Dorothea Friis og arvingene etter Vincents Jensen Friis (1632-1689) i Trondheim

[Grete Singstad]

Er glad Wittekind ble kvitt den gamle kjerringa si (f. 1622) og fikk seg ung kone (f. 1675) og barn istedet :)

HADDE Wittekind ei gammal kone? Kva er kjelda til det?

 

Neppe. Han har blitt kvitt kona si her, men på nettet kommer hun til å bestå som hans kone i mange anetrær - dessverre.

Vi får høre hva Leif har å bidra med.

 

[Lars Østensen]

#770

God oversikt, spesielt over Agnete og Absalons barn.

 

Om vi legger til grunn at hr Berhoft på Støren sin kone var Agnete Jørgensdatter Hougs, kan hennes mor Elisabeth neppe være den andre arving Mad. Hougs. Da ville mor fortrenge datteren som arving?

 

Kan heller Agnete ha en ukjent søster, som er "Mad. Hougs"?

 

edit. så først etterpå #772-773 med forbehold for at Elisabeth kan være død i 1737. Ut fra alder er det ikke usannsynlig. Beviset for at hun er død er om datter er arving

 

Jeg er for så vidt enig i at det er tvilsomt om Mad. Hougs = Elisabeth Absalonsdatter i 1737 ut fra arvereglene. Vi manlger den ekstra kilden her som kunne fortalt noe konkret om hvem disse arvingene var. Men, vi har jo uansett kommet et godt stykke videre når Absalons barn med Agnete mer eller mindre er sementert. Før denne debatten var jo det som går frem av sekundærkildene mer eller mindre å betrakte som vrøvl. Lampe sine fremstillinger er jo for å si det forsiktig å regne som svada.

 

Det som er enda mer tragisk er at STD har videreført de feil som Tønder, Erlandsen og andre har introdusert, (og for så vidt har han jo selv introdusert nye feil)

 

Endret Juni 19, 2015 av Lars Østensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Aha - då forstår eg kva du meinte, Grete. Men ein stad kjem opplysninga frå, og den staden skulle eg gjerne funne. Anetre-ribbing er ein artig sport.

[Grete Singstad]

#802

Enig, det er dessverre mye feil blant de gamle genealogene. Med dagens fantastiske mulighet til å sjekke kildene fra sofaen er mange av feilene enkle å finne (og noen litt mer vriene - de er artigst). Dessverre kommer mange aldri lenger enn til bøkene eller tullete anetrær på nettet.

 

---

 

I jakten etter de to madammene kan være greit å kartlegge hvor Jørgen Olson Hougs søsken holdt til, siden slekt ofte tydde sammen. Kanskje kan vi finne mad. Hougs og mad. Meldal i nabolaget. Har sakset følgende sekundærkilder fra nettet:

 

Jonas Olson Hougs var som før nevnt sogneprest til Stord (HO), skifte 1715 (#714). Gift med Maria Benedicta Muus. Barn (navn og alder fra skiftet):

• Olaus 23 år
• Magnus 22 år
• Diderich 14 år
• Peter 12 år
• Maria 21 år, gift med Hr Volqvard Smit

Susanne Torp var gift med Peder Nilsson Harboe, sogneprest til Selje. Barn:

• Anne, gift med Claus Frimann, sogneprest til Selje.
• Jørgen, sogneprest til Voss og senere i Viborg.
• Benjamin, klokker i Finnås, Bømlo.

Anne Olsdatter Hougs, gift med Niels Jensson Hiermann, sogneprest til Haus. Skifte 1716. Barn (nevnt i skiftet)

• Anne Catharina, gift med Jens Eriksen à Møinichen fra Bergen i 1732
• Anna
• Jens

Endret Juni 19, 2015 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 804 Vi trenger kilder som forteller at noen av de involverte var beslektet med andre for å komme videre. Christopher Bernhoft/Agnete Hougs barn:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Horg i Støren, Ministerialbok nr. 692A01 (1690-1746), Kronologisk liste 1718, side 68.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16237&idx_id=16237&uid=ny&idx_side=-69
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070910640218.jpg

Anders

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Horg i Støren, Ministerialbok nr. 692A01 (1690-1746), Kronologisk liste 1720, side 73.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16237&idx_id=16237&uid=ny&idx_side=-73
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070910640222.jpg

Jørgen

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Horg i Støren, Ministerialbok nr. 692A01 (1690-1746), Kronologisk liste 1720, side 75.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16237&idx_id=16237&uid=ny&idx_side=-75
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070910640224.jpg

Elisabeth Beyer er dåpsfadder på Christopher Bernhoft og Agnete Hougs datter Anne Cathrine ved dåpen 29 sep 1720!

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Horg i Støren, Ministerialbok nr. 692A01 (1690-1746), Kronologisk liste 1722, side 78.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16237&idx_id=16237&uid=ny&idx_side=-78
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070910640227.jpg

Bendix

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Støren i Støren, Ministerialbok nr. 687A01 (1690-1746), Kronologisk liste 1724, side 90.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16236&idx_id=16236&uid=ny&idx_side=-94
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070910640094.jpg

Det samme er hun ved dåpen på sønnen Ludvig Lindgaard den 16 jul 1724, da benevnes hun Elisabeth sl(?) Jørgen Olsen. Hvem er denne sønnen oppkalt etter?

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Støren i Støren, Ministerialbok nr. 687A01 (1690-1746), Kronologisk liste 1725, side 92.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16236&idx_id=16236&uid=ny&idx_side=-96
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070910640096.jpg

Hans

Åpenbart var sønnen Ludvig Lindgaard oppkalt etter kaptein Lindgaard som var gift med Elen Andersdatter Bernhoft, søsteren til Christopher. Kaptein Lindgaard benevnes salig her når kona er dåpsfadder på Christophers sønn Hans.

 

Da kan vi i hvertfall konstantere at Elisabeth Absalonsdatter Beyer var i livet i 1724, og det kan umulig være noe tvil om hvem som var foreldre til Agnete Hougs.

Endret Juni 20, 2015 av Lars Østensen

[Leif Salicath]

Neppe. Han har blitt kvitt kona si her, men på nettet kommer hun til å bestå som hans kone i mange anetrær - dessverre.

Vi får høre hva Leif har å bidra med.

 

 

Jeg er enig i at Anne Christensdatter Wittrup var for gammel til å være gift med Wittekind, men hvem var hun gift med?

 

[Grete Singstad]

Busetnad og folkeliv i Soknedal : gard og grend. B. 2

 

Dragset

 s.116

«Hr. Bendix Friis sel til leilendingen Anders Joensen Dragset for 80 Rdl. og gjev skjøte 23. januar 1736, tinglese 26. juni s.å. Men Anders har seld bruket att til major Petter Schnitler og da kjem arvingane etter Bendix Friis og reiser odelssøksmål mot arvingane etter Peter Schnitler. Først 1751 ved Matias Krull, så 1752 ved Jørgen Bernhoft og endeleg 1752 Velærverdige hr. Nils Tønder for dottersonen Chr. Bernhoft.»

 

s. 117:

Skjøte frå Hr. Bendix Friis til Anders Johnsen på Dragset 24 mkl. for 80 Rdl. Underskrevet som vitnar Hr. Christopher Bernhoft og dr. Bredal. Dat. og tingl. 23/6 1736.»

 

s. 118

«21 dec. 1751 stævenmaal fra Hr. Mathias Krull paa hands hustru Magdalena Ravensdorphs vægne»

 

 

Magdalena Ravensdorph = Povel Ravensdorph og Maren Absalonsdatter Beyer sin datter Mallene f. 1714 i Bergen - #753

Endret Juni 20, 2015 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

Busetnad og folkeliv i Soknedal : gard og grend. B. 2

 

Dragset

 s.116

«Hr. Bendix Friis sel til leilendingen Anders Joensen Dragset for 80 Rdl. og gjev skjøte 23. januar 1736, tinglese 26. juni s.å. Men Anders har seld bruket att til major Petter Schnitler og da kjem arvingane etter Bendix Friis og reiser odelssøksmål mot arvingane etter Peter Schnitler. Først 1751 ved Matias Krull, så 1752 ved Jørgen Bernhoft og endeleg 1752 Velærverdige hr. Nils Tønder for dottersonen Chr. Bernhoft.»

 

s. 117:

Skjøte frå Hr. Bendix Friis til Anders Johnsen på Dragset 24 mkl. for 80 Rdl. Underskrevet som vitnar Hr. Christopher Bernhoft og dr. Bredal. Dat. og tingl. 23/6 1736.»

 

s. 118

«21 dec. 1751 stævenmaal fra Hr. Mathias Krull paa hands hustru Magdalena Ravensdorphs vægne»

 

 

Magdalena Ravensdorph = Povel Ravensdorph og Maren Absalonsdatter Beyer sin datter Mallene f. 1714 i Bergen - #753

 

Aaland har en opplysning til som bekrefter det du skriver:

 

 

10. sep 1751 giftet enkemann og prokurator Mathias Jessøn Krull seg med Magdalena Ravnsdorph:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1751, side 409.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-234

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670127.jpg

 

21. mars 1753 hadde Mathias Jessøn Krull og Malena Ravnsdorph en sønn Nicholaus til dåpen:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1753, side 52.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-51

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921660669.jpg

 

Mathias Jessøn Krull var prokurator i Trondheim, i skiftet etter ham er det 2 søstre som arver.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 18 (3A 0021), 1765-1771, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25096/717/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204360717.jpg

 

http://slektshistorie.blogspot.no/2007/11/div-trolovelser-og-gifteml-dk-1730-1740.html

Krull, Mathias Jessen trolov m Marthe Christophersdr 29/1 1734

Dette er første kona hans.

ARV- OG GJELDSFRASIGELSE 25.10.1752 Trondhjem Pantebok 6, 224

EFTER :T1:avg. :F1:Martha :P1:Christophersdatter :E1:Krull.

FRA :T1:hennes barn :F1:J. :P1:C. :E1:Schultz :T3:og :F2:B. :E2:Falch.

Dok nr: 1331 Registrert av: B. Gundersen

 

Tillegg: Delgobe har tollbetjenten med 12 barn:

 

Kildeinformasjon: Delgobe, Charles Antoine - samling, Slektsopplysninger, Dokumenter 32 (SAO/PAO-0038/D/Da/L0032), 0-, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Merknader: Rabakovsky-Rivertz

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/43528/225/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sa20110503650766.jpg

 

Endret Juni 20, 2015 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

#808

Siden de ikke hadde livsarvinger ville et skifte etter Magdalena Ravensdorph vært gull å finne.... Men hennes søsken har vi jo kartlagt - det er bakover i tid som er mest interessant.

 

#807

Dr. Bredal antar jeg er Hans Nielsen Bredal, direktør ved Røros kopperverk.

Endret Juni 20, 2015 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

Leif : - Anna Kristendtr Wittrup var gift med Elias Hansson Bugge.

[Grete Singstad]

Agnete Pedersdatter Krag, f. omkr. 1618, død 1668. Gift etter 1650 med sogneprest til Innvik Absalon Jørgensen Beyer. Barn:

• Anna Absalonsdatter, f. omkr. 1652. Gift med sogneprest til Innvik Hans Hansen Schrøder (#732). Flere barn.
• Jørgen Absalonsen, f. 1657-58. Student 1679 (#719). Nevnt i skatt 1675 (#722). Bodde hos søsteren Elisabet i Olden i 1701 – «Studiosus» (#744). Trolig ugift og uten barn.
• Bendix Friis Absalonsen, f. ca 1660. Student 1679 (#719). Nevnt i skatt 1675 (#722). Sogneprest til Støren. Gift 1702 med Karen Hansdatter Hagerup. Død 1737 (#709). Barnløs.
• Elisabet Absalonsdatter Beyer, f. omkr. 1662, nevnt i skatt 1678 (#721). Gift 1687-88 (#732) med Jørgen Olsen Hougs, kapellan i Innvik hos svogeren Hans Schrøder, død omkr. 1694. Prestenken Elisabet bodde i Olden i 1701 (#744). Kalles "Mad: Lisabet Absalonsdatter Bejer" ved ekstraskatten i 1711 (#778). Kanskje den som er nevnt i 1737 – «Mad. Hougs» (#709). To barn ved koppskatt 1692 (#737):
  • Agnethe Jørgensdatter Hougs, f. ca 1688, død 1735 (#729). Gift med sogneprest til Støren Christopher Andersen Bernhoft (1690-1754) (#729).
  • NN – «Mad. Meldal»? (#709).

 

Jørgen Absalonsen Beyer ser ut til å ha bodd hos sin bror på Støren de siste årene han levde.

Vi finner han som fadder her i 1713 og 1717. Han ble gravlagt på Støren 16. mars 1719 (skrevet i margen).

 

Sør-Trøndelag fylke, Støren i Støren, Ministerialbok nr. 687A01 (1690-1746), Kronologisk liste 1719, side 81.

 

Dette var enkelt å finne takket være disse flotte sidene: Dagfinn Refseths slektssider

 

Edit:

Og 9. april 1748 ble "Elisabeth Hausis" gravlagt, hun ble 87 år, 11 mnd. og 10 dager. Dette er nok vår Elisabet Absalonsdatter Beyer - madame Hougs! Fødselsår 1660 passer perfekt.

Hun må ha bodd hos sin datter Agnethe og svigersønnen Christopher Bernhoft, og siden hos svigersønnen og hans nye kone Susanne Evensdatter Meldahl. Hun overlevde sin datter med 13 år.

 

Sør-Trøndelag fylke, Støren, Ministerialbok nr. 687A02 (1747-1790), Døde og begravede 1748, side 228.

Endret Juni 20, 2015 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

Litt forvirra her: I den siste oversikta over "ekteskaps-stafetten" er ikkje Margrete, fru Christian Hansson Rue, med. Er ho blitt ekskludert på noko tidspunkt i debatten?

Endret Juni 20, 2015 av Aase R Sæther - Gloppen

[Grete Singstad]

#812

Utelukker ikke helt at Agnethe Pedersdatter Krag og Absalon Jørgensen Beyer kan ha hatt en datter Margrete, men har ikke klart å finne én eneste primærkilder som støtter det. Det er Lampe som hevder at Rue først var gift med Margrete, men han har som kjent mye feil i sine oppføringer. Se innlegg 740.

Siden jeg ikke vil videreføre eventuelle feil får hun ikke være med i oversikten før vi finner bevis på hennes eksistens :-)

 

Endret Juni 20, 2015 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

For så vidt enig - men ho burde kanskje stått der som eit muleg barn, likevel.

[Grete Singstad]

Kan ta henne med i neste oppdatering med spørsmålstegn, kanskje har vi også mer kunnskap innen det.

[Lars Østensen]

#812

Utelukker ikke helt at Agnethe Pedersdatter Krag og Absalon Jørgensen Beyer kan ha hatt en datter Margrete, men har ikke klart å finne én eneste primærkilder som støtter det. Det er Lampe som hevder at Rue først var gift med Margrete, men han har som kjent mye feil i sine oppføringer. Se innlegg 740.

Siden jeg ikke vil videreføre eventuelle feil får hun ikke være med i oversikten før vi finner bevis på hennes eksistens :-)

 

Det tror jeg du kan utelukke med høy grad av sikkerhet jmf.:

"I følge biskop Randulfs kopibok (s.234) av 4. januar 1669, har prest Absalon Jørgensen skrevet at han har seks barn, fire med sin nylig avdøde hustru Agnethe og to stedøtre, etter Agnethes første ekteskap med Bendix Friis."

 

Her er det ikke plass til noen datter Margrete når Absalon og Agnete etter all sannsynlighet hadde de 4 barna Anne, Jørgen, Bendix og Elisabeth. Disse passer perfekt kronologisk inn som de 4 barna som Absalon omtaler i 1669.

 

Endret Juni 20, 2015 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

#816

Takk for den, Lars - det hadde jeg glemt. Da kan vi nok slå oss til ro med at alle fire barn er funnet, samt de to stedøtrene Elsebe og Marthe.

Endret Juni 20, 2015 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

No har eg henta fram Jacob Aaland si bok om Davik, og les under Maurstad. Vi veit at Aaland er notorisk upåliteleg, men eg siterer, s.407 i boka:

 

"Christen var gift med 1.Margrethe Beyer, død 1717, ervebyte vart halde 1718. Ho var syster til Ellen Elisabeth Beyer, gm Joh.Reimers, Brg. (......................) 2.Bente Huus, dotter til sokneprest i Gloppen, Wideching H., og kona Anne, f.Friis".

 

Så les eg på s.410, i brukar-rekkja: "Christen Hansson Rue, d.80 ag 1761, br 1710, gm 1.Margrete Beyer d.f. 1718, 2. Bente W Huus".

 

Men samtidig les eg på s.409: "Tidemand Pederson (.......) b.1709 1/2 kyr 1/2 sau av Margr.Beyer, e.etter N.H.Rue".

 

Jaja. Uansett har ikkje denne dama tilknyting til "våre" Beyer.

 

Elles nemner eg eit anna namn som står nemnt i teksten om Maurstad, nemleg Wein (Andersdotter). Det er eit kvinnenamn eg ikkje kjenner frå før. Finst det noko bilete eller avteikning av glasruta frå Innvik?

 

Endret Juni 20, 2015 av Aase R Sæther - Gloppen

[Lars Østensen]

# 817 Ja, alt indikerer at de er funnet. Den siden du fant med avskrifter fra kirkebøkene for Støren er glimrende. All honnør til ham for dette arbeidet.

Fikk du med gravlagte i 1705, Reinholt Hagerups Kie!!....? Bør sjekkes! Agnete Lyster?

 

# 818 Vi vet ikke hvilke barn Absalon hadde i sitt neste ekteskap forutenom datteren Maren. Der kan det være plass til flere.

Endret Juni 20, 2015 av Lars Østensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Skal vi stole på glasrute-historien, eller er det også ei usikker kjelde? Denne Margrete gm Rue kan vi i alle fall sjå bort frå, ho skal vere etter ein Jochum Beyer.

[Terje E Skrolsvik]

Til 818. Wein Andersdatter Buus var gift med Dr Dirich Echof. De eiet mange gårder i Nordfjord. Dr Dirich Echof er nevnt på glassruta du nevner sammen med Galtunger og Orninger.Bilde av glassruta ligger her på forumet.

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Trur ikkje vi snakkar om same glasruta no - den eg meiner, skal vere frå Innvik kyrkje - ?

Endret Juni 20, 2015 av Aase R Sæther - Gloppen

[Terje E Skrolsvik]

til 818. Det er vel Christen Christensen Rue , sønn til Christen Hansen Rue, som er gift med Margrethe Beyer død 1717 og 2 med Bente Wittekinsdatter Huus.

[Grete Singstad]

Det tror jeg du kan utelukke med høy grad av sikkerhet jmf.:

"I følge biskop Randulfs kopibok (s.234) av 4. januar 1669, har prest Absalon Jørgensen skrevet at han har seks barn, fire med sin nylig avdøde hustru Agnethe og to stedøtre, etter Agnethes første ekteskap med Bendix Friis."

 

Her er det ikke plass til noen datter Margrete når Absalon og Agnete etter all sannsynlighet hadde de 4 barna Anne, Jørgen, Bendix og Elisabeth. Disse passer perfekt kronologisk inn som de 4 barna som Absalon omtaler i 1669.

 

 

Aaland skriver ved flere anledninger at presten Peder Rasmussen Brandal var svigersønnen til Absalon Pedersen Beyer. Dette gjelder arv av eiendom, så vi får ta en titt i panteboka (navneregister bak).

 

Ser av nettsider at kona hans het Margrete Jørgensdatter.

 

Nordfjord fraa gamle dagar til no. [Del] 2 2 : Dei einskilde bygder Innvik - Stryn Dei einskilde bygder

 

[Lars Østensen]

Aaland skriver ved flere anledninger at presten Peder Rasmussen Brandal var svigersønnen til Absalon Pedersen Beyer. Dette gjelder arv av eiendom, så vi får ta en titt i panteboka (navneregister bak).

 

Ser av nettsider at kona hans het Margrete Jørgensdatter.

 

Nordfjord fraa gamle dagar til no. [Del] 2 2 : Dei einskilde bygder Innvik - Stryn Dei einskilde bygder

 

 

Slik jeg tolker Aaland var han gift med "styvdotteri" til Absalon, Vibekke Fux?