lærer, fortsatt med rødblyant bak øret, så jeg må vel bare innrømme å høre til ei risikogruppe.

[Gjest Arnfrid Mæland]

[url="http://www.siste.no/Innenriks/article2815557.ece>http://www.siste.no/Innenriks/article2815557.ece

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Oddbjørn og Bjørn: Hvis man kritiserer gamle gubber, så må man vel forvente at de mistenker en konspirasjonsteori og intet mindre;-)Borgos: Det er nettop ordskifter som dette som bidrar til bortskremmingen. Du ser jo hvordan alt man sier blir plukket fra hverandre, analysert, vurdert og funnet uverdig, for deretter å bli kastet til hundene. Hver ssetning, hvert ord blir tatt 100% bokstavlig. Jeg prøvde meg på et gretne-gamle-gubber med et skeivt smil bakom, da har jeg plutselig konspirasjonsteorier. Der har du ett eksempel. Det finnes nok flere, jeg har sett andre kvinner (ja, en kjønnsteori) klage på det samme som meg ved andre anledninger.I denne dedatten har jeg ikke fått lov til å være, og jeg tar et hint. Dere får ellers kose dere videre med hva nå enn det er dere liker best.vennlig hilsen Siw

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Oddbjørn: Jeg glemte å kommentere en ting. Ja, det var nettopp det som var feilen. Jeg ga ikke uttrykk for hvor min sympati lå i begynnelsen, bortsett fra den rent humane, og det var nok kanskje derfor jeg fikk så mye pepper, samtidig som noen helt sikkert syntes det var illeå bli kritisert for å være ufin, og det attpåtil av en oppkomling og utenforstående. Så snart jeg tilkjennega at jeg _også_ var kritisk til JFJ ble det straks bedre, bortsett fra at da var det metoden som var feil. Jeg mener selvsagt ikke at noen skjeller hverandre ut....det er en spissformulering som mye annet jeg har skrevet. Hvis dere ser nøye etter så bruker jeg smileys til å understreke ting. Sikkert en dårlig vane, men dog ganske vanlig etterhvert. Det meste jeg har sagt har vært med et glimt i blikket, og med et smil.Siw

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Det er jo noen gretne, gamle damer her også, da :). Ellers er det selvsagt helt misforstått at du ikke får 'lov til å være' i denne debatten!

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Jeg plasserer heldigvis ikke meg selv i den kategorien ettersom jeg sikkert er ung nok til å være datteren deres....;-)Har faktisk ikke møtt på noen gretne gamle damer her inne. Bare hyggelige damer. Som Arnfrid f.eks.

[Gjest knut fasting]

Et sitat fra Darwin P. Erlandsen rinner meg i hu:'Du kan si hva du vil om Napoleon, men bake kaker, DET kunne han!'Er det flere som savner Dusteforbundet ?(; o} knut f

[Gjest Kjell Ove Hattrem]

Tiltredes.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Takk for det, Siv. Jeg blir nok oftere oppfattet som sint enn som hyggelig..Men til deg Siv, siden du har 'meldt deg på', - dersom du ikke har lest de tidligere Orth-/Køhlerdebattene, bør du kanskje gjøre det. (du finner numrene i (327))Da forstår du nok hvorfor her både er ironi, sarkasem og endog uskeligheter i debattene, -jeg trenger bare minne dere andre på mine fotobevis..

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Knut Fasting og Kjell Ove: Det er nettopp den ovenfra og ned-holdningen jeg mener å oppleve her inne. Man trenger ikke engang å savne dusteforbundet, for det eksisterer i beste velgående. Her prøver man å forklare hvordan man opplever å bli mottatt, og så er det noen som bare ikke kan dy seg, men må komme med et lite stikk. Jeg vil gjerne vite hva du mente, og det i klartekst.

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Arnfrid: Jeg har faktisk lest alle Køhler debattene de siste dagene. Brukt adskillige timer på å prøve å sette meg inn i saken til en viss grad. Fotobevisene er helt greie, og det er vel ingen som tviler på dem:-)vennlig hilsen Siw

[Gjest Tore Bye]

Litt 'off topic'. Hvordan i all verden klarer dere å finne alderen på de andre debattantene? (Eksempel: Gamle gubber).

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Tore Bye: Antar at du med ditt 'dere' mener meg. Hvis du har fulgt med på det jeg har sagt tidligere så ble det sagt med et glimt i øyet,og jeg henvendte meg til 3-4 gubber (menn) som har vært ivrige kritikere av min kritikk:-)Alderen deres aner jeg ingenting om, bortsett fra Borgos som var så vennlig å informere oss om sin alder. Nå har jeg vel aldri ment at Borgos var gretten, men som han selv påpekte var han i målgruppen min;-) Føler du ikke alderen tynge, er det det du vil frem til?:-)

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Tror nesten jeg vikarierer for JFJ mens han er borte. Hva sier dere til det gamle gubber?:-) Føles nesten som om dere savner ham.

[Gjest Per Helge Seglsten]

Siw: Å legge frem sine argumenter med glimt i øyet er ikke den enkleste måten å debattere på i et skriftlig forum. Det du ikke mener, men bare sier på spøk, burde du markere med versaler eller kursiv skrift, eller noe. Jeg kan bare anta at feiltrinnene dine her inne skyldes at du ikke er eldre enn ca. 6-16 år. Hilsen en som er gammel nok til å være faren din.PS! De to foregående setningene er skrevet med glimt i øyet.

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

Per Helge: Jeg velger å ikke gå inn i enda en ny debatt om hvordan man skriver når man spøker. Såvidt jeg minnes hadde du et innlegg under falskt navn, som jeg må innrømme var utrolig morsomt, men som ikke var skrevet verken i kursiv eller markert med versaler. Vær så snill å kome ned fra din høye hest. jeg skrev jo nettopp at jeg bruker smileys. Jeg vet at ikke alle forstår hverandres humor, og at humor ikke alltid er et egnet virkeiddel i et debattforum, men slik er min personlighet, og jeg klarer ikke å skjule den når jeg skriver heller.Jeg er nok litt eldre enn 6 år, så jeg antar at min far er eldre enn deg;-.)Ps. Alle de foregående setningene er skrevet med glimt i øyet.

[Gjest Siw Merethe Sværholdt]

..Og Per Helge, jeg antar at feiltrinnene dine skyldes at du kanskje er på alder med meg.

[Gjest Kjell Halvorsen]

Til 369, Tore Bye - (7030 eller 7051 ?) Trondheim. Hvis det å finne ut med/mot-debattanters alder er interessant, kan man jo benytte samme framgangsmåte som når man leter etter antatt nålevende etterslekt. Storebror ser oss mer enn de fleste av oss bør være fornøyd med !Forøvrig tiltredes helhjertet Finn Olderviks synspunkter i innlegg 315.Kjell H.