Dorothea Friis og arvingene etter Vincents Jensen Friis (1632-1689) i Trondheim

[Grete Singstad]

#225

Ja, det kan se slik ut, men siden han var en halvbror kan Hr Christen Lyster ha skrevet under kun på vegne av sin mor Marthe og mosteren Elsebe. Claus' arvinger måtte kanskje fremme krav om arv selv? Her er jeg på usikker grunn i forhold til datidens spilleregler.

Endret September 2, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 226 Det kravet er i så fall ikke nevnt, og da tror jeg heller ikke på ham som sønn med mindre han var uekte og ikke arveberettiget....

[Grete Singstad]

#227

Birgitte/Birthe i Brevik er heller ikke nevnt i skiftet, men fra andre kilder vet vi at hun var Vincens J. Friis søskenbarn. Men, jeg er enig - vi kan ikke ta med disse to fiktive søsknene før vi eventuelt finner bevis.

 

Sporet Morten Hielm bør i alle fall følges opp. Han kan være den Morten Helm som var gift med Johanne Jacobsdatter Friis, søster til Otto Jacobsen Friis - som ingen har klart å kildebelegge foreldrene til.

Endret September 2, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 228 Birgitte skjuler seg nok i en av partene som er nevnt. Kanskje en Thomasdatter?

[Grete Singstad]

? Hielm, Morten Hansen - døper Otte 14/2 1704

 

Dette bør være Otte Mortensen Helm, residerende kapellan til Bjørnør og sogneprest til Dverberg.

Ifølge Erlandsen ble han dimittert fra Trondhjems skole i 1726. Han hadde barna Morten, Sophie og Johanna med Rebekka Tostrup.

 

"Stud. 15. nov. 1726, 22 år, Ex. th. 6. juni 1730, non cont,. 26 år. Erlandsen 2 s. 194."

Endret September 2, 2014 av Grete Singstad

[Leif Johannessen]

Jeg er usikker på om det noe sted i debatten er linket til overhoffrettens dom mot Nils Muus. Den er i hvert fall tilgjengelig her, 1692:73, bl.a. side 187, hvor det begynner slik: 

 

”At cappellanen uden sognepæstens minde eller wiscab hawer ude paa landit, uden for sin menighet oc paa in awelsgaard traalaawit, og siden brudewiet udi Lade kirke Daniel Klingenberg med sin besaawede kiæreste Dorothea Friis…”  http://www.nb.no/nbsok/nb/11cdc833e3616a4e7ef28b2fbe5a7119?index=8#186

[Lars Østensen]

# 230 Det virker plausibelt. Så spørs det om det kan være faren Morten Hansen Hielm som er nevnt i det aktuelle skiftet....

 

# 231 Dersom jeg skjønner teksten rett var ikke Dorte Friis foreldreløs. Jeg leser at hennes mor bodde "langt" fra byen (mao. i nærheten, men på landet). Den aktuelle teksten forteller ingenting om Nils Muus sin brors relasjon til Dortes søster, så der må Sollied ha en annen kilde.

Endret September 3, 2014 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

#221, #230

Har så langt funnet følgende barn av Morten Hansen Hielm/Helm og Johanne Jacobsdatter Friis, døpt i domkirken, Trondheim (kb starter 1702):

• Otte, døpt 14. feb. 1704.
• Jens, døpt 20. okt. 1706. Christen Lyster og Thomas Friis blant fadderne
• Wincentz, døpt 22. okt. 1708. Christian Friis blant fadderne
• Wincentz, døpt 7. juli 1711.

Hielm er skrevet én gang og Helm tre ganger.

Det bør være barn født før 1702, har ikke funnet arveskifte etter ekteparet.

Endret September 3, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 233 Mer interessant er spørsmålet om hvordan Morten Hielm/Helms kone kunne være arveberettiget i skiftet.... Basert på teksten i skiftet kan det jo se ut som om Adriana Thomasdatter Friis hadde et ekteskap før David Jacobsen Jelstrup med en ukjent Jacob som da er far til de 2 barna Hr Otte og Johanne Friis. Det som taler i mot dette er helt klart at Morten Hielms kone er den eneste kjente arving etter Hr Otte. Kan det likevel tenkes at Adriana hadde et ekteskap før DJJ?

[Grete Singstad]

Men hvor har det blitt av Johanna Nilsdatter Friis' arvinger? Hun kan ha hatt flere barn enn sognepresten Niels Jensen Friis.

[Lars Østensen]

# 235 Det er vel sterke indikasjoner i dette skiftet på at hun også er død uten livsarvinger...... Vi vet jo i realiteten ikke om denne sønnen som er nevnt er identisk med sognepresten....

[Grete Singstad]

Tinglysningsdokumenter, s. 49 og 59.

 

Transkribert utgave: Pantebok 2C 06 for Trondheim by 1720-1733 (pdf 2mb)

 

 

Endret September 3, 2014 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

#231

Var mange interessante opplysninger i overhoffrettens dom, så jeg legger inn det som berører Dorothea Friis (anklagelista mot Nils Pedersen Muus er mye lengre, hele 30 poster):

 

«8. art. At capellanen uden sognepræstens minde eller widskap hawer ude paa landit, uden for sin mænighed oc paa sin awelsgaard traalaawit, oc siden brudewiet udi Lade kirke Daniel Klingenberg med sin besaawede kiæreste Dorothea Friis, det undschyller landemoderetten dermet, at festermøn wed sin utidig kierlighed skal have opholdit sig hos sin moder, oc icke wærit udi Anne Vincentz Frises huus oc brød her i byen: saa medbringer dog Anne Vincentz Frises atteste, at pigen som war fra barnsbæn opdragit i hendis huus, bleff i hendis brød besaawit, der effter hun icke til sin moder sig forføyede som war boende langt fra byen, oc i huis huus hun sig icke opholdit siden hun war et barn, mens præsten på Strinden en fierdings wey fra byen; oc tilstaar capellanen sielff udi sit skrifft til Anne Vincentz Frises at Dorthe Friis haffde sit hiemstæd hos Anne Vincentz Frises om Lewanger markets tid som infalder in martio; oc som i acten findis wedgaar hand at hawe forrettit trolaawelsen den 31. martii i samme aar; altsaa kan den forbesagde undschyldning icke gielde, at han jo herudi handlit egenmøndigens uden sognepræstens minde, samt wed denne trolaafning oc copulasion ude paa landit dragit dennem fra menigheden, som udi begge støcker er imod lougen; herforuden efferdi nu med nermere attest under Peder Jaukes oc Cornelia Irgens hand af den 20. junii indewerende aar som icke hawer wærit for landemoderetten, bewises at same Daniel Klingenberg paa de tider wærit under hans tyffge aar, huilket er baade mod ritualet oc lougen, saa kan capellanens skrifftelige undragelse for dets tilsware wed hans inleg her for retten, iche frigiøre hannem fra slig loustridig omgang udi sit embede.»

 

Noter:

«OHR Avsiktsb. 1692 nr 73; OHR Voteringsb. 1692 bl – Saka vert anka til HR, som stadfestar OHR-domen 25/7 1693, med unnatak av post 17, og dømer Nils Muus frå kallet. HR ilegg også superintendenten Peder Krog ei bot på 1000 rdl. (HR Voteringsb. 1693 A bl 189-208; HR Domb. 1693 II bl 249-304).»

[Lars Østensen]

# 237 Jeg gikk i gjennom både denne og den påfølgende boka i går med tanke på de som nevnes i skiftet. Jeg kan ikke se at det er andre en Lerche-siden som er nevnt i de transaksjoner jeg kunne finne. Sannsynligheten er nok større for å finne de aktuelle personene nevnt i pantebøker fra andre steder. Hadde nå bare de vært transkribert og søkbare....

 

Essensen av det jeg kunne finne var at Maren Mortensdtr Lerches døtre fra ekteskap # 2 med Harder Holst:

Maria Hardersdtr Holst var gift med Ernst Pettersen
Margrethe Hardersdtr Holst var gift 1 med Henrich Sølfestersen Møller og 2 med Frantz Tvedt

 

Skifte etter Harder Holst:

 

Se også innlegg # 5 her: http://forum.arkivverket.no/topic/112970-27346-lorentz-mortensen-lerche-doed-ca-1700-trondheimorkdalsoera/

også der nevnes personer som er gjennkjennelig fra skiftet på Lerche-siden.

Endret September 3, 2014 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

Maria Hardersdtr Holst var gift med Ernst Pettersen

 

Kan jo legge til, for spesielt interesserte, at deres datter nevnes i skiftet etter Anne Mortensdatter Lerche som Maren Ernstdatter Tønder.

Endret September 3, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1688-1692, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31380/88/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505320493.jpg

 

"....same tid lest erdydig Matrone Johane Nilsdatter Friises fuldmagt til Jakob Piters angaaednde at hand skal være hendis fuldmegtig paa skiftet efter sal: Vincens Friis hendis tilfaldne arf at anamme og ingen af hendes paarørende sig med same anpart at ? som fuldmagt ? at ? med ??? Dat 20 seept A(nn)o 89"

 

 

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1688-1692, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31380/136/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505320541.jpg

 

"Maren sall Marcus Madsens lod for retten ... sin k: moders Birgithe sall: Hans Andersens udi Brevigen i Skiens Ampt, hendes sig gifvne fuldmagt, .....dend Arf bemelte Birgite Hans Laurid(!)sen efter sin sall: fætter afg: Sr Vincentz Friis, ......"

 

Samme innhold som i # 29 så langt jeg kan se. Tilfører ikke noe nytt, men så langt jeg kan bedømme holdt datteren til i Trondheim......

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1688-1692, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31380/140/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505320545.jpg
Anno 1690 Den 3 Juni....
Hederl: og høylerde Mand Magister Sebastian Wi(the) Indgaf en klageskrift angaaende hvorledis hand forfølgis for medelst hand skal hafue set et quindfolk ved nafnet Dorthe Olsdatter skrifte for begangen leiermaal.....

 

Dorthe Friis?

[Erlend E. Mæhlum]

Er ei Dorthe Olsdatter i sikt og sakefallsregnskapene for 1689-90 "som besoven af Bertel Johansen, een seglendis person". Hun har antagelig oppgitt falsk forklaring, og senere angitt Lorentz Lorentzen Angel. Han betalte sine bøter står det.

[Lars Østensen]

# 244 Det bekreftes her at LLA ble dømt for å ha besovet Dorthe Olsdatter.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1688-1692, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31380/155/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505320560.jpg

 

"Udi den sag mellom Lauritz Tildrop(?) og Hans Didriksen(?) i lille fosen er saa ledis afsagt

Saaaom det befindes at h???? aresten paa Hans Didriksens(?) arf udi sal: Vincent Frisis sterfboe og ....."

 

Det er vel han som var gift med Zephora Thomasdtr Friis.....

 

[Grete Singstad]

#242

At det står "Birgitte Hans Lauridsen" må bero på en skrivefeil. Det står Birgitte sal Hans Andersen flere ganger.

 

#238

Hvor lå Niels Muus' avelsgård? Levanger-distriktet? Kan teksten forstås slik at gården lå i det prestegjeldet Dorotheas mor bodde og at retten først ikke så det så alvorlig at de var trolovet der, fordi Dorothea angivelig bodde sammen sin mor? Når det kommer fram at hun var i Anne Mortensdatter Lerches hus, både da hun ble besvangret og trolovet med Daniel Klingenberg, skjerpes tiltalen mot Hr Niels – trolovelse og vielse i fremmed menighet var alvorlig.

Endret September 4, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 247 Vet ikke. Tror opplysningene som gis i dommen hovedsaklig er for å vise at Niels Muus har begått embedsbrudd. Han var i følge dommen andre steder enn han skulle vært i embedet, og derav hadde han ikke utført sine plikter.

[Leif Johannessen]

#238

I Strinda bygdebok, bind 2, står det s. 341:

 

"Mange prester var dugende gardbrukere. Nils Muus som var kapellan til Domkirken i slutten av 1600-tallet, dyrka opp to plasser utafor byen, mest med egne hender. Det var jordstykker som var lagt til kapellaniet."

 

Det er vel dette som er betegnet som hans "awelsgaard".

 

Man kan spørre seg om det i "Lewanger markeds tid" ligger noe annet enn en tidsangivelse. David Jacobsen (Jelstrup), gift med Adriane Thomasdatter Friis, hadde vel etablert seg der på dette tidspunkt. Om han også var bosatt der, vet vi kanskje ikke?

 

Nils Muus ble jo - ikke lenge etter avskjedigelsen - sogneprest i Snåsa og utmerket seg også der som gardbruker.

[Leif Johannessen]

Nå ser jeg at i 1690-91 byksler David Jacobsen Levanger gård og kapellanen til domkirken nabogården: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48282/24/?size=full&mode=0